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n/a
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1241 Posts |
 Posted - 11/02/2009 : 21:17:32
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海權國家的特色在於它的帳面兵力雖少，但因為是遠征軍型的少數精銳武力，再加上海洋高速公路的特徵，所以可以在很短的時間內襲擊任一個他們鎖定的點。
第一次鴉片戰爭時英國艦隊派出的陸戰隊只有兩千人，但是不管在哪一個登陸點的砲台上都比綠營兵的人數多，清廷集結兵力要來勦夷時，英國人又上船跑到下一個地方去了。更惡劣的方式是跑到敵國後院殺人放火搞通商破壞戰，這種戰略游擊防不勝防抓不勝抓，跟海權國家對決的一方往往只得把勝利希望求於一場決定性會戰之上。
美國在二次大戰的海軍戰略也清楚展現了這種海洋強權的標準思維：弱勢時主動積極打通商破壞，強勢時開到敵人大門口耀武揚威強迫決戰。尼米茲就任太平洋艦隊司令後第一件事情，就是把整個太平洋艦隊的潛艇野放出去搞無限制潛艇戰，挑斷日本人的阿基里斯腱，甚至連航空母艦與水上飛機都四處搞打帶跑騷擾戰…
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
Edited by - n/a on 11/02/2009 21:21:51 |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 14:53:52
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因為最近在寫海權有關的題目，小弟覺得過去海權國家能打敗較大的陸權對手大部分有個前提是必須有其他週遭的陸權盟友提供支援，也就是必須挑對關鍵時刻補刀
或是透過海外殖民地的爭奪來將戰爭導向自己較擅長的海戰或登陸戰，但是地緣政治中某些看法卻又埋下了如果大陸權國家可以成功整合或是其週遭沒有足以威脅的敵對國家便可以抵抗來自海權國家的干涉，甚至是反過來發展海權壓倒傳統的海權國家。上一個例子是美國，下一個會是哪裡??有些人認為會是中國。
一點淺見提出，希望對戰史更有研究的前輩們能批評指教 <(_ _)>
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 15:34:16
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海權國家重點就是外交,總要能找到陸權國的柔軟下腹,才能求存,找不到,那就只能祈禱陸權國家沒打算發展海權如明朝......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 17:19:35
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Originally posted by blackknight
因為最近在寫海權有關的題目，小弟覺得過去海權國家能打敗較大的陸權對手大部分有個前提是必須有其他週遭的陸權盟友提供支援，也就是必須挑對關鍵時刻補刀
或是透過海外殖民地的爭奪來將戰爭導向自己較擅長的海戰或登陸戰，但是地緣政治中某些看法卻又埋下了如果大陸權國家可以成功整合或是其週遭沒有足以威脅的敵對國家便可以抵抗來自海權國家的干涉，甚至是反過來發展海權壓倒傳統的海權國家。上一個例子是美國，下一個會是哪裡??有些人認為會是中國。
一點淺見提出，希望對戰史更有研究的前輩們能批評指教 <(_ _)>
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!!
"過去海權國家能打敗較大的陸權對手大部分有個前提是必須有其他週遭的陸權盟友提供支援，也就是必須挑對關鍵時刻補刀"
是這樣嗎?以小弟淺見這種例子似乎很少
日本打敗清朝
一戰英法美打敗德奧
都沒有得到哪個陸權國家的支援
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 17:44:41
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quote:
Originally posted by iamhappy
一戰英法美打敗德奧
都沒有得到哪個陸權國家的支援
法國是陸權國家.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 18:13:20
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quote:
Originally posted by dasha
英法從殖民帝國以來的習慣就是,敵人弱的話自己硬上,如1961年阻止伊拉克進軍科威特;敵人強的話,週邊拉國家牽制敵國,然後自己只提供少量但精銳的兵力,負責找尋敵國弱點刺穿,週邊拉不到盟國可以牽制敵國,那就是"猛犬痛哭破",吠一陣就算了.這種國家政策,同樣價格要買一艘CVF還是三艘無敵級,或者是拿去練兵,他們會選擇先練兵,然後才是買一艘CVF,最後才是買無敵級.
