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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
 Posted - 11/01/2009 : 00:44:10
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這幾年世界上大宗軍火出口買賣,印度占了大部分,其中最大幾個,如進口俄羅斯中型航艦項目,世界上大部分4.5戰機參與競爭的126架先進戰鬥機項目,法國西班牙聯合研制的新型潛艦等等,最新的是計劃從美國引進CH-47運輸直升機和AH-64D武裝直升機...
總而言之,這十年之類,世界上最耀眼的軍火進出口買賣,幾乎被印度壟斷,尤其是金融危機期間,英國等老牌軍事強國都不得不大砍項目忍痛割愛時,印度的軍備進口更顯得突出...
但買武器就要錢,一對比軍費開支,印度僅在200-300億美元之間,遠低於中英的700億美元,甚至低於俄羅斯....
但軍費開支遠高於印度的幾個國家,軍備卻受經濟影響到了艱難的地步:
俄羅斯現在驅逐艦只剩個位數,巡防艦和反潛艦各只有十艘左右,新艦十年只服役一艘大型反潛艦,幾艘巡防艦和一艘彈道飛彈核潛艦,空軍年采夠戰機個位數的SU-34...
英國窮到大砍45型驅逐艦半數來造CVF,最終仍然不保,窮到CVF第二艘不得不降級為兩棲艦...
而中國要稍好點,十年內自己造的裝備自己買的多,但軍費開支仍然非常局促,坦克不得不搞高低搭配,二線部隊甚至只能湊合改進老掉牙的坦克步戰,35MM自走高炮造出來也買不起,新型155自走炮這些東西只有重點部隊有福享用,教練機也只能忍痛割愛買過時的JL-9買不起新的L-15....
而相比之下,印度那軍費簡直是用不完,又增購幾十架SU-30MKI,又要引進上百架先進4.5戰機,又要量產LCA----而且還絲毫不影響其他軍種的武器采購,陸軍才引進330輛T-90後又要引進300多量,然後還要買南非的自走炮美國的AH-64等一水先進裝備-----海軍一邊買航艦,一邊自己造航艦,還同時造核潛,加爾格達驅逐艦,法國柴電潛艦,才服役的匿蹤巡防艦,艦載機,P-8A....
總而言之,軍費比印度高幾倍的中英俄日這些國家,各軍種是搶軍費,誰搶到誰有新東西用;而印度各軍種純粹是無限軍費支持下在比闊,看誰買的東西更先進更貴...
不得不感嘆印度軍費利用效率簡直到咋舌的地步...完全可以把整個海空軍都因為缺乏經費在接近崩潰的俄羅斯氣死,俄羅斯軍隊人數不如印軍,軍費開支接近印度兩倍,窮成那樣,學印度人的效率(除國產效率以外),早就如願以償的重新霸權崛起了
而且更神奇的是印度軍費開支不但支持起闊氣無比的軍火貿易,同時弊案也毫不含糊,進口SU-30吃回扣,陸軍以進口自動機械設備的名義進口高爾夫球車...一般影響軍費效率最嚴重的腐敗問題,在印度是絲毫不影響的,武器照買...
總而言之,印度武器采購規模,可以氣瘋最近窮困潦倒揮淚砍航艦的英國,氣死接近餓死狀態的俄國,還讓中日這些軍費開支緊張隨時砍這個項目保另一個項目的國家流口水... |
Edited by - ybzd on 11/01/2009 01:38:13 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 11/01/2009 : 01:34:51
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| 難道是他們開了外掛金手指改錢了 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 11/01/2009 : 09:05:11
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quote:
Originally posted by ybzd
這幾年世界上大宗軍火出口買賣,印度占了大部分,其中最大幾個,如進口俄羅斯中型航艦項目,世界上大部分4.5戰機參與競爭的126架先進戰鬥機項目,法國西班牙聯合研制的新型潛艦等等,最新的是計劃從美國引進CH-47運輸直升機和AH-64D武裝直升機...
總而言之,這十年之類,世界上最耀眼的軍火進出口買賣,幾乎被印度壟斷,尤其是金融危機期間,英國等老牌軍事強國都不得不大砍項目忍痛割愛時,印度的軍備進口更顯得突出...
但買武器就要錢,一對比軍費開支,印度僅在200-300億美元之間,遠低於中英的700億美元,甚至低於俄羅斯....
