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 標題  |
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
 Posted - 11/13/2009 : 00:38:54
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
登陸艦對對艦隊戰似乎沒啥用處阿~~?
還是用來佔冰島的?
記得那本書劇情應該是蘇軍準備登陸挪威陸 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/13/2009 : 01:17:44
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quote:
Originally posted by dasha
能打船的甚都可以用,HARM只能讓敵艦失去戰力而打不沉,可以當成首刀.
老共是說那是自己搞的,老俄是說那只是老共山寨的,只有俄羅斯不肯賣的技術才是中共自己搞的,然後要相信誰?
海標不能低空的主因是965都普勒濾波能力有限,換成1022就好了.而如果909鎖定之前可以搜索,那哪還有965這個問題?所以才說先前老共那資料的專門性很有問題,而且當年他們那些專家看過的雷達書,可能不比小弟房間的多--但這是時代的問題,當年老共的人能買到多少書?被西方聯合限制技術輸入加上難以出國求學,哪像現在,Amazon一咬牙加上到處下載......
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詳情請洽0931043559田小姐
>老共是說那是自己搞的,老俄是說那只是老共山寨的,只有俄羅斯不肯賣的技術才是中共自己搞的,然後要相信誰?
以前觉得陆基HQ-9和S-300的发射筒外形很像,但随着HQ-9的完全公开,基本上山寨S-300的说法不攻自破了,尺寸相差甚远.如图:
HQ-9体积比S-300小得多....
另外HQ-9是主动雷达,S-300是TVM.射程上HQ-9出口型只有125公里(只公开了出口版数据),而S-300PMU2达到了200公里.
毛子的新闻媒体很喜欢给中国武器莫名其妙认些爹...虽然山寨的不少,如J-11B.但有些东西就莫名其妙了,像以前俄罗斯报纸称HQ-16山寨SA-N-12,结果弹体亮相后,跟施基利完全两回事,倒和SM-1挺像...
至于用防空弹打军舰...这个么,无论S-300F还是HQ-9都是近炸引信,根本不可能打军舰吧...
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Edited by - ybzd on 11/13/2009 01:20:56 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 11/13/2009 : 01:38:50
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| SM1就有打軍艦能力. 打不沉, 但是讓對方失能是辦的到的. |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 11/13/2009 : 01:50:17
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quote:
Originally posted by ybzd
HQ-9体积比S-300小得多....
另外HQ-9是主动雷达,S-300是TVM.射程上HQ-9出口型只有125公里(只公开了出口版数据),而S-300PMU2达到了200公里.
毛子的新闻媒体很喜欢给中国武器莫名其妙认些爹...虽然山寨的不少,如J-11B.但有些东西就莫名其妙了,像以前俄罗斯报纸称HQ-16山寨SA-N-12,结果弹体亮相后,跟施基利完全两回事,倒和SM-1挺像...
052C的HHQ-9就是HQ-9的海用版嗎?
其實光看外型要說誰山寨誰意義不大，要把內部設備拆開來看看才知道
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/13/2009 : 14:43:28
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quote:
Originally posted by blackknight
quote:
Originally posted by ybzd
HQ-9体积比S-300小得多....
另外HQ-9是主动雷达,S-300是TVM.射程上HQ-9出口型只有125公里(只公开了出口版数据),而S-300PMU2达到了200公里.
毛子的新闻媒体很喜欢给中国武器莫名其妙认些爹...虽然山寨的不少,如J-11B.但有些东西就莫名其妙了,像以前俄罗斯报纸称HQ-16山寨SA-N-12,结果弹体亮相后,跟施基利完全两回事,倒和SM-1挺像...
052C的HHQ-9就是HQ-9的海用版嗎?
其實光看外型要說誰山寨誰意義不大，要把內部設備拆開來看看才知道
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記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!!
目前杂志上把陆基和海基的都叫做“红九”,具体有多大区别就不知道了...
