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youngyang458
路人甲乙丙
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 Posted - 02/04/2010 : 20:52:12
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鄙人學疏淺陋，不知道葛兆光是何許人也。鄙人無非是拿中國封建王朝的歷史年表推算了一下而已。
更何況，統一與分裂這個概念就很混賬，在中國疆域最遼闊的元朝，中國的統一要把今天的中亞很多國家包容了進去。而歷史上，越南（安南）、朝鮮都是中國的領土。如果把奉中國為正朔，向中國納貢的亞太國家算進去，那麽日本也應該算中國的一部分。按照這種觀點，即使佔領了臺灣，今天的中國就算統一了麽？所謂分裂與統一，無非就是拿著中國的歷史做很無聊的遊戲而已。
在戰與和這個問題上，沒有嚴密的邏輯能夠必然推出戰或者和這個結果出來。因爲今天的TG仍然是一個以首長意願為根本指針的人治國家。除非你是胡某肚裏蛔蟲，否則你如何得知台海必然于某年月日以戰爭的形式統一？！笑話！
所以，我才從我個人的角度表達了對這件事的看法。更何況，我有這個權力。
我愛steelshark。 |
Edited by - youngyang458 on 02/04/2010 21:00:27 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 02/07/2010 : 18:27:17
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quote:
Originally posted by youngyang458
鄙人學疏淺陋，不知道葛兆光是何許人也。鄙人無非是拿中國封建王朝的歷史年表推算了一下而已。
更何況，統一與分裂這個概念就很混賬，在中國疆域最遼闊的元朝，中國的統一要把今天的中亞很多國家包容了進去。而歷史上，越南（安南）、朝鮮都是中國的領土。如果把奉中國為正朔，向中國納貢的亞太國家算進去，那麽日本也應該算中國的一部分。按照這種觀點，即使佔領了臺灣，今天的中國就算統一了麽？所謂分裂與統一，無非就是拿著中國的歷史做很無聊的遊戲而已。
在戰與和這個問題上，沒有嚴密的邏輯能夠必然推出戰或者和這個結果出來。因爲今天的TG仍然是一個以首長意願為根本指針的人治國家。除非你是胡某肚裏蛔蟲，否則你如何得知台海必然于某年月日以戰爭的形式統一？！笑話！
所以，我才從我個人的角度表達了對這件事的看法。更何況，我有這個權力。
我愛steelshark。
这种年表推算没啥意义。因为不同时期统一和分裂的频率是完全不同的。中国历史有的时期统一远比分裂多，也有的时期分裂远比统一多。而这个发展趋势是统一越来越多，分裂时间越来越少。
人名是我记错了，是葛剑雄，统一和分裂这本书。不过我觉得他主要论述的是古代技术条件下统一无法充分发挥统一的好处。统一有统一的好处，分裂有分裂的好处。
至于把朝贡体系和本土混为一谈，把内臣外臣混为一谈的这种质疑，我实在是受够了。拜托了，缺乏了解就要去了解而不是拿想当然当事实。我求你了解下大陆学术界比如谭其骧先生这样的权威在中国历史地图集中对历史中国、中原王朝、边疆政权、非汉族政权、地方政权、自治地区之间关系的原则的学术观点好不。
我经常发现一些人拿一些很肤浅的宣传甚至是一般人的想当然的观点当成国家政府权威的观点予以批判。实在是有点无语。分裂與統一的权威观点，大陆的现在依据是国际法。你可以从国际法层面来论述台湾已经独立，很多台湾独立论者在做这个工作，也可以从国际法角度来论述台湾是中国一部分，很多大陆学者做这个工作，不过他们双方观点不同但是都在一个学术框架下来争论，你这个纯粹是属于外行。就算明清，外臣和内臣，朝贡国和领土都是分的很清楚明显的。
在戰與和這個問題上，沒有嚴密的邏輯能夠必然推出戰或者和這個結果出來？没有人能肯定的说自己预测一定对，但是不等于我们无法预测未来发展，不然今天社会科学就会只剩下算命了。
今天的TG仍然是一個以首長意願為根本指針的人治國家？起码的常识：政治局不是一个人，大陆今天没有毛泽东那样能够一言九鼎的政治强人。寡头政治和独裁政治有本质的分别。
你有发表意见的權力，别人也有批评你意见错误的权力，这个世界上没有人拥有不受别人批评的特权。 |
Edited by - xk2008 on 02/07/2010 18:33:10 |
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 02/07/2010 : 18:29:35
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
目前的中國經濟呈現繁榮的景象
難道是.....「如曇花一現」？
http://n.yam.com/cna/china/201002/20100206979264.html
中星2大學：未來中國經濟難有2位數增長
中央社╱中央社 2010-02-06 16:16
（中央社台北6日電）廈門大學和新加坡國立大學課題組發佈2010年春季預測報告指出，今後數年，中國的經濟可能難以保持2003－2007年的2位數增長。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822
这个是常识吧，要是大陆还以之前的速度增长，用不到2020年你就会看到大陆GDP比美国还高了。目前比较普遍的预测是，大陆将在2020-30年之间超过美国——只要他保持每年7%的增长率 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 19:02:00
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这种年表推算没啥意义。因为不同时期统一和分裂的频率是完全不同的。中国历史有的时期统一远比分裂多，也有的时期分裂远比统一多。而这个发展趋势是统一越来越多，分裂时间越来越少。
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对不起，前半句什么意思我没看懂。“而这个发展趋势是统一越来越多，分裂时间越来越少。”从何处推导得来？从你无所不能的大脑?