這種政策與俄羅斯或中國之類,由於國土太大,擺明就是要大量武器大量兵力才能保護國土的狀況不同,這種大陸國先要買夠武器,搞到"兵比槍多,槍比彈多"那就不好笑了......
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"兵比槍多,槍比彈多"
抗战时的国军,内战初期的解放军都是如此...
总而言之,我觉得英国比较合理的选择是非常时期暂时退出一些不需要自己加入盟国也可以继续的战争,减少不必要的消耗,把金融危机过忍去把CVF憋出来后,再随心所欲地跟着老美到处惹事更好...
其实话又说回来,美国自己国内都在讨论有没有必要再把这些战争继续下去,跟班盟国又何必如此执着... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 18:22:20
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quote:
Originally posted by dasha
海權國家重點就是外交,總要能找到陸權國的柔軟下腹,才能求存,找不到,那就只能祈禱陸權國家沒打算發展海權如明朝......
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鄭和時期,當然明朝也沒啥海權觀,但你覺得當時明朝算不算實際具備海權呢? |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 18:26:07
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不具備
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 18:27:02
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兄台又犯了唯武器論的毛病，同時完全忽略戰爭的時空和後勤因素才是關鍵，決定用兵的決策和戰爭的勝敗都是看這個，不是兩國排兵佈陣比兵力武器，
帳上數字差者就下台一鞠躬...
事實上，除了美國外，目前任何一個大國照自己實力用帳面上的兵力和武器和任何其他大國打一場硬仗都是一樣"吃不了兜著走的"
譬如俄羅斯武器和兵力當然多過英國，可是叫俄羅斯去遠征打英國也打不贏的，
這說明不了甚麼，也沒有辦法用這種分析邏輯去討論任何軍事戰略問題。
再說到
"打阿根廷這種弱國費九牛二虎之力"?(想起某哼哼崛起國連近在家門的X海都不敢打.... ，兄台啊，就別扒人褲衩了吧)
除了美英兩國外，任何國家以今天(2009)的實力遠征8000英里去打1982的阿根廷都是完敗
除了帳面上,還有個"戰爭潛力"的問題,為啥歐洲強權不管拿破倫還是希特勒都被老毛子葬送就這道理...
至於南海和福島兩個概念,福島是打起來後再看英軍的表現,而南海處於政治爭端階段,打不打不關實力問題(反而談判桌跟實力有關)...如果真說南海打過那幾仗,倒是土共第一仗以絕對劣勢艦隊收復西沙,十年後第二仗再攻入南沙立足,表現也不算太差...
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 18:45:55
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明朝哪來的海權？
真要是有那觀念，就不會任由鄭和的艦隊被毀棄
更不會讓後世常常遭受海盜倭寇的劫掠之苦
啥叫做福島打起來後再看英軍的表現？
從那時候到現在除了英美之外，還有哪一國能組成那樣的艦隊和兵力在只依靠一個補給戰之下進行遠征的？
說嘛！提個例子啊？
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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http://blog.udn.com/zbv2004 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 18:54:50
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我的意思是明朝完全沒有海權觀(說實話一直到現在中國也沒有),但鄭和時明朝應該有實際的海權,比如興起整個印度洋到東亞的貿易,中國南方人民開始向東南亞移民僑鄉初步形成,還有帶來明朝對整個鄭和航路沿海各國的影響力,甚至鄭和艦隊對訪問國家進行武力干涉等等...
但明朝不懂這些,通通放棄了....
關於第二條,確實82年以後只有英美單獨發起艦隊遠征,但不代表其他大國就一定不能,只是福島戰爭這種機會只出現了一次而已....如蘇聯,法國等等,其實法國當時海軍硬實力要強於英國,法國是起降常規戰機的中型航艦!
而英國在戰爭當中被幹掉主力驅逐艦,航空母艦運氣爆發被其他傳擋了魚雷,否則航艦一喪失戰力就真會失敗了,也就是說英國贏的還是有些運氣成分...海軍錶現並不怎麼好,反而艦載機表現不錯沒有損失一架...