HQ-9和S-300相比,体积相去甚远.和中程防空飞弹HQ-12（KS-1A）和HQ-16差不多大,所以国庆阅兵时展出的HQ-9比HQ-16（装备054A）只大一点点....另外HQ-9在弹体中央还有一圈改变姿态的小型火箭发动机,这应该是借鉴了爱国者III的设计 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/13/2009 : 15:10:32
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倒是比较感兴趣,近炸引信的防空飞弹怎么打船...
靠破片来攻击军舰恐怕根本没任何用处,最多打坏一些小型天线 |
Edited by - ybzd on 11/13/2009 15:12:24 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/13/2009 : 15:26:17
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俄羅斯對外公布的S-300系列飛彈有四種尺寸,最小的就是HQ-9的大小,目的之一是給比較小的船使用,好對抗老美那樣量產神盾艦的搞法;之二是順帶解決過大彈體低空反飛彈時攔截能力比較差的問題,因為S-300比愛國者先進之處是側向噴氣控制,但在低空過大彈體這種控制卻容易墬海......這就是俄羅斯宣稱HQ-9是山寨S-300的原因.雖然小弟也懷疑除了老共以外還沒看到誰用的最小型飛彈,除非說那是只外銷老共的特別版,否則到底是要怎樣去山寨本身就是個問題......
早期有反艦能力的防空飛彈往往是多引信,反艦模式會用延時彈頭,衝進去再炸,這時威力確實不下於魚叉之類反艦飛彈.當然還有一個引信到底的,核彈頭,近炸不管是敵人飛機飛彈還是船隻,效果都差不多......
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 11/13/2009 : 17:51:39
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quote:
Originally posted by ybzd
倒是比较感兴趣,近炸引信的防空飞弹怎么打船...
靠破片来攻击军舰恐怕根本没任何用处,最多打坏一些小型天线
這件事你可以問一下1988年沉在海底的伊朗飛彈快艇.....雖然用了4發好像多了一點，不過就算中了4發不沉，還在後面慢慢飛的魚叉飛彈再補下去，應該就會沉了..... |
Edited by - olddog on 11/13/2009 18:11:51 |
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pulser
剛剛入門
37 Posts |
Posted - 11/13/2009 : 22:26:06
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其實標準那種防空飛彈雖然跟反艦飛彈的裝藥量比起來小的多
但多枚即使是近發引信引爆只打掉了一些天線
接下來飛過來的魚叉就不一定看的到了，我反而覺得近發引信
能打壞的東西比延遲引信多一些，但無論哪種爆法
只要能打掉一些天線弄瞎大型軍艦的耳目，接下來的招待都不會太好受
個人猜測的俄羅斯會覺得大陸的紅棋是山寨S300恐怕還是覺得紅旗
系列架構比較接近S300，
但人家沒說過紅旗飛彈是山寨48N6或其表兄弟等家族之飛彈本身
所以光看飛彈彈體是不準的......
又印象中PAC3已經有側向噴氣控制，或個人以為比較傳神的說法
是側向爆炸控制，S300系統裡的俄國貨好像比較時興燃器舵或向
量噴嘴之類的
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/13/2009 : 23:11:30
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quote:
Originally posted by dasha
俄羅斯對外公布的S-300系列飛彈有四種尺寸,最小的就是HQ-9的大小,目的之一是給比較小的船使用,好對抗老美那樣量產神盾艦的搞法;之二是順帶解決過大彈體低空反飛彈時攔截能力比較差的問題,因為S-300比愛國者先進之處是側向噴氣控制,但在低空過大彈體這種控制卻容易墬海......這就是俄羅斯宣稱HQ-9是山寨S-300的原因.雖然小弟也懷疑除了老共以外還沒看到誰用的最小型飛彈,除非說那是只外銷老共的特別版,否則到底是要怎樣去山寨本身就是個問題......