再一次声明，我不知道谁是葛剑雄，也对他不感兴趣。要说葛剑雄，麻烦自己开帖。
不用你教我什么朝贡体系，很简单的一个事实，那就是朝贡体系时代的藩属国现在已经变成了直辖地的一部分。而以前的直辖地，现在则变成了外国。所以以古喻今的根本是无聊！
至于什么人治法治，和你讲根本是浪费时间。这里不是政治讲堂。
我愛steelshark。 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 19:05:38
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我和这个xk2008不是一国人。什么原因？因为我理解他独特思维的难度比理解台湾人还大。我想xk2008同志在这里的发言足可以为“大国寡民”这个成语做一个生动的注脚。
我愛steelshark。 |
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 02/07/2010 : 19:41:23
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quote:
Originally posted by youngyang458
我和这个xk2008不是一国人。什么原因？因为我理解他独特思维的难度比理解台湾人还大。我想xk2008同志在这里的发言足可以为“大国寡民”这个成语做一个生动的注脚。
我愛steelshark。
对不起，我也有同感。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 19:47:44
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quote:
Originally posted by youngyang458
这种年表推算没啥意义。因为不同时期统一和分裂的频率是完全不同的。中国历史有的时期统一远比分裂多，也有的时期分裂远比统一多。而这个发展趋势是统一越来越多，分裂时间越来越少。
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对不起，前半句什么意思我没看懂。“而这个发展趋势是统一越来越多，分裂时间越来越少。”从何处推导得来？从你无所不能的大脑?
再一次声明，我不知道谁是葛剑雄，也对他不感兴趣。要说葛剑雄，麻烦自己开帖。
不用你教我什么朝贡体系，很简单的一个事实，那就是朝贡体系时代的藩属国现在已经变成了直辖地的一部分。而以前的直辖地，现在则变成了外国。所以以古喻今的根本是无聊！
至于什么人治法治，和你讲根本是浪费时间。这里不是政治讲堂。
我愛steelshark。
一个把60年的政治体制当成一以贯之的不变体制的高人，和你讲是在浪费时间。
仅仅讲历史，为什么说中国发展趋势是统一越来越多，分裂时间越来越少？从宋朝灭亡之后，那种长时间的多个政权持续稳定分裂的局面越来越少，元明清三代的分裂仅仅局限在王朝灭亡的一代人时间内。
这和之前的趋势完全不同，这不是如阁下看看年表就想出来的，是根据实际历史分析出来的。
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 19:56:51
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所谓华夏历史，上下五千年。宋亡之后到现在多少年？
历史有所谓“趋势”么？or你是主张历史有某种神秘力量操控的唯心主义者？
你我在mdc上都有案底，关于政治的话题我实在无意与你纠缠下去了。
我愛steelshark。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 02/08/2010 : 13:17:31
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quote:
Originally posted by youngyang458
所谓华夏历史，上下五千年。宋亡之后到现在多少年？
历史有所谓“趋势”么？or你是主张历史有某种神秘力量操控的唯心主义者？
你我在mdc上都有案底，关于政治的话题我实在无意与你纠缠下去了。
我愛steelshark。
历史当然有发展趋势，在一个时段内更是很明显，这恰恰是唯物主义，认为历史没有规律没有趋势，这是不可知论。
宋亡到现在差不多700年，如果说700年的历史趋势无视，那还谈啥历史？ |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 02/08/2010 : 21:20:34
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quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by youngyang458
所谓华夏历史，上下五千年。宋亡之后到现在多少年？
历史有所谓“趋势”么？or你是主张历史有某种神秘力量操控的唯心主义者？
你我在mdc上都有案底，关于政治的话题我实在无意与你纠缠下去了。
我愛steelshark。
历史当然有发展趋势，在一个时段内更是很明显，这恰恰是唯物主义，认为历史没有规律没有趋势，这是不可知论。
宋亡到现在差不多700年，如果说700年的历史趋势无视，那还谈啥历史？
中國的趨勢不就是越走越黑暗/專制嗎? |
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 02/09/2010 : 17:23:05
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quote:
Originally posted by xk2008
这个是常识吧，要是大陆还以之前的速度增长，用不到2020年你就会看到大陆GDP比美国还高了。目前比较普遍的预测是，大陆将在2020-30年之间超过美国——只要他保持每年7%的增长率
數據上是很好看，但現實？
quote:
Originally posted by catman
中國的趨勢不就是越走越黑暗/專制嗎?
