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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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9567 Posts |
 Posted - 08/15/2009 : 02:32:31
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關於這次颱風 我實在是覺得非常的奇怪
因為這次颱風是直撲北部 所以應該軍方會先叫北部軍團管修檢整裝備
因為我得到的消息是
這次早在8/7日星期五南部軍團的單位就已經開始撿整裝備準備救災
（該週末南部軍團因該有管休 不然不太可能動這麼快 中部軍團我就不知道了 北部因該沒有管休）
星期六早上就支援部分裝備
星期六晚上就出發增援救災
其實我看法是 已經算快了 所以也就是說
因為目前理論上本島單位都是週休二日
週末各營區根本沒有留多少人下來 除了一個戰備連以及衛哨人員
根本沒辦法撿整裝被或是動員救災 所以一定要管休
所以陸軍一定早在8/7日甚至更以前（考慮到軍方的情報命令傳遞速度）
就知道南部會淹大水 所以有準備
我是很好奇說當初氣象局是怎麼估說問題會在南部
以及又為何會低估南部災情
因為過去這幾天我用一些方法 例如ptt某些版以及新聞報導
一直注意國軍幾個單位的動態
發現說除了在南部下基地的某些其他軍團的單位外
例如北部的陸戰旅以及陸軍北部軍團
大約是到了8/10日才開始準備 動員人力 裝備撿整
到了8/12才下去 其實花大約一至兩天左右進行計畫協調裝備撿整已經算快了
我幹過後勤幕僚知道難處
但是很明顯的可以看出
因為陸軍一開始就不認為問題會嚴重到說一個軍團無法應付
所以沒有管休或是下電記去要求其他軍團作準備
也就是說 我的分析是
大約拖到8/9號前後 第一批前往災區的部隊救災（不算慢 國軍才發現嚴重程度
但是因為目前個軍團其實和精實案前的一個重裝師差不多的員額
所以向其他軍團要求增援 但是因為週末營區沒人 加上颱風天也不好作緊召
所以拖到8/10才開始準備
一天左右檢修所有車輛器材 辦運案 協調鐵公路交通單位（一定有不少道路交通因為積水中斷 加上國軍長程運輸的規定一般來說都要辦鐵運 更麻煩)
所以兩天內能衝下去已經是很快了
（還好我已經退伍 要是我還在鐵定又要連暴兩天肝作計畫協調跑公文 然後又要回去當排長壓車帶人南下 運案很恐怖∼><|||）
也因為北部軍團沒辦法那麼快到 所以甚至連新訓旅都動去救災
所以如果我總統 其實我第一時間恐怕還是會叫外援
不過不是那種外國救難隊 而是新光部隊
這次不是921那時候我們沒有瓦礫堆下救援能力
反而是缺螞蟻雄兵和浮渡器材
精實＋精進＋替代役 把國軍的員額編現比給吃的乾乾淨淨
加上如果第一時間沒有叫其他軍團撿整 如果要讓其他軍團的CM21下去
光是徵調拖版車和協調鐵運就不知道會拖到啥年了
所以 最好的外援是新光部隊 這樣就多一個旅的兵力可以運用
並且語言互通 本來就有營房駐地 勤務支援以及協調都比不知道哪一年才會到的外國救難隊來的快又好
我的個人現有的結論如下：
第一 一開始中央政府低估災情, 沒有管制其他軍團以及友軍單位也準備救災是第一問題 加上遇到週末部隊沒人導致失去先機
如果北部軍團星期六凌晨或是星期日一大早就全裝開拔 不會變成這樣
搞到現在都星期五了 還陸續有部隊下去（早就錯過救災黃金時間了）
第二問題是一如那篇引自於PTT某預官的說法
地方政府沒有給予足夠的情報給救災單位
救災部隊根本就不知道那些道路沒淹水可以用（難道還要派偵查排和裝騎連先去偵查嗎∼∼囧rz）
所以最好的方式我認為是未來如果發生這種災害
讓救災單位以連或營為單位先派出聯絡官去該鄉鎮的警局
讓當地警局去帶國軍救災 警察會固定巡邏管區 加上有作戶口普查
會比較知道哪條路還能走 哪來的可能的受困民眾比較多
我打死就不相信什麼國軍10分鐘就可出動 除非是各參幕僚早就做好計畫
全體管休/緊召 加上又把物資裝備都準備好
否則光是設定機動路線 決定車輛名單 決定車輛名單 估計所需的135類補給品
下去的單位住那 搭哪個單位伙 甚至是機動的路程上食物的取得都會是大問題
另外什麼各單位應該不待命令自行救災這種奇怪想法
救災和打仗一樣
需要情報以及協調
你沒有上級去協調友軍單位 申補補給品/游修 協調救災情報
搞不好你軍隊一個排沒頭沒腦衝出去 不是去救災反而是被人救
除非是自己營區周遭區域例外
否則我認為各單位因該要先整備裝備並且讓士官兵先待命休息
而不是讓基層沒頭沒腦的衝下去
小弟個人淺見 希望能拋磚引玉 謝謝
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http://www.wretch.cc/blog/reinherd
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/15/2009 07:53:30 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/15/2009 : 02:43:44