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Edited by - ybzd on 11/03/2009 18:56:01 |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 19:48:09
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by iamhappy
一戰英法美打敗德奧
都沒有得到哪個陸權國家的支援
法國是陸權國家.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
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多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
不過法國玩海外殖民地玩的不錯,歐洲僅次英國了 |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 19:50:40
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quote:
Originally posted by ybzd
我的意思是明朝完全沒有海權觀(說實話一直到現在中國也沒有),但鄭和時明朝應該有實際的海權,比如興起整個印度洋到東亞的貿易,中國南方人民開始向東南亞移民僑鄉初步形成,還有帶來明朝對整個鄭和航路沿海各國的影響力,甚至鄭和艦隊對訪問國家進行武力干涉等等...
但明朝不懂這些,通通放棄了....
關於第二條,確實82年以後只有英美單獨發起艦隊遠征,但不代表其他大國就一定不能,只是福島戰爭這種機會只出現了一次而已....如蘇聯,法國等等,其實法國當時海軍硬實力要強於英國,法國是起降常規戰機的中型航艦!
而英國在戰爭當中被幹掉主力驅逐艦,航空母艦運氣爆發被其他傳擋了魚雷,否則航艦一喪失戰力就真會失敗了,也就是說英國贏的還是有些運氣成分...海軍錶現並不怎麼好,反而艦載機表現不錯沒有損失一架...
你先看看當時法國航艦上面的艦載機貨色吧,沒有比英國人的好去哪裡,而且法國也不像英國還有中繼站可以補給.... |
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 20:08:32
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quote:
Originally posted by rockitten
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Originally posted by iamhappy
一戰英法美打敗德奧
都沒有得到哪個陸權國家的支援
法國是陸權國家.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
別忘記俄羅斯的貢獻
他可是協約國中主要參戰國最慘的
還沒等到勝利沙皇就下台最後一家還被紅軍賜死
打到連自己國家的皇帝都沒好下場夠慘了吧
沒俄國在東線牽制只怕來不及等美國參戰德國就稱霸歐洲了 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 20:40:40
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Originally posted by gsx56840
quote:
Originally posted by ybzd
我的意思是明朝完全沒有海權觀(說實話一直到現在中國也沒有),但鄭和時明朝應該有實際的海權,比如興起整個印度洋到東亞的貿易,中國南方人民開始向東南亞移民僑鄉初步形成,還有帶來明朝對整個鄭和航路沿海各國的影響力,甚至鄭和艦隊對訪問國家進行武力干涉等等...
但明朝不懂這些,通通放棄了....
關於第二條,確實82年以後只有英美單獨發起艦隊遠征,但不代表其他大國就一定不能,只是福島戰爭這種機會只出現了一次而已....如蘇聯,法國等等,其實法國當時海軍硬實力要強於英國,法國是起降常規戰機的中型航艦!
而英國在戰爭當中被幹掉主力驅逐艦,航空母艦運氣爆發被其他傳擋了魚雷,否則航艦一喪失戰力就真會失敗了,也就是說英國贏的還是有些運氣成分...海軍錶現並不怎麼好,反而艦載機表現不錯沒有損失一架...
你先看看當時法國航艦上面的艦載機貨色吧,沒有比英國人的好去哪裡,而且法國也不像英國還有中繼站可以補給....
軍旗和超軍旗可比海獵鷹好多了,海獵鷹可不能超音速...而且當時的海獵鷹好像只裝備了直升機的雷達測距儀(忘了哪個型號了).而且別忘了用飛魚狠揍英國驅逐艦的阿根庭戰機就是法國航艦上那個東西的非艦載版....
總而言之如果當時英法航艦幹一仗的話,法國航空母艦的艦載機可以攜帶飛魚反艦飛彈對英艦隊發起攻擊,而英國航艦就沒這能力了,用常規炸彈反擊麽... |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 22:31:46
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quote:
Originally posted by ybzd
我的意思是明朝完全沒有海權觀(說實話一直到現在中國也沒有),但鄭和時明朝應該有實際的海權,比如興起整個印度洋到東亞的貿易,中國南方人民開始向東南亞移民僑鄉初步形成,還有帶來明朝對整個鄭和航路沿海各國的影響力,甚至鄭和艦隊對訪問國家進行武力干涉等等...
但明朝不懂這些,通通放棄了....