但軍費開支遠高於印度的幾個國家,軍備卻受經濟影響到了艱難的地步:
俄羅斯現在驅逐艦只剩個位數,巡防艦和反潛艦各只有十艘左右,新艦十年只服役一艘大型反潛艦,幾艘巡防艦和一艘彈道飛彈核潛艦,空軍年采夠戰機個位數的SU-34...
英國窮到大砍45型驅逐艦半數來造CVF,最終仍然不保,窮到CVF第二艘不得不降級為兩棲艦...
而中國要稍好點,十年內自己造的裝備自己買的多,但軍費開支仍然非常局促,坦克不得不搞高低搭配,二線部隊甚至只能湊合改進老掉牙的坦克步戰,35MM自走高炮造出來也買不起,新型155自走炮這些東西只有重點部隊有福享用,教練機也只能忍痛割愛買過時的JL-9買不起新的L-15....
而相比之下,印度那軍費簡直是用不完,又增購幾十架SU-30MKI,又要引進上百架先進4.5戰機,又要量產LCA----而且還絲毫不影響其他軍種的武器采購,陸軍才引進330輛T-90後又要引進300多量,然後還要買南非的自走炮美國的AH-64等一水先進裝備-----海軍一邊買航艦,一邊自己造航艦,還同時造核潛,加爾格達驅逐艦,法國柴電潛艦,才服役的匿蹤巡防艦,艦載機,P-8A....
總而言之,軍費比印度高幾倍的中英俄日這些國家,各軍種是搶軍費,誰搶到誰有新東西用;而印度各軍種純粹是無限軍費支持下在比闊,看誰買的東西更先進更貴...
不得不感嘆印度軍費利用效率簡直到咋舌的地步...完全可以把整個海空軍都因為缺乏經費在接近崩潰的俄羅斯氣死,俄羅斯軍隊人數不如印軍,軍費開支接近印度兩倍,窮成那樣,學印度人的效率(除國產效率以外),早就如願以償的重新霸權崛起了
而且更神奇的是印度軍費開支不但支持起闊氣無比的軍火貿易,同時弊案也毫不含糊,進口SU-30吃回扣,陸軍以進口自動機械設備的名義進口高爾夫球車...一般影響軍費效率最嚴重的腐敗問題,在印度是絲毫不影響的,武器照買...
總而言之,印度武器采購規模,可以氣瘋最近窮困潦倒揮淚砍航艦的英國,氣死接近餓死狀態的俄國,還讓中日這些軍費開支緊張隨時砍這個項目保另一個項目的國家流口水...
印度是外購為主，英、俄、大陸是主制為主
而印度的自研成效有目共睹，花的錢有限
注意看研究和生產能力的差距
印度的200至300億美元軍費，便宜的代價是他們能買現貨，但造不了
而且軍備大都是長年分期付款的
再考慮到印度的經濟成長和通漲預期，就可以先使未來錢
要是美元長期下降的走勢不變，那就更好辦了
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/01/2009 : 09:56:43
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十幾年前日本世界艦船有分析印度海軍,當然開場是先分析印度的軍費支出,結果出現很讓人訝異的結論,印度軍費支出中,採購比例奇高,而維修比例奇低,簡直像是不修......大部份國家的軍費開支,人員食衣住行等薪水通常是最高的,只有一半算是很低了,可是印度卻不大相同;單講裝備費用,通常也是維修料件與燃油之類偏高,印度在這方面也是比低的......
其他國家如果在這些方面學印度,那士兵薪水大概是上街搶的......
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/01/2009 : 16:19:14
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关于印度的维护费之类,可以从它的妥善率看出,确实飞机摔得很多,但精锐部队的维护还算不错,比如SU-30MKI维持相当高训练强度时,到现在才只摔了一架.
另外印度是一个随时都打实战的国家,维护能低到哪去?和巴基斯坦几年前还是三天两头就冲突打炮战,现在又要对付国内的游击队,应该说军队战备水平是很高的.