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
這將是首次以兩棲登陸的方式
對災區進行運補作業
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http://n.yam.com/cna/society/200908/20090814474992.html
軍艦明入災區 運物資進南迴沿線
中央社╱中央社 2009-08-14 09:27
（中央社記者盧太城台東縣14日電）南迴鐵、公路中斷，南台東地區2萬多人受困7天，海軍15日將動用軍艦運補物資和機械進入。
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我是很好奇說
因為台東有豐年機場又有志航基地
用c-130或是徵用民航機空運會比較慢嗎??
因為你動用海軍的裝備 海軍作計畫 撿整 物資上船
等到到災區恐怕都拖很久了（15日 已經是D Day+6）
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/15/2009 02:56:32 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 08/15/2009 : 03:04:09
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所以有人說921第一天就灑出一萬五千國軍的時候
我心想，那現在真要比照辦理
所有陸軍營區大概都是空了....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/15/2009 : 04:47:14
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quote:
Originally posted by suntex01
quote:
Originally posted by jenweih
還是像鄉民說的叫所有能飛的全飛往災區算了?
我只想針對這一點講一下...
why not?
叫能飛的往災去有什麼不好?
本來一剛開始就應該派O/A機去勘災.
根據我在ptt軍旅版看到的消息 有o機進去堪災
不過如果說到判斷水深（影響救災部隊的運動）
我很好奇用空偵可以測得嗎??
插給嘴
全部飛進去 那空域協調如何進行 地勤人員的維護能量能夠負荷？？
我是比較傾向派下去的部隊每個連都帶一句對空機下去
然後劃分空域 每個空域隨時有一架代機
救災部隊一旦發現需求 就用對空機呼救並且在附近開Landing Zone
不過反過來 國軍空援申請的訓練好像一直都在旅部作戰課
連營級好像都不會申請空援就是了
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/15/2009 04:52:56 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/15/2009 : 06:32:31
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現在救災的區域分成兩段,一段是沿海區,那個用水陸兩用車或船隻去跑最快;另一段山區需要直升機的,其實就高屏溪河系等少數幾條河系,飛行時大家都是沿那一兩條線飛進飛出,沒有甚調度的餘地,飛機太多那就是單純的塞車,甚至更嚴重的互撞.而E-2能不能有效指揮這種區域的直升機飛行,小弟想打個問號,因為很難看到.
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ALPHONSE
路人甲乙丙
USA
2156 Posts |
Posted - 08/15/2009 : 08:47:29
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這種做法不知道可不可行?
quote:
推 C32AMG:我們空軍有野戰航管的能量 只是看當局用不用而已
推 CORSA:但就是空軍出身還不懂空軍的基地有哪些這才扯~
→ C32AMG:制高點架通訊設備，筆電連管制雷達(真的是筆電)，附近塔台
→ birdy590:我們的直昇機不需要吧 @@ 不是都用目視飛行的
→ C32AMG:跟戰管雷達share數據，基本上就可以暢行無阻了 當兵看過
→ C32AMG:當初部隊搞通訊航管的...
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/15/2009 : 09:09:18
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quote:
Originally posted by suntex01
我只想針對這一點講一下...
why not?
叫能飛的往災去有什麼不好?
本來一剛開始就應該派O/A機去勘災.
接著U機進去救災阿.