關於第二條,確實82年以後只有英美單獨發起艦隊遠征,但不代表其他大國就一定不能,只是福島戰爭這種機會只出現了一次而已....如蘇聯,法國等等,其實法國當時海軍硬實力要強於英國,法國是起降常規戰機的中型航艦!
而英國在戰爭當中被幹掉主力驅逐艦,航空母艦運氣爆發被其他傳擋了魚雷,否則航艦一喪失戰力就真會失敗了,也就是說英國贏的還是有些運氣成分...海軍錶現並不怎麼好,反而艦載機表現不錯沒有損失一架...
其他大國就是不能。看看遠洋補給和支援能力一項就知道。
我建議你去看幾本書:"Merchant Ships At War: The Falklands Experience"或是"one hundred days"
英語若能過六級看這些書應該無大問題
看了之後你會比較知道甚麼叫海軍作戰
就不會說出"法國當時海軍硬實力要強於英國"或是比甚麼航艦艦載機能射甚麼武器來判斷勝敗之類的笑話
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Edited by - iamhappy on 11/03/2009 22:41:30 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 22:52:12
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Originally posted by iamhappy
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Originally posted by ybzd
我的意思是明朝完全沒有海權觀(說實話一直到現在中國也沒有),但鄭和時明朝應該有實際的海權,比如興起整個印度洋到東亞的貿易,中國南方人民開始向東南亞移民僑鄉初步形成,還有帶來明朝對整個鄭和航路沿海各國的影響力,甚至鄭和艦隊對訪問國家進行武力干涉等等...
但明朝不懂這些,通通放棄了....
關於第二條,確實82年以後只有英美單獨發起艦隊遠征,但不代表其他大國就一定不能,只是福島戰爭這種機會只出現了一次而已....如蘇聯,法國等等,其實法國當時海軍硬實力要強於英國,法國是起降常規戰機的中型航艦!
而英國在戰爭當中被幹掉主力驅逐艦,航空母艦運氣爆發被其他傳擋了魚雷,否則航艦一喪失戰力就真會失敗了,也就是說英國贏的還是有些運氣成分...海軍錶現並不怎麼好,反而艦載機表現不錯沒有損失一架...
其他大國就是不能。看看遠洋補給和支援能力一項就知道。
我建議你去看幾本書:"Merchant Ships At War: The Falklands Experience"或是"one hundred days"
英語若能過六級看這些書應該無大問題
看了之後你會比較知道甚麼叫海軍作戰
就不會說出"法國當時海軍硬實力要強於英國"或是比甚麼航艦艦載機能射甚麼武器來判斷勝敗之類的笑話
书名我记住,但现在的讨论中还是用你自己的话讲出你的看法为宜.
英国在日不落时代,有众多海外殖民地提供支援,有丰富的海外储煤等等,日已落帝国时代,英国的海外基地数量也是法国非州那些基地不能比的,当然有这些先天条件优势,其他国家一时赶不上来.
但硬件实力,其他国家是可以赶上的,比如海军装备补给等等,而软件方面也可以通过慢慢积累达到,英国海军在当时衰落的相比过去辉煌时代可是不成样了
>航艦艦載機能射甚麼武器來判斷勝敗之類的笑話
我觉得手头没货用嘴吹是打不赢的,手头得有枪,军事又不是宗教,这就是硬件优势所在.
你觉得航空母舰载机性能的优劣不能决定战局可以,也有可能,但法国这时候航舰战力水准在英国之上是不用质疑的
基本上当时英法航舰的差距已经到了质的差距地步,阿根庭用法国战机携带法国飞弹重创英国舰队,击沉英国主力防空舰这是已经有的事实,换做是法国呢?而英国海军的海猎鹰确实水平摆在哪里,速度慢运动性能差,雷达也不是标准的火控雷达,缺乏对舰攻击能力,那它靠什么去对付对方的航舰战斗群呢?而英国海军当时防空舰又确实缺乏应对新型反舰飞弹的能力,海猎鹰截击性能不及格,那又如何有效防御法国航舰起飞战机对其进行的打击呢?----公海上如果真搞一仗,这些差距,恐怕皇家海军的指挥官自己不会向你说的那么轻松..