士兵薪水的话.俄罗斯军队随时发不出工资应该不是什么新闻了...现在好些,但仍然是俄军军费高于印度,总兵力低于印度的情况,装备以个位数换装... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/01/2009 : 16:22:28
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| 关于英国经费不足砍掉第二艘CVF,我觉得与其如此来节省军费,对建军危害很大,倒不如暂时退出不是自己主导的阿富汗战争,那很多新的采购就有钱了国内民意压力也小些,对英国自己长期的建军更有利些... |
Edited by - ybzd on 11/01/2009 16:35:50 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/01/2009 : 16:28:21
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by ybzd
這幾年世界上大宗軍火出口買賣,印度占了大部分,其中最大幾個,如進口俄羅斯中型航艦項目,世界上大部分4.5戰機參與競爭的126架先進戰鬥機項目,法國西班牙聯合研制的新型潛艦等等,最新的是計劃從美國引進CH-47運輸直升機和AH-64D武裝直升機...
總而言之,這十年之類,世界上最耀眼的軍火進出口買賣,幾乎被印度壟斷,尤其是金融危機期間,英國等老牌軍事強國都不得不大砍項目忍痛割愛時,印度的軍備進口更顯得突出...
但買武器就要錢,一對比軍費開支,印度僅在200-300億美元之間,遠低於中英的700億美元,甚至低於俄羅斯....
但軍費開支遠高於印度的幾個國家,軍備卻受經濟影響到了艱難的地步:
俄羅斯現在驅逐艦只剩個位數,巡防艦和反潛艦各只有十艘左右,新艦十年只服役一艘大型反潛艦,幾艘巡防艦和一艘彈道飛彈核潛艦,空軍年采夠戰機個位數的SU-34...
英國窮到大砍45型驅逐艦半數來造CVF,最終仍然不保,窮到CVF第二艘不得不降級為兩棲艦...
而中國要稍好點,十年內自己造的裝備自己買的多,但軍費開支仍然非常局促,坦克不得不搞高低搭配,二線部隊甚至只能湊合改進老掉牙的坦克步戰,35MM自走高炮造出來也買不起,新型155自走炮這些東西只有重點部隊有福享用,教練機也只能忍痛割愛買過時的JL-9買不起新的L-15....
而相比之下,印度那軍費簡直是用不完,又增購幾十架SU-30MKI,又要引進上百架先進4.5戰機,又要量產LCA----而且還絲毫不影響其他軍種的武器采購,陸軍才引進330輛T-90後又要引進300多量,然後還要買南非的自走炮美國的AH-64等一水先進裝備-----海軍一邊買航艦,一邊自己造航艦,還同時造核潛,加爾格達驅逐艦,法國柴電潛艦,才服役的匿蹤巡防艦,艦載機,P-8A....
總而言之,軍費比印度高幾倍的中英俄日這些國家,各軍種是搶軍費,誰搶到誰有新東西用;而印度各軍種純粹是無限軍費支持下在比闊,看誰買的東西更先進更貴...
不得不感嘆印度軍費利用效率簡直到咋舌的地步...完全可以把整個海空軍都因為缺乏經費在接近崩潰的俄羅斯氣死,俄羅斯軍隊人數不如印軍,軍費開支接近印度兩倍,窮成那樣,學印度人的效率(除國產效率以外),早就如願以償的重新霸權崛起了
而且更神奇的是印度軍費開支不但支持起闊氣無比的軍火貿易,同時弊案也毫不含糊,進口SU-30吃回扣,陸軍以進口自動機械設備的名義進口高爾夫球車...一般影響軍費效率最嚴重的腐敗問題,在印度是絲毫不影響的,武器照買...
總而言之,印度武器采購規模,可以氣瘋最近窮困潦倒揮淚砍航艦的英國,氣死接近餓死狀態的俄國,還讓中日這些軍費開支緊張隨時砍這個項目保另一個項目的國家流口水...
印度是外購為主，英、俄、大陸是主制為主
而印度的自研成效有目共睹，花的錢有限
注意看研究和生產能力的差距
印度的200至300億美元軍費，便宜的代價是他們能買現貨，但造不了
而且軍備大都是長年分期付款的
再考慮到印度的經濟成長和通漲預期，就可以先使未來錢
要是美元長期下降的走勢不變，那就更好辦了
没搞错吧,外购比自制还便宜那么多...
除非一些特殊情况,比如日本.或者自制技术不成熟时,外购已经成熟并标准化规模生产的武器确实可能比自制便宜,但那不是普遍情况...