況且O/A有光學儀,可以擔任U機的前導機有什麼不好的?
再者高屏那麼大,難道不能多增加幾個疏散點嘛?
遠歸遠可是可以增加運量阿.
那如果怕天空太多飛機沒辦法做管制,E2K是不會拿出來用喔?
http://mna.gpwb.gov.tw/MNANew/Internet/NewsDetail.aspx?GUID=47839
E-2預警機完成搜救中繼 協助救災通訊構聯
發稿日期：2009/08/14
（軍聞社記者孔繁嘉台北十四日電）「莫拉克颱風」重創屏東地區，造成重大災情，空軍屏東基地第一時間派遣E-2預警機實施搜救中繼任務，協助救災直昇機與管制單位完成通訊構聯定位，以便全力實施災區搜救任務。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/15/2009 : 09:57:45
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不可能再高了...休伊機在申請就出發,只是地方政府的申請也是到9號才發出,比921還慢.
強調偵蒐機種在那種天候來看都是不可能的,更何況媒體看到直昇機在偵蒐,卻不飛下去救人搞不好也會批評.
北部對颱風的反應....小的也是在這裡才知道事情嚴重.
8號當天同事還在罵這是什麼鬼颱風,害她沒辦法放假,小的解釋也沒啥用.
大家都跟總統一樣慢半拍
但是兩棲登陸艦其實可以更早一點想到的,或著大修剛完? |
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dasha
版主
41804 Posts |
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 08/15/2009 : 11:43:50
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quote:
Originally posted by ALPHONSE
這種做法不知道可不可行?
quote:
推 C32AMG:我們空軍有野戰航管的能量 只是看當局用不用而已
推 CORSA:但就是空軍出身還不懂空軍的基地有哪些這才扯~
→ C32AMG:制高點架通訊設備，筆電連管制雷達(真的是筆電)，附近塔台
→ birdy590:我們的直昇機不需要吧 @@ 不是都用目視飛行的
→ C32AMG:跟戰管雷達share數據，基本上就可以暢行無阻了 當兵看過
→ C32AMG:當初部隊搞通訊航管的...
野戰航管？真是開玩笑。連美國人搞 FAC 也不是地面部隊拖個雷達跑，我們是去哪裡生雷達出來？戰航管裡有能濾掉對地回波 MTI 看一千五百呎以下的就那幾台 PAR 而已，哪能搞啥雷達管制？ E-2 如果直升機有 transponder 能給次級信號那看得比較清楚還有管制能力，不然只看初級信號如果 MTI 不夠好一樣是霧裡看花。協調和轉遞資訊然後天氣好叫直升機駕駛員罩子放亮點是可以啦，雷達管制確保各機不會撞上那就不要想太多了，戰航管雷達看不到的東西，你就算抱個筆電坐在野外可以連到戰管雷達，一樣不會出現在你電腦螢幕裡。
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 08/15/2009 : 12:27:42
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quote:
Originally posted by suntex01
quote:
Originally posted by jenweih
還是像鄉民說的叫所有能飛的全飛往災區算了?
我只想針對這一點講一下...
why not?
叫能飛的往災去有什麼不好?
本來一剛開始就應該派O/A機去勘災.
接著U機進去救災阿.
況且O/A有光學儀,可以擔任U機的前導機有什麼不好的?
再者高屏那麼大,難道不能多增加幾個疏散點嘛?
遠歸遠可是可以增加運量阿.
那如果怕天空太多飛機沒辦法做管制,E2K是不會拿出來用喔?
網路上一堆不懂的還在笑說派O/A機去幹麻...
O/A強就是強在那顆光學儀...
就算不能載人,那傳回來的資訊可能也能救了不少人.
不然美軍幹麻強調C4ISR / Sensor fusion 一堆有的沒的.
就是因為資訊在戰時/救災都是很重要的.
我沒有要附和媒體.至少我覺得我不是附和他們.
因為我有提出具體的概念.
而且救災本來就是要能幫的上忙的裝備拿出來用,
不然是要應付裝檢喔?