早期有反艦能力的防空飛彈往往是多引信,反艦模式會用延時彈頭,衝進去再炸,這時威力確實不下於魚叉之類反艦飛彈.當然還有一個引信到底的,核彈頭,近炸不管是敵人飛機飛彈還是船隻,效果都差不多......
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>最小的就是HQ-9的大小
S-300PMU3/4是比HQ-9还小,不过射程只有40公里,S-300一个弹筒可以装四枚,那东西有前翼,应该说就弹体技术而言那东西比HQ-9还先进.
还有个120公里射程版本倒是和HQ-9长度差不多,但整个瘦一圈,也是一捅塞四枚.
这些东西中国并没有引进,因为太新了,比HQ-9还新....而中国最先进的S-300版本是S-300PMU2,
HQ-9要真能达到那种弹的紧凑性就好了,051C的载弹直接乘4达到192枚... |
Edited by - ybzd on 11/13/2009 23:15:07 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 11/13/2009 : 23:30:13
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離議題主軸越來越遙遠了.........
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 11/13/2009 : 23:45:59
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小弟對ybzd兄貼的圖有一些疑問，首先是在彈體大小方面，紅旗九和紅旗十二長度差不多，但是紅旗九的射程是120公里，但是紅旗十二卻只有一半而已，而且紅旗九在接近彈身中段的地方如果有側向噴氣系統，那就表示推進藥柱會更短，造成這種射程差距是因為導引模式的不同嗎??
另外從外觀上看來，紅旗九的氣動力構型大致和S-300差不多，都是從飛彈天線罩起算到彈身差不多三分之一處才達到彈體最粗的地方，但是像弓三、PAC-3、ASTER這些主動雷達導引的防空飛彈，都是在飛彈天線罩後方就達到彈體最粗的部分，小弟猜測是爲了使尋標頭的天線能達到最大化，另外也能多增加一些搜尋角度，如果紅旗九是主動雷達導引的話，會不會因為尋標頭過小，而有搜獲目標距離過短的問題?? |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 11/14/2009 : 07:27:26
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紅旗九或5V55的彈體氣動設計的確很奇怪，不像一般火箭是直徑等粗，為什麼是這種比較浪費空間的設計?是為了減低空氣阻力嗎?
紅旗12是用雷達指揮導引，理論上這種導引方式在射程上不如INS+ARH
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 11/14/2009 : 09:05:00
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http://n.yam.com/cna/international/200911/20091114757918.html
維護海洋安全 印度積極增建航空母艦戰力
中央社╱中央社 2009-11-14 07:51
（中央社記者郭傳信新德里14日專電）印度是亞洲擁有航空母艦的國家之一，但目前也僅有一艘高齡航空母艦「維拉特號」，且艦載作戰飛機不足，海上及空中攻防力量薄弱，印度海軍因而近年積極增建航母戰力。
印度海軍目前唯一的航空母艦「維拉特號」（Viraat），排水量2萬8000噸，是1987年購自英國的中古航空母艦，艦齡已50年，但最近剛完成長達18個月的整修延齡工程計劃，並改善了武器和偵搜系統，預定這個月底可以復役。
不過，「維拉特號」最大的問題，在於當初隨艦向英國購買的30架「海獵鷹式」（Sea Harrier）垂直起降戰機，在一連串的墜毀及意外事故中，如今僅剩11架。「海獵鷹式」戰機也是唯一適合「維拉特號」滑跳式飛行甲板的飛機。
滑跳式甲板可供「海獵鷹式」戰機以短距快速起飛。但降落時，「海獵鷹式」戰機是以垂直方式降落。
印度海軍曾有意向英國皇家海軍購買汰換下來的「海獵鷹式」戰機，但雙方未談攏。