就是到清代，皇帝也不是萬能…… |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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冗丙
版主
Taiwan
16094 Posts |
Posted - 02/10/2010 : 16:24:23
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唉~
前天廣東肇慶市的書記跟我二舅說~中央上繳的額度還差2千萬~
你們台商聯誼會幫我想辦法吧~大家分一分應該在過完年後搞定吧??
你沒問題吧??
大家都沒問題吧??
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 02/10/2010 : 22:29:20
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quote:
Originally posted by 冗丙
唉~
前天廣東肇慶市的書記跟我二舅說~中央上繳的額度還差2千萬~
你們台商聯誼會幫我想辦法吧~大家分一分應該在過完年後搞定吧??
你沒問題吧??
大家都沒問題吧??
這種模式和清朝沒分別 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 02/11/2010 : 05:07:16
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雖然阿共執政初期顛覆了大部分中國傳統的仕紳富商階級
但改革開放三十年的結果
不過又是新一代仕紳富商階級的誕生 |
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冗丙
版主
Taiwan
16094 Posts |
Posted - 02/11/2010 : 08:53:21
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小弟完全[不]看好蝦咪台商保護法等等一些碗糕的法案與措施~
小馬跟對方簽一點都沒用~因為各地方眾書記們已經很習慣伸手~
有人性的真的會拿錢辦事~沒人性的出事之後反而會拿這種事情說你亂搞政商關係~
好久沒去視察二舅的公司了~
好懷念以前女工們5點跟7點的差別~上次還真的在洗浴中心碰到龍華廠的第7正妹~
嚇死人了~
還好小表弟聽了我的勸阻沒去追她~不然這頂綠帽是我給他戴上的~
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/11/2010 : 09:02:11
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quote:
Originally posted by 冗丙
好久沒去視察二舅的公司了~
好懷念以前女工們5點跟7點的差別~上次還真的在洗浴中心碰到龍華廠的第7正妹~
嚇死人了~
還好小表弟聽了我的勸阻沒去追她~不然這頂綠帽是我給他戴上的~
前女工們5點跟7點的差別 < with and without make-up?
when I was in chi na, I always heard rumors about which girl have "another night time job"......... 
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 02/11/2010 : 09:29:45
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
說得好啊！
http://n.yam.com/cna/international/201002/20100210126480.html
學者：民主比一黨專政更能增加個人收入
中央社╱中央社 2010-02-10 15:12
（中央社記者康世人新加坡10日專電）北京出生、現任美國麻省理工學院副教授的政經學者黃亞生，今天在「海峽時報」刊登的專訪批判一黨制，指唯有民主和透明制度及受約束的政客，才更能幫助個人收入成長。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822
只问一个问题，20世纪世界有那个不发达国家是在成为民主国家后才经济高速增长奠定成为发达工业国家基础的？
唯有民主和透明制度及受約束的政客，才更能幫助個人收入成長？就拿东亚来说，蒋经国时期的经济增长速度比民主化后高的多，而搞民主的菲律宾这几十年沦落到啥惨样？韩国香港新加坡那个不是在威权体制下高速发展奠定基础的。
一个论点要成立，起码要有足够的论据来证明，不能靠“民主就是好，就是好”这种高调来证明。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16094 Posts |
Posted - 02/12/2010 : 10:23:17
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哈~
你說了老江時代的前半段~可是這位學者提的是胡溫時代的後半段~
小弟認為論點一點也不高調~反而十分貼切~
正所謂[中華兒女千千萬,這個不行就叫媽咪換~]，東南各縣政委與書記都不在意~
您老兄就認了吧~
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 02/12/2010 : 11:43:21
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quote:
Originally posted by rockitten
I always heard rumors about which girl have "another night time job".........