美軍在阿富汗八年了，Ａ機Ｏ機Ｑ機Ｆ機Ｂ機都有，上面的偵測器也從一代換二代，也還是沒找到賓拉登，更何況是我們沒幾架機、又還在用不知維修得如何的一代？別把這些偵測儀器想得太美好，當然是比 UH-1 的 Mk. 1 Eyeball 好，但是離能夠起得了大作用還有很遠的距離。
如果把災民人命是為最高價值，這種聊勝於無的幫忙是應該要做，畢竟總是增加一分希望；但是實際上這是要花飛機架次、油錢和維修費的，將這些資源用在心理面遠大於實質面的任務上，同時也就減少能夠繼續堅守崗位、加強戰備以防老共落井下石的資源，讓其他國民受人禍的風險增加。老實說，派不派、派多少這個決策還不是那麼簡單；雖然我也贊成讓航特出來玩玩，不過我覺得對我來講最大的收穫不是真的會救到人，而是讓航特有實際狀況可以演練，即使這不是真的戰爭。 |
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 08/15/2009 : 12:45:30
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quote:
Originally posted by suntex01
quote:
Originally posted by Skyshade
野戰航管？真是開玩笑。連美國人搞 FAC 也不是地面部隊拖個雷達跑，我們是去哪裡生雷達出來？戰航管裡有能濾掉對地回波 MTI 看一千五百呎以下的就那幾台 PAR 而已，哪能搞啥雷達管制？ E-2 如果直升機有 transponder 能給次級信號那看得比較清楚還有管制能力，不然只看初級信號如果 MTI 不夠好一樣是霧裡看花。協調和轉遞資訊然後天氣好叫直升機駕駛員罩子放亮點是可以啦，雷達管制確保各機不會撞上那就不要想太多了，戰航管雷達看不到的東西，你就算抱個筆電坐在野外可以連到戰管雷達，一樣不會出現在你電腦螢幕裡。
嗯...話還是先不要講得那麼滿.台灣是沒有這種雷達.
不過美國真的有.也有在用.至少,3~10公里內有效...
就是我之前提的到TPQ-48...小小一台,可以幾個人扛,也可以用直昇機吊掛.
筆電接上就可以用了....
不過,這東西台灣沒買,所以也沒辦法啦.
AN/TPQ-48？反砲兵雷達拿來航管？麻煩請教一下美國人啥時有做過這種事，遙控飛機比賽嗎？ 新竹機場跑道都超過四公里，十公里範圍是能幹啥？ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/15/2009 : 13:06:54
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我也贊成要鬧情緒要嚕的就槍斃啊~台灣人已經太瞭解一嚕天下無難事了
就像那次AAV7遊覽車事件~整個頂蓋滿滿滿都是人~站了十幾二十個鄉民~每個都要搶當帶路人好把車第一時間帶到自己家裡
花了很長(兩三個小時的樣子?)的時間勸說才下來~要是這有嚕仙在~拿條繩子自綁在車頂~那你要拿它怎辦?繼續勸說?那台車通通不用幹活了?
或是一直等不到家人被救出~就要登機自己去救~甚至於爆發警民衝突的~諸如此類的
或是哭鬧著強要直升機進去救~也不管天候能不能飛~記者也跟著瞎起鬨~質疑救災不力~
然後摔了一架之後~全機隊停機檢修~還好這次駕駛摔下去前有說一句"疑似撞到流籠索"(我看新聞的~不對請指正)~所以原因很快就理清
但是從停飛到復飛這段期間的運量損失~是誰在承擔?是還活在災區內的災民承擔
機上三員的死亡是誰在承擔?死者家屬在承擔
摔掉一架飛機的費用誰來承擔?是全民買單
那些哭鬧者承擔了啥?除了飛機費用跟撫敘金的兩千三百萬分之一而已
槍斃不算是情緒話~如果要說救災視同作戰~那擾亂作戰該當何罪?槍斃很正常~
對於這種以私害公的人來說~這只是治亂世用重典的重手而已
甚至於我認為在發生這種災害時~NCC也要馬上介入~規範災民畫面與災害訊息的的比重問題
颱風那幾天我電視就給它轉到新聞台開著~光TVBS一家就好~那對哭鬧著要人進納瑪夏救人的男女的畫面~每半小時輪播一次
阿播這個是有啥米鳥用?但是播這個就是有收視率啊~電視台啥都不管~收視率才是王道
播著失蹤者失聯者名單成不成?播點有公器用途的資訊成不成?