2004年，經過長達10年的談判，印度終於以15億美元的代價，向俄羅斯購進已退役的航空母艦「高希柯夫海軍上將號」（Admiral Gorshkov），排水量4萬4570噸，同時隨艦訂購了16架艦載米格29K型戰機。第一批四架將於本月底交機。
但「高希柯夫海軍上將號」在俄羅斯船廠的整修改裝工程，卻因為俄羅斯一再以材料及器材裝備成本增加為由，至今雙方仍在談判加價的問題，導致預期完工日期一延再延，最快交艦日期可能要等到2013年。
印度計劃將「高希柯夫海軍上將號」改名為「維克拉瑪迪亞號」（Vikramaditya）航空母艦，預期可服役至2040年。
對印度海軍而言，搭載戰機的航母未到，艦載戰機米格29K卻已先到，無處擺放，景況未免尷尬。不同於非傳統的「海獵鷹式」垂直起降戰機，米格29K是傳統長距起飛戰機，無法適用印度現有較小型的「維拉特號」短距飛行甲板。
除「高希柯夫海軍上將號」的16架米格29K艦載機之外，印度海軍也正向俄羅斯談判增購29架米格29K艦載機，價格約11億美元，準備將其中一部分裝配在印度目前自力建造的第一艘4萬噸級航空母艦上。
據印度海軍司令梅塔（Sureesh Mehta）今年稍早表示，印度3年前在西南部克勒拉省（Kerala）的科欽（Cochin）造船廠，動工建造自製的第一艘航空母艦，可望在兩年內完工，預期2014-2015年成軍。
軍事專家表示，印度自製航艦是以法國的防空型航艦（Air Defense Ship）藍圖為基礎，估計造價近300億盧比（約6億美元），全長250公尺，以四具燃氣渦輪提供動力，航速30節，續航力7500浬，能持續在海上作業45天。
新德里軍事專家表示，印度至2015年將擁有三艘航空母艦，足可實現印度長期以來「將印度洋變為印度內海」的夢想。印度本土大陸和所屬一些島嶼的海岸線，總長約7600公里，而印度97%的國際貿易也來自海上運輸，擔負安全職責的海軍戰力確實舉足輕重。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/14/2009 : 09:42:04
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quote:
Originally posted by blackknight
紅旗九或5V55的彈體氣動設計的確很奇怪，不像一般火箭是直徑等粗，為什麼是這種比較浪費空間的設計?是為了減低空氣阻力嗎?
俄羅斯風格,氣動力效能比電子系統效能優先.
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 11/14/2009 : 10:27:36
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
Originally posted by dasha
能打船的甚都可以用,HARM只能讓敵艦失去戰力而打不沉,可以當成首刀.
老共是說那是自己搞的,老俄是說那只是老共山寨的,只有俄羅斯不肯賣的技術才是中共自己搞的,然後要相信誰?
海標不能低空的主因是965都普勒濾波能力有限,換成1022就好了.而如果909鎖定之前可以搜索,那哪還有965這個問題?所以才說先前老共那資料的專門性很有問題,而且當年他們那些專家看過的雷達書,可能不比小弟房間的多--但這是時代的問題,當年老共的人能買到多少書?被西方聯合限制技術輸入加上難以出國求學,哪像現在,Amazon一咬牙加上到處下載......
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>老共是說那是自己搞的,老俄是說那只是老共山寨的,只有俄羅斯不肯賣的技術才是中共自己搞的,然後要相信誰?
以前觉得陆基HQ-9和S-300的发射筒外形很像,但随着HQ-9的完全公开,基本上山寨S-300的说法不攻自破了,尺寸相差甚远.如图:
HQ-9体积比S-300小得多....
另外HQ-9是主动雷达,S-300是TVM.射程上HQ-9出口型只有125公里(只公开了出口版数据),而S-300PMU2达到了200公里.
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至于用防空弹打军舰...这个么,无论S-300F还是HQ-9都是近炸引信,根本不可能打军舰吧...