在澳洲很普遍，就連女教師也是have "another night time job"
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9566 Posts |
Posted - 02/12/2010 : 11:46:02
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quote:
Originally posted by xk2008
只问一个问题，20世纪世界有那个不发达国家是在成为民主国家后才经济高速增长奠定成为发达工业国家基础的？
唯有民主和透明制度及受約束的政客，才更能幫助個人收入成長？就拿东亚来说，蒋经国时期的经济增长速度比民主化后高的多，而搞民主的菲律宾这几十年沦落到啥惨样？韩国香港新加坡那个不是在威权体制下高速发展奠定基础的。
一个论点要成立，起码要有足够的论据来证明，不能靠“民主就是好，就是好”这种高调来证明。
我絕得您有點導果為因了
在我看來經濟成長是因 民主是果 必然的果
而經濟成長有一定的範圍 在一定範圍內成長比較快
好比說你青春期一年可以長高10cm 但是現在20~30歲以後指有可能一年腰圍增加10cm~~~XD
為什麼我認為民主是果
因為經濟成長以後 人民會有比較多的財產 他們會希望自己的財產被保護
所以希望限制政府的權力 並且增加透明度 讓自己的東西被保護
我舉一個日前我和某大陸同學對談的例子:
同學a:萊因哈特你以後會想要繼續留在美國嗎??
我:我短期內還會留在美國 但是長期我會想要回台灣
同學a: 嘆氣 埃
台灣至少還是比較好, 大陸太黑暗太糟糕了, 我不會想要回去了. 我聽到沒呆掉.
所以如果大陸想要百尺竿頭在更近一步, 讓那些海外人才能夠慢慢回流, 例如我的同學a. 那就因該要認真思考慢慢走向民主化和透明化. 當然, 我也不認為說民主化會加速經濟成長, 甚至會減緩(民主化的確政府效率會降低 有一好沒兩好). 但是有助於社會長長久久的穩定發展和進步. 中國不是已經"崛起"了嗎? 既然崛起了, 就因該要好好去走向民主化. 民主化不太可能一步到位. 最好一級一級的慢慢推. 所以不因該說什麼等到人均破多少美金在搞. 因該要現在就開始由鄉鎮縣開始推行. 別忘了, 你拿蔣經國時代的台灣當作例子, 但是台灣在1950年代開始就有部分的民主選舉和地方自治(直接民選縣長/省議員). 今天的大陸據我所知到今天都沒有, 民選個村長就要當新聞宣傳. 如果中國不好好搞民主自由透明化, 就算軍力科技在強, 各國也只是把今天的中國當作二戰前的日本看待而已.
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/12/2010 11:50:56 |
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wabowen
剛剛入門
26 Posts |
Posted - 02/12/2010 : 12:52:54
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by xk2008
只问一个问题，20世纪世界有那个不发达国家是在成为民主国家后才经济高速增长奠定成为发达工业国家基础的？
唯有民主和透明制度及受約束的政客，才更能幫助個人收入成長？就拿东亚来说，蒋经国时期的经济增长速度比民主化后高的多，而搞民主的菲律宾这几十年沦落到啥惨样？韩国香港新加坡那个不是在威权体制下高速发展奠定基础的。
一个论点要成立，起码要有足够的论据来证明，不能靠“民主就是好，就是好”这种高调来证明。
我絕得您有點導果為因了
在我看來經濟成長是因 民主是果 必然的果
而經濟成長有一定的範圍 在一定範圍內成長比較快
好比說你青春期一年可以長高10cm 但是現在20~30歲以後指有可能一年腰圍增加10cm~~~XD
為什麼我認為民主是果
因為經濟成長以後 人民會有比較多的財產 他們會希望自己的財產被保護
所以希望限制政府的權力 並且增加透明度 讓自己的東西被保護
我舉一個日前我和某大陸同學對談的例子:
同學a:萊因哈特你以後會想要繼續留在美國嗎??