大家都可以播的東西~就沒有獨家~沒有獨家就沒有收視率~沒有收視率......那當然是不成的 |
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 08/15/2009 : 13:09:17
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quote:
Originally posted by suntex01
能不能說一下,賓拉登這比喻真的很爛耶.
賓拉登是躲著不要讓人找到...待援者難道也會故意躲起來不讓人找的嗎?
救災本來就是要花錢的阿...不然繳稅是要幹麻?
況且情況這麼嚴重,老共又跟馬先生那麼好...怕什麼嘛?
待援者不會故意躲起來，只是會被低溫的土石流埋起來，然後體溫降到接近土石流的溫度，你以為賓拉登是怎麼躲老美的？就是躲在洞裡讓你的可見光和紅外線都無效。本來就沒被埋的，飛行員肉眼也看得到，差的只是架次多少和能不能降落將人救出，跟有沒有光電系統本來就沒有關係。這個例子再恰當不過，說明的就是設備不是像你這樣自我感覺良好、覺得他們天下無敵。
至於其他何不食肉糜之流的廢話，我就不浪費時間了，這兩天這裡兩岸來的自我感覺良好新人特別多，誰愛理你誰繼續。 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/15/2009 : 13:12:26
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quote:
Originally posted by Steve Su
看新聞播報台東那裡的災區，
突然很好奇像USMC的氣墊船能否從海上登陸進入災區運補救人
甚至搭載器具進入搭建臨時醫院等?
台東太麻里這次受災那邊不怎成~
USMC上是可以上~但是進不去多深入的地方~因為在進去都算淺山了
USMC能到的地方跟登陸艇差不多遠~
太麻里那邊的海攤是小孩拳頭大的礪石海灘~登陸艇要上很簡單 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/15/2009 : 13:59:25
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>>我也贊成要鬧情緒要嚕的就槍斃啊~台灣人已經太瞭解一嚕天下無難事了
或許不需要這麼做，只需要增加人力去管制就好了，只是..........
>>而且,如果只是因為怕媒體罵就不發O/A機那就更該被罵了.
應該是不會怕，只怕會有記者說甚應該帶些物資吊進災區或載幾個人出來在偵蒐之類的.
部隊早就被罵到怕也是真的.
什麼動作都不奇怪.
只是O機的影像小的也約略看過，遠距離紅外線啥的沒比近距離針孔好上哪裡.
又，台南縣怎麼也傳出縣長不在阿？最後是副縣長出面申請嗎？
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/15/2009 : 14:12:42
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不管派O機還是U機~八月七號八號九號十號那幾天雲層下的天氣是直升機能飛的嗎?
有沒有考慮到天候因素?
高雄那三個鄉的流籠索也是高密度區~在可視度僅符合最低飛航要求下~台灣有多少架直升機可以摔?
這種要求我看連美軍特戰司令部來也是照摔不勿
而被搜救者如果體溫或者說紅外線訊號掉到跟土石流一樣時~那不就是黑紙上畫的黑烏鴉?哪能看的出啥的?
目視也是人土一色~還有比這更好的偽裝嗎?