一般情况下自己制造武器比被外商敲诈一番要便宜得多吧... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/01/2009 : 19:11:50
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技術不足的時候,自製就比外購貴,因為要自製時你才發現某個東西你國內沒有生產線,要先投資至少一個工廠,典型的"為了喝一瓶牛奶買一座牧場".
印度那種搞法台灣當過兵的都很清楚,乾坤大挪移,或者是拿非軍費部份當成伙食費之類,或者是帳面上的8架飛機實際上只有1架是好的,剩下的不是當零件拆(所以就省了買零件的費用),不然就是一直停在工廠中......甚至,要看追加預算而不是看總預算,馬來西亞的MiG-29就都是靠追加預算在養,因為追加預算有一部份會落入貪污官員的口袋......這種名義上七百架戰機實際上只有百來架有充足戰力的玩法,沒有大規模戰爭你看不出問題,而印度即使是三次印巴戰爭,規模也都還有限.
軍隊的價值在於運用,沒有運用以便省錢多買武器,那是已經爛掉的軍隊做法,英國可不想讓軍隊爛掉變成單純的官僚機構......
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 11/01/2009 : 19:37:32
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跟俄羅斯比
印度沒有太空科技 核武 SSN 這些打世界大戰用的高科技玩具....
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張邁可
我是菜鳥
382 Posts |
Posted - 11/01/2009 : 21:46:33
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quote:
Originally posted by cht1234
跟俄羅斯比
印度沒有太空科技 核武 SSN 這些打世界大戰用的高科技玩具....
你真的知道印度現在有那些武器嗎……
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上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/02/2009 : 00:29:59
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quote:
Originally posted by dasha
技術不足的時候,自製就比外購貴,因為要自製時你才發現某個東西你國內沒有生產線,要先投資至少一個工廠,典型的"為了喝一瓶牛奶買一座牧場".
印度那種搞法台灣當過兵的都很清楚,乾坤大挪移,或者是拿非軍費部份當成伙食費之類,或者是帳面上的8架飛機實際上只有1架是好的,剩下的不是當零件拆(所以就省了買零件的費用),不然就是一直停在工廠中......甚至,要看追加預算而不是看總預算,馬來西亞的MiG-29就都是靠追加預算在養,因為追加預算有一部份會落入貪污官員的口袋......這種名義上七百架戰機實際上只有百來架有充足戰力的玩法,沒有大規模戰爭你看不出問題,而印度即使是三次印巴戰爭,規模也都還有限.
軍隊的價值在於運用,沒有運用以便省錢多買武器,那是已經爛掉的軍隊做法,英國可不想讓軍隊爛掉變成單純的官僚機構......
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印度对武器的维护,其实可以从居高不下的事故率看出来,确实印度摔飞机频繁,但也从另一个侧面讲,印度战机可用率也不低,训练强度得到了保障.
同时现役武器的的升级延寿,也是维护相当重要的部分吧?这方面印度一点也没放送,和印度海量的外购武器订单相比,印度的武器升级项目也非常之多:像TU-142和IL-38反潜巡逻机全部更新俄"海神"系统,MIG-27现代化改进,幻影2000升级(暂时由于法国人报价太高搁置),甚至连MIG-21这种凑数没啥升级价值的东西也升级成了MIG-21-93型....在美印军演中给美军造成很大麻烦.
所以说印度吝啬维护并不正确,印度对旧武器升级延寿也非常热衷...
有时候退出一些自己不必要加入的战争,腾出精力韬光养晦发展实力也是明智之举,比如美国从越南退出...我觉得英国如果选择航空母舰而不是阿富汗战争的话,对保存英国的实力选择绝对是前者.
同样是花费巨额军费,雷根總統的钱换来了美军现在这些武器,而小布希的钱在伊拉克打了水漂,为了维持战争经费砍掉大把先进武器研制采购项目....这就是鲜明的对比. |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 11/02/2009 : 00:39:06
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買新玩具不手軟，舊東西也很珍惜
這是怎麼弄得
山寨美鈔盡量印嗎
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/02/2009 : 00:44:33
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没有见过印军开支的详细帐目...但我估计可能把军人的工资待遇这些算到其他帐下了吧...