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Edited by - ybzd on 11/03/2009 22:54:55 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 23:15:39
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只要問你一句話
1980當時有哪個海軍能像英美一樣
動不動就開出去超過兩百海里的？
更有哪一個能夠像英美一樣執行超過一千海里的任務而只需要一個甚至沒有補給站的？
裝備再好又怎樣？照樣龜在港口啊.....
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 23:23:06
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具体问题具体分析的话,福岛战争时期英国海军主力是海猎鹰FRS.1,这个型号用的"蓝狐"雷达实际上是“山猫”舰载型直升机“海浪”雷达改进而来....作为一种直升机雷达的派生型,以战斗机火控雷达角度,这雷达是非常简陋的,虽然有4种基本模式可选,却没有下视下射能力,也就是说面对低空突防的敌机,或者敌机发射的反舰飞弹,它是没有任何拦截能力的,怎么赢?
再加上当时英舰防空能力在福岛战争中有目共睹,基本上聊胜于无....结果是被阿根庭战机凌空用常规炸弹击沉...也就是说英舰队是难以防御法国航舰战机的攻击的,这就是硬实力的不足,枪不行,你其他再多"分析"之类的跟YY也没啥区别...
再分析法国Clemenceau航空母舰,舰载机40余架,基本上是英国无敌级的一倍,舰载机性能全面优势,而且弹射器受天气影响远低于滑跳和垂直起飞,基本上作为舰艇核心的航空母舰,当时英国就怎么比怎么输(当然CVF服役前现在也是),数量上英国海军当时无敌级只服役一艘,另一艘是更老性能更低的竞技神号,逼的英国打阿根庭不得已甚至拿货船改成"临时航舰"(虽然被击沉了)....而面对阿根庭航舰尚且严重不足,面对法国呢?这是嘴炮无法改变的硬体差距.
以上说错了的地方请指正. |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 23:23:23
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兄台啊
航艦作戰一定是雙方航艦飛機互轟嗎?
潛艦呢?皇家海軍的作戰準則你完全不看，演訓經驗也不看，就在那裏推演，不是張飛打岳飛嗎？
我認為你的潛力是有的，不應該永遠都只停留在這種自我經驗推演的層次上
福島戰爭裡海獵鷹和阿根廷幻象機的空戰結果是２０比零
幻象機還是兩倍音速的，超軍旗只是一倍音速，也不是設計來纏鬥的
至少海獵鷹運動性能是遠優於幻象的
這些東西要說清楚又得開書單了...
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 23:33:14
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quote:
Originally posted by ybzd
具体问题具体分析的话,福岛战争时期英国海军主力是海猎鹰FRS.1,这个型号用的"蓝狐"雷达实际上是“山猫”舰载型直升机“海浪”雷达改进而来....作为一种直升机雷达的派生型,以战斗机火控雷达角度,这雷达是非常简陋的,虽然有4种基本模式可选,却没有下视下射能力,也就是说面对低空突防的敌机,或者敌机发射的反舰飞弹,它是没有任何拦截能力的,怎么赢?
再加上当时英舰防空能力在福岛战争中有目共睹,基本上聊胜于无....结果是被阿根庭战机凌空用常规炸弹击沉...也就是说英舰队是难以防御法国航舰战机的攻击的,这就是硬实力的不足,枪不行,你其他再多"分析"之类的跟YY也没啥区别...
再分析法国Clemenceau航空母舰,舰载机40余架,基本上是英国无敌级的一倍,舰载机性能全面优势,而且弹射器受天气影响远低于滑跳和垂直起飞,基本上作为舰艇核心的航空母舰,当时英国就怎么比怎么输(当然CVF服役前现在也是),数量上英国海军当时无敌级只服役一艘,另一艘是更老性能更低的竞技神号,逼的英国打阿根庭不得已甚至拿货船改成"临时航舰"(虽然被击沉了)....而面对阿根庭航舰尚且严重不足,面对法国呢?这是嘴炮无法改变的硬体差距.
以上说错了的地方请指正.
海獵鷹攔截低空突防的敵機只靠本身雷達?
你還是去看看實際的戰記再來吧
對付敵艦發射的反艦飛彈只能靠硬殺?