我:我短期內還會留在美國 但是長期我會想要回台灣
同學a: 嘆氣 埃
台灣至少還是比較好, 大陸太黑暗太糟糕了, 我不會想要回去了. 我聽到沒呆掉.
所以如果大陸想要百尺竿頭在更近一步, 讓那些海外人才能夠慢慢回流, 例如我的同學a. 那就因該要認真思考慢慢走向民主化和透明化. 當然, 我也不認為說民主化會加速經濟成長, 甚至會減緩(民主化的確政府效率會降低 有一好沒兩好). 但是有助於社會長長久久的穩定發展和進步. 中國不是已經"崛起"了嗎? 既然崛起了, 就因該要好好去走向民主化. 民主化不太可能一步到位. 最好一級一級的慢慢推. 所以不因該說什麼等到人均破多少美金在搞. 因該要現在就開始由鄉鎮縣開始推行. 別忘了, 你拿蔣經國時代的台灣當作例子, 但是台灣在1950年代開始就有部分的民主選舉和地方自治(直接民選縣長/省議員). 今天的大陸據我所知到今天都沒有, 民選個村長就要當新聞宣傳. 如果中國不好好搞民主自由透明化, 就算軍力科技在強, 各國也只是把今天的中國當作二戰前的日本看待而已.
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那爲什麽現在大陸 海歸的人會這麽多？？ |
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wabowen
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Posted - 02/12/2010 : 12:59:29
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Originally posted by wabowen
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by xk2008
只问一个问题，20世纪世界有那个不发达国家是在成为民主国家后才经济高速增长奠定成为发达工业国家基础的？
唯有民主和透明制度及受約束的政客，才更能幫助個人收入成長？就拿东亚来说，蒋经国时期的经济增长速度比民主化后高的多，而搞民主的菲律宾这几十年沦落到啥惨样？韩国香港新加坡那个不是在威权体制下高速发展奠定基础的。
一个论点要成立，起码要有足够的论据来证明，不能靠“民主就是好，就是好”这种高调来证明。
我絕得您有點導果為因了
在我看來經濟成長是因 民主是果 必然的果
而經濟成長有一定的範圍 在一定範圍內成長比較快
好比說你青春期一年可以長高10cm 但是現在20~30歲以後指有可能一年腰圍增加10cm~~~XD
為什麼我認為民主是果
因為經濟成長以後 人民會有比較多的財產 他們會希望自己的財產被保護
所以希望限制政府的權力 並且增加透明度 讓自己的東西被保護
我舉一個日前我和某大陸同學對談的例子:
同學a:萊因哈特你以後會想要繼續留在美國嗎??
我:我短期內還會留在美國 但是長期我會想要回台灣
同學a: 嘆氣 埃
台灣至少還是比較好, 大陸太黑暗太糟糕了, 我不會想要回去了. 我聽到沒呆掉.
所以如果大陸想要百尺竿頭在更近一步, 讓那些海外人才能夠慢慢回流, 例如我的同學a. 那就因該要認真思考慢慢走向民主化和透明化. 當然, 我也不認為說民主化會加速經濟成長, 甚至會減緩(民主化的確政府效率會降低 有一好沒兩好). 但是有助於社會長長久久的穩定發展和進步. 中國不是已經"崛起"了嗎? 既然崛起了, 就因該要好好去走向民主化. 民主化不太可能一步到位. 最好一級一級的慢慢推. 所以不因該說什麼等到人均破多少美金在搞. 因該要現在就開始由鄉鎮縣開始推行. 別忘了, 你拿蔣經國時代的台灣當作例子, 但是台灣在1950年代開始就有部分的民主選舉和地方自治(直接民選縣長/省議員). 今天的大陸據我所知到今天都沒有, 民選個村長就要當新聞宣傳. 如果中國不好好搞民主自由透明化, 就算軍力科技在強, 各國也只是把今天的中國當作二戰前的日本看待而已.
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台灣的黨爭太厲害 妳就算這是 民主 那也得做個好榜洋吧 ∼ 說真的台灣現在的這個民主 大陸精英都看不上
不是沒個人的想法都壹樣的 現實中爲什麽現在大陸 海歸的人會這麽多？？
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