另外,一次吃饭听一个军代表说过,访印时见印度军队的办公机构大多连空调都不装,就用电扇...于是大暂印军节俭清廉,但同时也可以看出确实印军节省有道.. |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 11/02/2009 : 01:27:10
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
Originally posted by dasha
技術不足的時候,自製就比外購貴,因為要自製時你才發現某個東西你國內沒有生產線,要先投資至少一個工廠,典型的"為了喝一瓶牛奶買一座牧場".
印度那種搞法台灣當過兵的都很清楚,乾坤大挪移,或者是拿非軍費部份當成伙食費之類,或者是帳面上的8架飛機實際上只有1架是好的,剩下的不是當零件拆(所以就省了買零件的費用),不然就是一直停在工廠中......甚至,要看追加預算而不是看總預算,馬來西亞的MiG-29就都是靠追加預算在養,因為追加預算有一部份會落入貪污官員的口袋......這種名義上七百架戰機實際上只有百來架有充足戰力的玩法,沒有大規模戰爭你看不出問題,而印度即使是三次印巴戰爭,規模也都還有限.
軍隊的價值在於運用,沒有運用以便省錢多買武器,那是已經爛掉的軍隊做法,英國可不想讓軍隊爛掉變成單純的官僚機構......
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印度对武器的维护,其实可以从居高不下的事故率看出来,确实印度摔飞机频繁,但也从另一个侧面讲,印度战机可用率也不低,训练强度得到了保障.
同时现役武器的的升级延寿,也是维护相当重要的部分吧?这方面印度一点也没放送,和印度海量的外购武器订单相比,印度的武器升级项目也非常之多:像TU-142和IL-38反潜巡逻机全部更新俄"海神"系统,MIG-27现代化改进,幻影2000升级(暂时由于法国人报价太高搁置),甚至连MIG-21这种凑数没啥升级价值的东西也升级成了MIG-21-93型....在美印军演中给美军造成很大麻烦.
所以说印度吝啬维护并不正确,印度对旧武器升级延寿也非常热衷...
有时候退出一些自己不必要加入的战争,腾出精力韬光养晦发展实力也是明智之举,比如美国从越南退出...我觉得英国如果选择航空母舰而不是阿富汗战争的话,对保存英国的实力选择绝对是前者.
同样是花费巨额军费,雷根總統的钱换来了美军现在这些武器,而小布希的钱在伊拉克打了水漂,为了维持战争经费砍掉大把先进武器研制采购项目....这就是鲜明的对比.
軍隊的價值在於運用
敢出手 才能練強兵
也才能形成真正的大國地位，不是甚麼韜光養晦
英國別看整天喊著捉襟見肘，部隊的實戰力和對國際事務的影響力還是西方第二世界前三
這都是打出來的
造航母還是所謂的"保存實力"無非也就是要幹這些事
況且不打仗更可能造成軍備被裁，因為國會會認為沒需要....
因果關係不要搞反了 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 11/02/2009 : 03:38:21
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quote:
Originally posted by ybzd
没有见过印军开支的详细帐目...但我估计可能把军人的工资待遇这些算到其他帐下了吧...
另外,一次吃饭听一个军代表说过,访印时见印度军队的办公机构大多连空调都不装,就用电扇...于是大暂印军节俭清廉,但同时也可以看出确实印军节省有道..
怎不反過來說~其實是電費貴到付不起?
買冷氣機容易~付電費養冷氣機難咧~
一坪為=3.3058平方公尺~一台四坪大空間用的冷氣持序運轉一個小時(就是壓縮機一直加壓)的電流大概是4-5A~
一台220V冷氣的平均耗電~(運轉電流取中間值)4.5安培(A)x220伏特(V)=990瓦特(W)~1度電為1000W/小時~990W/1000W=0.99度~
台灣的電是算低價~辜且不管季節加價問題~現在一度電大概3.5元台幣~所以四坪大開一小時大概要3.465元~一個月要是開八小時得要831.6元~以今天匯率來說是173.93人民幣
這還有降多少溫度下去的現實問題~攝氏30度降到28度跟攝氏40度降到28度那個電費又有差別了~
然後空間有沒有挑高~一般台灣房子的挑高約三米~但是南亞因為天氣熱所以古來建築都喜歡挑高一點以利通風~一挑高內容容積又不同了~
所以說~電費可是很嚇人的~有錢買冷氣沒錢開冷氣的公家單位大有人在
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/02/2009 : 09:30:06
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另搞升級延壽計畫的狀況,明眼人就看得出來,美國的武器可是每季都有一點升級,即使多數是軟體升級,少數是硬體升級,但不到機身車身壽命已達而需要大翻修的狀況,他們不會搞延壽計畫,這些平常的升級,都是放在平常的維修經費中;升級項次多,本身其實就是個異常現象,就算不說利於貪污吧,也暗示著你的系統其實平常缺乏維修,才要借用特別方式去一次修好.