這種公布出來的圖
參考就好 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/14/2009 : 14:21:23
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quote:
Originally posted by ASMP
小弟對ybzd兄貼的圖有一些疑問，首先是在彈體大小方面，紅旗九和紅旗十二長度差不多，但是紅旗九的射程是120公里，但是紅旗十二卻只有一半而已，而且紅旗九在接近彈身中段的地方如果有側向噴氣系統，那就表示推進藥柱會更短，造成這種射程差距是因為導引模式的不同嗎??
另外從外觀上看來，紅旗九的氣動力構型大致和S-300差不多，都是從飛彈天線罩起算到彈身差不多三分之一處才達到彈體最粗的地方，但是像弓三、PAC-3、ASTER這些主動雷達導引的防空飛彈，都是在飛彈天線罩後方就達到彈體最粗的部分，小弟猜測是爲了使尋標頭的天線能達到最大化，另外也能多增加一些搜尋角度，如果紅旗九是主動雷達導引的話，會不會因為尋標頭過小，而有搜獲目標距離過短的問題??
HQ-12是HQ-2的终级改进型而已,技术比较落后
本来是准备出口第三世界国家,叫做KS-1,其实就是HQ-2的后期改进型去掉了火箭助推段,结果第三世界国家买不起,有钱点的国家看不上....最终无论如何为了扶植国防工业,自己采购一批,就是HQ-12....
技术上HQ-12跟HQ-9是完全没得比的,有代差的东西....
HQ-9根据公开资料就是主动雷达(其实公开前大陆军迷都知道了..),根据出口型FTC-2000的资料(汉和上有),一套可以同时对付48个目标,因为没有雷达末端照射的限制.
而052C上也是如此,没有目标照射雷达.
体积么....爱国者II和天弓III的体积并不比HQ-9大,但射程达到150-200公里... |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 11/14/2009 : 14:43:58
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quote:
Originally posted by ybzd
HQ-12是HQ-2的终级改进型而已,技术比较落后
本来是准备出口第三世界国家,叫做KS-1,其实就是HQ-2的后期改进型去掉了火箭助推段,结果第三世界国家买不起,有钱点的国家看不上....最终无论如何为了扶植国防工业,自己采购一批,就是HQ-12....
技术上HQ-12跟HQ-9是完全没得比的,有代差的东西....
HQ-12(KS-1)是八十年代的設計
當時是想定取代HQ-2的
但由於PLA不滿其性能
故一直未有量產
現在服役的HQ-12的火箭發動機有改進
射程比較遠
主要用作HQ-2的低階取代品(高階為HQ-9/S-300)
HQ-2曾有改良計劃
改用KS-1的電子及射控系統
但無人問津
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Idiots are everywhere... |
Edited by - SK2 on 11/14/2009 14:47:36 |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 11/15/2009 : 00:27:30
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quote:
Originally posted by SK2
HQ-2曾有改良計劃
改用KS-1的電子及射控系統
但無人問津
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Idiots are everywhere...
HQ-2或SAM-2的彈體設計以現在標準來看也太落伍了
再怎麼改也沒意思吧
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記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/15/2009 : 08:45:40
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用現代的射控還是可以讓SA-2的射程增長不少啦,問題是飛彈本身太老了,藥柱甚至外殻都不可靠了,改了還要再用廿年,到時一發射就在發射架上爆炸,合算嗎?通通換掉那比買新飛彈更貴......
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 11/16/2009 : 01:10:04
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quote:
Originally posted by ybzd
HQ-12是HQ-2的终级改进型而已,技术比较落后
本来是准备出口第三世界国家,叫做KS-1,其实就是HQ-2的后期改进型去掉了火箭助推段,结果第三世界国家买不起,有钱点的国家看不上....最终无论如何为了扶植国防工业,自己采购一批,就是HQ-12....
技术上HQ-12跟HQ-9是完全没得比的,有代差的东西....
聽您這樣一說,倒是想起來,HQ-12/KS-1的彈體,的確很像是HQ-2去掉下面那節助推器以後,剩下來的上面那節.......原來如此,原來如此啊! |
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標題 |
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關於印度軍費利用效率的問題