有種東西叫電子戰您知道嗎?
福島戰爭中五月二十五日，三十一日裡發生了啥事您知道嗎?
皇家海軍有多少艦載反艦飛彈?
法國海軍有多少防空能力護衛航艦?相關準則和戰術如何?
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 23:37:06
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>福島戰爭裡海獵鷹和阿根廷幻象機的空戰結果是２０比零
开书单是大陆BBS讨论中轻松占得优势的常用方法(另一大法宝是扣帽子),所以小弟也经常使用也...但讨论中还是请认真回答别人问题为宜,我觉得MDC讨论问题比大陆一般军事论坛要认真所以才打这么多文字的,所以请您老还是把您书里看到的知识放这里对小弟科普为宜.
这一点上要考虑幻象机的作战半径,阿根庭的战机是从本土起飞的,到福岛已经没有空战时间了,只能攻击完英舰后立即返航,所以才21:0.
顺便说一句这也是美国航空母舰为啥干涉台海会那么难对付的原因,活动范围在你战机作战半径边缘上你打得着飞过去能量也不够,大陆这边也经常讨论这个问题...
而其它战场上幻象机的表现就非常好,比如中东战争和印巴战争,客观环境还是要分析好不好?
同样,英国舰队防空的表现此战就非常糟糕,没有发挥一点作用,使得被阿根庭战机飞到头顶上用常规炸弹攻击...
航舰作战一定是舰载机相互攻击吗?废话当然是,航空母舰战斗群里,所有舰艇都是航空母舰的辅助舰只,舰载机无论防空还是攻击效率远高于舰载武器,有航空母舰的舰队你不让它用航空母舰,等于你吃肉不准你用牙齿咬一样...二战初期日本几场海战倒是准备了BB去主力决战,结果丝毫没有派上用场完全成航舰的天下,何况现代...
潜舰一直不是舰队决战用的(日本倒这么想过,结果你清楚),而当伏击战术的话,英法反潜都不大够用,潜舰对双方都是大的威胁,但要考虑到209潜舰差点搞掉"无敌"号,虽然运气好被另一倒霉船挡了.....面对法国佬的核潜.法国航舰到底还有8架固定翼反潜机,搜索效率略大...
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 23:40:31
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這大概要比較英法兩國對海外殖民地用兵的陣容,不然主題會亂跑......
不過A-4這種萬用機確實在BVR時代未成熟時容易吃海獵鷹的虧沒錯.....
超級軍旗又難講得多 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 23:47:26
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quote:
Originally posted by iamhappy
quote:
Originally posted by ybzd
具体问题具体分析的话,福岛战争时期英国海军主力是海猎鹰FRS.1,这个型号用的"蓝狐"雷达实际上是“山猫”舰载型直升机“海浪”雷达改进而来....作为一种直升机雷达的派生型,以战斗机火控雷达角度,这雷达是非常简陋的,虽然有4种基本模式可选,却没有下视下射能力,也就是说面对低空突防的敌机,或者敌机发射的反舰飞弹,它是没有任何拦截能力的,怎么赢?
再加上当时英舰防空能力在福岛战争中有目共睹,基本上聊胜于无....结果是被阿根庭战机凌空用常规炸弹击沉...也就是说英舰队是难以防御法国航舰战机的攻击的,这就是硬实力的不足,枪不行,你其他再多"分析"之类的跟YY也没啥区别...
再分析法国Clemenceau航空母舰,舰载机40余架,基本上是英国无敌级的一倍,舰载机性能全面优势,而且弹射器受天气影响远低于滑跳和垂直起飞,基本上作为舰艇核心的航空母舰,当时英国就怎么比怎么输(当然CVF服役前现在也是),数量上英国海军当时无敌级只服役一艘,另一艘是更老性能更低的竞技神号,逼的英国打阿根庭不得已甚至拿货船改成"临时航舰"(虽然被击沉了)....而面对阿根庭航舰尚且严重不足,面对法国呢?这是嘴炮无法改变的硬体差距.
以上说错了的地方请指正.
海獵鷹攔截低空突防的敵機只靠本身雷達?
你還是去看看實際的戰記再來吧
對付敵艦發射的反艦飛彈只能靠硬殺?