事故率計算是以飛行時數對比失事架數,放著不飛的東西與這方面的計算完全無關,你也看不出來.
軍事硬體實力很容易看得出來,但軟體實力卻只能藉由經常實戰與訓練獲得,美英的選擇就是讓部隊經常實戰,即使少買一點武器都沒關係.李自成進攻北京時,守軍的硬體實力可不簡單,問題是,軟體實力根本不成樣......精兵是要這樣出來的.
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tommm04
新手上路
57 Posts |
Posted - 11/02/2009 : 09:30:58
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看印度的军费投入方向，采购的武器，不太象长远规划的，而是象近二三年左右就打一场大战似的。
一个神奇的国家，让人很摸不透。
同时搞的两个航母战斗群，我看没什么效费比可言，印度的假想敌不外乎中国、巴基斯坦，都用不到这种昂贵的武器平台，而平时的消耗却是惊人的。
我怀疑印度的军费投入怕有点失衡，一些项目肯定被挤压了，比如陆军的轻武器，后勤保障系统，武器弹药等物资的战略储备等等∼∼
在一些新闻图片上可以看到，印军的轻武器，还是以自制的INSAS自动步枪为主，那枪的火力明显不太够，采购了一些国外的枪械，好象数量不太够。常规战争中需要的各种火炮，印度拥有的种类数量，是否齐备充足，也有点怀疑。现代战争中，对敌方人员的杀伤，大多是由火炮造成的，重要性不言而喻。
印度给人的印象，好象并不是致力于提高自身的战争能力，而只是强化自己的军事实力的形象，这样搞得采购建设，怕也只是金玉其外了。
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Edited by - tommm04 on 11/02/2009 09:37:59 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/02/2009 : 09:36:43
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小弟就說印度壓縮了後勤系統......"金玉其外"確實是最好的形容.
印度的戰略目標不是打巴基斯坦或中國,而是接替1970年英軍撤出蘇伊士運河以東之後留下的印度洋,要成為國協的印度洋守護者,讓印度洋名符其實的成為印度的海洋,這時CVBG是很有用的.
而且即使從戰史來看,印度的CVBG也打出不少明堂,第三次印巴戰爭時,印度空軍主動牽制巴基斯坦空軍,把戰線往北方拉,然後動用CVBG攻擊巴基斯坦南方,一口氣奪取絕對的制海權,以及南方部分制空權.有這種作戰經驗,印度怎麼會不重視CVBG?沒看戰史靠推理就會犯下這種錯誤.
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dasha
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41804 Posts |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 11/02/2009 : 11:55:23
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quote:
Originally posted by ybzd
1. 像TU-142和IL-38反潜巡逻机全部更新俄"海神"系统
2. MIG-27现代化改进
3. 幻影2000升级(暂时由于法国人报价太高搁置)
4. 甚至连MIG-21这种凑数没啥升级价值的东西也升级成了MIG-21-93型....在美印军演中给美军造成很大麻烦.
1. The Tu-142 upgrade contract was being terminated. The IL-38 upgrade was SLOW, and probably will be replaced by the P-8I also
2. HAL's MiG-27UPG contract is going well. And it should be noted that MiG was not involved in this upgrade program
3. There are some rumors that it was being terminated also
4. Not a whole MiG-21-93, but MiG-21UPG, with both Russian, Israeli, and Indian equipments. And I do wonder what troubles they gave the US during the exercise?
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Idiots are everywhere... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/02/2009 : 14:26:07
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Originally posted by iamhappy
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Originally posted by ybzd
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Originally posted by dasha
技術不足的時候,自製就比外購貴,因為要自製時你才發現某個東西你國內沒有生產線,要先投資至少一個工廠,典型的"為了喝一瓶牛奶買一座牧場".