所有的野外求生書籍上只要說到遇難都會講要主動發出求救訊號~不管是點一堆火~或者是用鮮豔的衣服做標示~就是這樣子~
如果說~地震就像是被核彈或大規模轟炸炸過一樣~那廣域性水災則是更在其上~是人類能力還無法複製的災害損害
而且記者老是在說啥黃金七十二小時~這種山區土石流~平地淹大水的狀況哪有啥黃金七十二小時的
土石流是混合的水的液化土壤~比泥水稠~所以可以灌入鼻孔~土石流受災者真要說~只有黃金四分鐘~從口鼻被掩蓋開始算~四分鐘後就腦死
而事情發生的同時災害也正在進行中~不像是地震~主震抖完後~沒有損害的單位就可以開始動了
九二一時我在台中~我那時就住在文心路那個市警局後面~主震抖完沒十分鐘~所有警車都鳴警號開出去了~
如果是換成這次淹大水~十分鐘後?十天後能不能開出去都還是個問題的
現代人類的所有的電力通訊電機動力機具通通都怕水泡~能水下水上作業的也只是用防水措施去擋而已~所以如果沒有防水措施~一泡水通通都完了~
九二一時過了一天民間的小吉普卡車塞滿了通往災區的道路~那這次的林邊鄉~有看到哪台民車在跑的?有些地方連軍用甲車卡車都不一定跑的動~只有AAV7能過去而已
水災跟地震最大一點不同就是在於交通與通訊的癱瘓程度有天差地別的差別~水災在這方面的破壞能力遠超過地震的百倍
土石流跟地震被壓垮房屋的掩埋者相比~後者的搶救時間最少比前者多數倍甚至於數十倍~
災害的類型是完全不同的~所以不能比擬或比較
這次水災要是災害發生並通報的時後就馬上投入一萬五千兵力~那也只會兩種狀況
一個是部份兵力~特別是前進山區的輕步兵~大概有不少要跟著一起當受災戶或陪葬~
因為土石流與大水狀態正在發生中~這部份沒有在八月五號之前就投入是沒有用的
也就是說把這些兵力當做是強制徹離的強制力來使用~但是現有法規並沒有賦予陸軍這樣的權力~也成就像是南部某縣長講的"要撤離五萬人有困難"一般~光靠警力也做不到~光靠預測雨量900毫米也說服不了人~至於雨量預測的難度~板上專業的說很多了~
二是在八月八號水患發生但颱風尚未離境時馬上投入一萬五千兵力~
那就會像有人轉貼的PTT文的內容一般~這邊也過不去~那邊也過不去~到了現場一堆人被擋在那邊也進不去
因為因為有超越民車能力的有限涉渡能力的就那幾台~能浮渡的也只有AAV7~陸戰隊也就那點大~能養得起的也只有這幾十台...
這要能改善除非日後全軍裝甲裝步旅戰甲車通通海軍陸戰隊化~訓練也比照海軍陸戰隊~雲豹案打回去重設計~雲豹要能遊泳才可以~
唯有這樣才有辦法發揮廣域水災的救災效能~但是這樣要花多少錢??
而現在投入的上萬兵力有泰半也是支援清運掃街用的~這"水災正在發生"時投入有必要嗎?
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/15/2009 : 17:00:36
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quote:
Originally posted by dasha
兩棲登陸艦也是要風平浪靜才好出發,尤其這次重點不是運軍人,而是運物資與平民,這些都更挑海象.
http://n.yam.com/cna/society/200908/20090815515033.html
軍艦運補物資 助台東災後重建
中央社╱中央社 2009-08-15 09:47
（中央社記者沈如峰台東縣15日電）莫拉克颱風過後，台東道路與橋梁多處損毀，造成太麻里鄉以南鄉鎮居民受困多日，海軍今天派艦艇從知本海灘裝載物資與機械，運到大武海灘，協助居民重建家園。
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/15/2009 : 17:44:06
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http://n.yam.com/cna/society/200908/20090815525266.html
直升機吊掛怪手 挺進新開部落
中央社╱中央社 2009-08-15 16:39
（中央社記者周永捷高雄縣15日電）莫拉克颱風重創南台灣，高雄縣六龜鄉新開部落災情慘重，陸軍航空特戰指揮部今天出動直升機，從高雄陸軍工兵學校吊掛挖土機，前往高雄縣新發村新開部落救災。
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 08/15/2009 : 20:09:29
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Originally posted by suntex01
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Originally posted by Skyshade
AN/TPQ-48？反砲兵雷達拿來航管？麻煩請教一下美國人啥時有做過這種事，遙控飛機比賽嗎？ 新竹機場跑道都超過四公里，十公里範圍是能幹啥？
TPQ-48 有很多個版本的好嗎?拜託上網查也查清楚一點...
美國人什麼時候沒幹過這種事...阿富汗就有在這樣用.
不過也就緊急的時候,也不是每天拿來用.
新竹機場就四公里...你現在是要派幻象去救災了嗎?
直昇機在山裡飛能多快? 十公里是指半徑十公里耶...
你以為是直線十公里喔?
半徑十公里也是三度空間的,難道就不能設制,待機空域嗎?