有種東西叫電子戰您知道嗎?
福島戰爭中五月二十五日，三十一日裡發生了啥事您知道嗎?
皇家海軍有多少艦載反艦飛彈?
法國海軍有多少防空能力護衛航艦?相關準則和戰術如何?
quote:
Originally posted by iamhappy
quote:
Originally posted by ybzd
具体问题具体分析的话,福岛战争时期英国海军主力是海猎鹰FRS.1,这个型号用的"蓝狐"雷达实际上是“山猫”舰载型直升机“海浪”雷达改进而来....作为一种直升机雷达的派生型,以战斗机火控雷达角度,这雷达是非常简陋的,虽然有4种基本模式可选,却没有下视下射能力,也就是说面对低空突防的敌机,或者敌机发射的反舰飞弹,它是没有任何拦截能力的,怎么赢?
再加上当时英舰防空能力在福岛战争中有目共睹,基本上聊胜于无....结果是被阿根庭战机凌空用常规炸弹击沉...也就是说英舰队是难以防御法国航舰战机的攻击的,这就是硬实力的不足,枪不行,你其他再多"分析"之类的跟YY也没啥区别...
再分析法国Clemenceau航空母舰,舰载机40余架,基本上是英国无敌级的一倍,舰载机性能全面优势,而且弹射器受天气影响远低于滑跳和垂直起飞,基本上作为舰艇核心的航空母舰,当时英国就怎么比怎么输(当然CVF服役前现在也是),数量上英国海军当时无敌级只服役一艘,另一艘是更老性能更低的竞技神号,逼的英国打阿根庭不得已甚至拿货船改成"临时航舰"(虽然被击沉了)....而面对阿根庭航舰尚且严重不足,面对法国呢?这是嘴炮无法改变的硬体差距.
以上说错了的地方请指正.
海獵鷹攔截低空突防的敵機只靠本身雷達?
你還是去看看實際的戰記再來吧
對付敵艦發射的反艦飛彈只能靠硬殺?
有種東西叫電子戰您知道嗎?
福島戰爭中五月二十五日，三十一日裡發生了啥事您知道嗎?
皇家海軍有多少艦載反艦飛彈?
法國海軍有多少防空能力護衛航艦?相關準則和戰術如何?
是不依靠本身雷达拦低空突防敌机,因为本机雷达火控无下视能力无法依靠.....
也不是一定就拦截不住,蒙呗...然后碰巧抓住了靠目视拦截既可.
而如果说依靠舰载雷达引导拦截低空突防敌机可以啊,但对于低空突防的敌机,你舰载雷达发现时人家早可以直接射飞弹了....而且英国舰载雷达在福岛战争中表现如何人所共知.
电战上英国还真不一定就比法国强,尤其是舰载机的电战上,当时简陋的海猎鹰基本上是全面输了.
至于用电子干扰忽悠飞鱼,就能弥补自己防空能力的不足是妄想,甚至不说法国,阿根艇发射的飞鱼你干扰到了么?
法国纸面上防空舰比英国还不如是事实-----问题是当时英国航舰的舰载机本身没有发射反舰飞弹的能力,速度又慢航程也短,也就是说基本上缺乏对敌方航舰的打击能力,那人家的防空弱点也就可以了......
确实当时英国军舰纸面上防空武备在整个西方都仅次于美国,但实战表现确实聊胜于无....也可以说是当时技术水平本身的限制. |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 23:49:49
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"同样,英国舰队防空的表现此战就非常糟糕,没有发挥一点作用,使得被阿根庭战机飞到头顶上用常规炸弹攻击..."
打仗是要求勝的
英國各作戰艦讓登陸軍、幾乎所有商船及輔助艦艇完全無損，才確保了整場戰爭的勝利
就作戰上是完全成功，犧牲幾艘軍艦是可以接受的
航舰作战一定是舰载机相互攻击吗?废话当然是
很抱歉，不是
即使二戰時期 潛艇都是和航母綜合運用的，幾場航艦戰役最後都是潛艇補刀的
美英海軍戰後更是以潛艇作為反艦作戰的主力
不是航艦飛機 |
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標題 |
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關於印度軍費利用效率的問題