印度那種搞法台灣當過兵的都很清楚,乾坤大挪移,或者是拿非軍費部份當成伙食費之類,或者是帳面上的8架飛機實際上只有1架是好的,剩下的不是當零件拆(所以就省了買零件的費用),不然就是一直停在工廠中......甚至,要看追加預算而不是看總預算,馬來西亞的MiG-29就都是靠追加預算在養,因為追加預算有一部份會落入貪污官員的口袋......這種名義上七百架戰機實際上只有百來架有充足戰力的玩法,沒有大規模戰爭你看不出問題,而印度即使是三次印巴戰爭,規模也都還有限.
軍隊的價值在於運用,沒有運用以便省錢多買武器,那是已經爛掉的軍隊做法,英國可不想讓軍隊爛掉變成單純的官僚機構......
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
印度对武器的维护,其实可以从居高不下的事故率看出来,确实印度摔飞机频繁,但也从另一个侧面讲,印度战机可用率也不低,训练强度得到了保障.
同时现役武器的的升级延寿,也是维护相当重要的部分吧?这方面印度一点也没放送,和印度海量的外购武器订单相比,印度的武器升级项目也非常之多:像TU-142和IL-38反潜巡逻机全部更新俄"海神"系统,MIG-27现代化改进,幻影2000升级(暂时由于法国人报价太高搁置),甚至连MIG-21这种凑数没啥升级价值的东西也升级成了MIG-21-93型....在美印军演中给美军造成很大麻烦.
所以说印度吝啬维护并不正确,印度对旧武器升级延寿也非常热衷...
有时候退出一些自己不必要加入的战争,腾出精力韬光养晦发展实力也是明智之举,比如美国从越南退出...我觉得英国如果选择航空母舰而不是阿富汗战争的话,对保存英国的实力选择绝对是前者.
同样是花费巨额军费,雷根總統的钱换来了美军现在这些武器,而小布希的钱在伊拉克打了水漂,为了维持战争经费砍掉大把先进武器研制采购项目....这就是鲜明的对比.
軍隊的價值在於運用
敢出手 才能練強兵
也才能形成真正的大國地位，不是甚麼韜光養晦
英國別看整天喊著捉襟見肘，部隊的實戰力和對國際事務的影響力還是西方第二世界前三
這都是打出來的
造航母還是所謂的"保存實力"無非也就是要幹這些事
況且不打仗更可能造成軍備被裁，因為國會會認為沒需要....
因果關係不要搞反了
英军仍然西方世界第二世界前三？我看未必,如果真让它脱离美国按照自己实力独立和世界其他大国打一场硬仗，以它现在帐面上的兵力和武器恐怕得吃不了兜着走...
打阿根庭这种弱国都费九牛二虎之力了..让它91年单独和伊拉克打一次试试？或者印度？而英国现在也本土不设防,陆军规模很小,海军倒确实欧洲第一... |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 11/02/2009 : 15:18:52
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軍隊是要使用才有其價值的
本土防衛、鄰國干涉、海外派兵
以海外派兵來說，除了美國，第二的不是英國就是法國
如果美國不出手阻止，以現有兵力去爭中東和非洲的資源
g20中除了在當地的，有誰比英法更有競爭力﹖ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/02/2009 : 16:02:31
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英法從殖民帝國以來的習慣就是,敵人弱的話自己硬上,如1961年阻止伊拉克進軍科威特;敵人強的話,週邊拉國家牽制敵國,然後自己只提供少量但精銳的兵力,負責找尋敵國弱點刺穿,週邊拉不到盟國可以牽制敵國,那就是"猛犬痛哭破",吠一陣就算了.這種國家政策,同樣價格要買一艘CVF還是三艘無敵級,或者是拿去練兵,他們會選擇先練兵,然後才是買一艘CVF,最後才是買無敵級.
這種政策與俄羅斯或中國之類,由於國土太大,擺明就是要大量武器大量兵力才能保護國土的狀況不同,這種大陸國先要買夠武器,搞到"兵比槍多,槍比彈多"那就不好笑了......
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 11/02/2009 : 16:04:28
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拿著大陸軍主義去看福克蘭群島戰爭難怪會得到這種英國人很弱的結論....
短短半個月內可以集結出部隊跑到距離本國七千多公里外作戰而且中間就一個亞松森島可以當補給中繼站,
外加中間補給沒斷過跟英軍實際上派出的軍力少的可憐...