我們是說同一個東西嗎？
http://www.ngaus.org/NGAUS/files/ccLibraryFiles/Filename/000000005424/20090715%20NGAUS%20FS%20Task%20Force%20LCMR%20update.pdf
為 Department of Homeland Security 開發用來監視邊境的 LSTAR 有被送去阿富汗過幹航管？那個可能還有管制能力，可是那個軟體本來就是不同的，MTI 針對慢速飛機寫，偵測距離也不同；你寫的就是反砲兵雷達的規格，那玩意的 MTI 是針對砲彈速度寫的，美軍有在阿富汗叫 Taliban 的迫砲彈走五邊進場航道是吧？
至於舉新竹為例，就是告訴你那樣的距離根本沒用。災區需要待救的人到處四散，十公里半徑根本涵蓋不了多少個點，所以就涵蓋航程的終端和中途來講就是沒用；而如果是將拯救出的災民放下來的地方建立起降管制，這個地方天氣必定比真正待救援點的天氣好很多，那也不必雷達，去空軍塔台隨便抓一個管制官就可以了。空軍塔台目視管制的範圍就是十公里半徑，訓練好的管制官都有在腦袋裡掌控十公里半徑空域起降的 mental picture 的能力，根本不需要這種半徑十公里的雷達。 |
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博啟
剛剛入門
41 Posts |
Posted - 08/15/2009 : 23:30:59
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Originally posted by SleeplessPrometheus
不管派O機還是U機~八月七號八號九號十號那幾天雲層下的天氣是直升機能飛的嗎?
有沒有考慮到天候因素?
高雄那三個鄉的流籠索也是高密度區~在可視度僅符合最低飛航要求下~台灣有多少架直升機可以摔?
這種要求我看連美軍特戰司令部來也是照摔不勿
......( 以下恕刪 )......
我同意SleeplessPrometheus的說法！
我住在高雄市的市中心區域，到8月9日的下午，街道上偶爾還會出現瞬間8∼9級的陣風！
以高雄市在8月9日出現的氣流情況來看∼∼山區＆河谷的氣流之混亂＆強勁，應該不適合直昇機飛行吧！ |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 00:00:03
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Originally posted by suntex01
感覺好像是因為地方不知道山區會那麼嚴重,所以才沒再第一時間申請.
不過我並不是在幫地方辯解.因為地方早在事情一剛開始,就知道會有土石流,
不管情況嚴不嚴重都應該先申請O/A機去山區勘災,偵搜.
地方縣政府知道颱風來臨時可能土石流發生前 , 更該進行撤離居民動作
而不是受災了 , 再請軍方偵蒐機械進入勘查
O/A機頂多也是靠Garmin的台灣等高線圖情資進入到承平時間不會進入的山谷區域 ; 這期間多少私設流籠線多少台電電纜線都是不可預知的危險
A機O機能在天候惡劣的情形下入山偵查又能做到如何?
不是自己背自己神主牌然後帶集體桿拉迴旋桿前往高濕度高雨量高複雜地形山區
永遠不會知道隱藏的危險
以上
有雨霧雲狀態下 , 上個世紀熱像儀水準的O/A機並不會強到那邊
更遑論炮兵雷達在丘陵地形與雲層限制下 , 能有多少作為了
水氣除了影響熱像儀效用 , 甚至也影響到諸如E-8C運作
是故軍方乾脆在天氣尚可的情形下 , 由偵照機進行災區空照任務
再進行災區挺進工作
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
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j35621
剛剛入門
42 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 00:20:13
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我贊成SleeplessPrometheus及上面的說法！
8月8日我朋友開轎車經美濃, 被大風吹倒的樹擊中車子, 可見南部已起大風. 高鐵則是在台中以北遇大風 ,走走停停. am10即停駛.
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博啟
剛剛入門
41 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 00:37:18
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Originally posted by ALPHONSE
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT3/5075992.shtml
我想知道什麼樣的直升機可以運起砂石車?
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Originally posted by dasha
32噸?竹蜻蜓.這運載量可是高於C-130與Mi-26的,C-17的短場起飛運載量也只比這個大一點而已......
32噸∼∼純粹是認知的誤差！
一般在講貨車的【噸數】都是在講總(載重)量，也就是【車體重量+貨物重量】的總合。
一輛總重量32噸的砂石車，其車身的【空重】大約在12噸左右。
有能力吊掛12噸的直昇機就比較好找了吧！ |
Edited by - 博啟 on 08/16/2009 00:43:39 |
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標題 |
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國軍颱風後救災任務
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