那邊離阿根廷本國可是不到500公里,
全世界可以做到這種兵力投射能力的國家有多少? |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 11/02/2009 : 21:15:37
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Originally posted by ybzd
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Originally posted by dasha
技術不足的時候,自製就比外購貴,因為要自製時你才發現某個東西你國內沒有生產線,要先投資至少一個工廠,典型的"為了喝一瓶牛奶買一座牧場".
印度那種搞法台灣當過兵的都很清楚,乾坤大挪移,或者是拿非軍費部份當成伙食費之類,或者是帳面上的8架飛機實際上只有1架是好的,剩下的不是當零件拆(所以就省了買零件的費用),不然就是一直停在工廠中......甚至,要看追加預算而不是看總預算,馬來西亞的MiG-29就都是靠追加預算在養,因為追加預算有一部份會落入貪污官員的口袋......這種名義上七百架戰機實際上只有百來架有充足戰力的玩法,沒有大規模戰爭你看不出問題,而印度即使是三次印巴戰爭,規模也都還有限.
軍隊的價值在於運用,沒有運用以便省錢多買武器,那是已經爛掉的軍隊做法,英國可不想讓軍隊爛掉變成單純的官僚機構......
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印度对武器的维护,其实可以从居高不下的事故率看出来,确实印度摔飞机频繁,但也从另一个侧面讲,印度战机可用率也不低,训练强度得到了保障.
同时现役武器的的升级延寿,也是维护相当重要的部分吧?这方面印度一点也没放送,和印度海量的外购武器订单相比,印度的武器升级项目也非常之多:像TU-142和IL-38反潜巡逻机全部更新俄"海神"系统,MIG-27现代化改进,幻影2000升级(暂时由于法国人报价太高搁置),甚至连MIG-21这种凑数没啥升级价值的东西也升级成了MIG-21-93型....在美印军演中给美军造成很大麻烦.
所以说印度吝啬维护并不正确,印度对旧武器升级延寿也非常热衷...
有时候退出一些自己不必要加入的战争,腾出精力韬光养晦发展实力也是明智之举,比如美国从越南退出...我觉得英国如果选择航空母舰而不是阿富汗战争的话,对保存英国的实力选择绝对是前者.
同样是花费巨额军费,雷根總統的钱换来了美军现在这些武器,而小布希的钱在伊拉克打了水漂,为了维持战争经费砍掉大把先进武器研制采购项目....这就是鲜明的对比.
軍隊的價值在於運用
敢出手 才能練強兵
也才能形成真正的大國地位，不是甚麼韜光養晦
英國別看整天喊著捉襟見肘，部隊的實戰力和對國際事務的影響力還是西方第二世界前三
這都是打出來的
造航母還是所謂的"保存實力"無非也就是要幹這些事
況且不打仗更可能造成軍備被裁，因為國會會認為沒需要....
因果關係不要搞反了
英军仍然西方世界第二世界前三？我看未必,如果真让它脱离美国按照自己实力独立和世界其他大国打一场硬仗，以它现在帐面上的兵力和武器恐怕得吃不了兜着走...
打阿根庭这种弱国都费九牛二虎之力了..让它91年单独和伊拉克打一次试试？或者印度？而英国现在也本土不设防,陆军规模很小,海军倒确实欧洲第一...
兄台又犯了唯武器論的毛病，同時完全忽略戰爭的時空和後勤因素才是關鍵，決定用兵的決策和戰爭的勝敗都是看這個，不是兩國排兵佈陣比兵力武器，
帳上數字差者就下台一鞠躬...
事實上，除了美國外，目前任何一個大國照自己實力用帳面上的兵力和武器和任何其他大國打一場硬仗都是一樣"吃不了兜著走的"
譬如俄羅斯武器和兵力當然多過英國，可是叫俄羅斯去遠征打英國也打不贏的，
這說明不了甚麼，也沒有辦法用這種分析邏輯去討論任何軍事戰略問題。
再說到
"打阿根廷這種弱國費九牛二虎之力"?(想起某哼哼崛起國連近在家門的X海都不敢打.... ，兄台啊，就別扒人褲衩了吧)
除了美英兩國外，任何國家以今天(2009)的實力遠征8000英里去打1982的阿根廷都是完敗
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Edited by - iamhappy on 11/02/2009 21:33:16 |
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關於印度軍費利用效率的問題
