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pcgamer
我是老鳥
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路人甲乙丙
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路人甲乙丙
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 Posted - 07/27/2011 : 15:23:58
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http://www2.cna.com.tw/ShowNews/Detail.aspx?pNewsID=201107270149&pType1=JD&pType0=aALL&pTypeSel=&pPNo=1F-16特技表演 噪音損3宅
2011/07/27 14:56:15
（中央社記者黃國芳嘉義縣27日電）空軍嘉義水上基地今天進行F-16戰機特技表演，因F-16瞬間加速引起的巨大噪音，造成附近3間鐵皮屋玻璃、石棉瓦震落，居民以為炸彈爆炸，紛紛奪門而出，直說「好恐怖」。
住在水上鄉粗溪村的郭姓居民，住家就在空軍嘉義水上基地飛機航道附近，他說，上午11時15分左右，周邊突然傳出巨大聲響，以為是戰機丟炸彈爆炸，隨即鐵皮屋的石棉瓦、玻璃被震落，家人紛紛奪門而出。
當時在派出所的粗溪村長黃寶珍，與員警也被巨大聲響嚇一跳，隨後前往粗溪村3處受損的住家察看，大都是玻璃震破，石棉瓦、日光燈掉落，所幸無人傷亡。
附近的大樓住戶指出，傳出巨大聲響時，住戶玻璃都在震動，同一時間周邊的汽車警報器都在響，當時還以為是墜機爆炸，實在很恐怖。
空軍嘉義水上基地政戰部副主任李朝富也到毀損的民宅察看，他表示，基地今天配合國防部進行全民國防教育暑期戰鬥營第3梯次活動，活動中，有安排F-16戰機飛行員的特技表演。
李朝富指出，F-16戰機特技表演時，會進行極速翻轉及低空飛行，研判是F-16戰機瞬間加速所引起的巨大噪音造成。對於居民的房舍損失，基地一定會協助處理。1000727
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Captain Picard
我是老鳥
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Posted - 07/29/2011 : 04:01:45
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http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/6488668.shtml
>針對美國華盛頓時報報導政府對購買F-16C/D戰機未強烈遊說
有華郵報導原文的連結嗎？好像很有趣的樣子。
注意到華郵提的「遊說」，以及蔡明憲建議先「編預算」的舉動，最後還是回歸
台灣沒有認清美國軍購制度的老問題。
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F16 C/D採購案 蔡明憲：不樂觀
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110728/135/2vvin.html
>對於陳水扁政府購買F16 C/D過程，蔡明憲回顧說，2005年美國國防部有向台灣說，只要台灣有編預算，就會賣。後來，台灣朝野協商通過了預算，只是當時國務院有所保留。他說，雖然小布希總統本人是傾向於出售，但中國的壓力卻越來越大，尤其是為了處理朝鮮與阿富汗議題，最後，小布希總統才說，讓下屆總統來決定。
很杯具的是，美國國防部在2005給了「綠燈」，但台灣第一次編列預算應該是2006年。
F-16 C/D的案子生不逢時，剛出來的時候外界沒有感覺急迫性（先前買的F16才成軍沒幾年）
，最糟糕的是前面卡了一個難纏的三大軍購案。美國認為台灣三大軍購都沒辦法過，當然
不會讓台灣繼續做其他事；台灣內部也會認為所費不貲的三大軍購還沒有令人滿意的方案，
國防部再提一個昂貴的案子，通過的意願也不高。
所以，潛艦案是處理的過程中，台灣朝野關係被搞爛掉，而F16 C/D出來時，台灣朝野關係
已經爛掉不說，對美國方面的關係也逐漸「爛掉」中；基本上，2004進入陳水扁第二任期
以後，不要想立法院會通過軍購案，而進入2007年之後，不要想跟美國談軍購案。
>台灣國防部上個月已經確定F16-C/D、潛艦等重要軍購預算不再實質編列。...........蔡明憲認為，國防部光說要採購武器還是不夠，馬政府應透過具體行動，在立法院通過250億元的F16 C/D採購預算，以表明台灣軍購決心的嚴肅態度。
基本上回到以前討論過的，台灣還是沒有搞懂美國的軍售體制，沒有提出預算就絕對稱不上「展現購買決心」。
蔡明憲所提的就是回到美國的規矩，提出真正具體的行動。只是歐巴馬執政時代，F16案已經不是純粹雙方軍購制度
的歧異，而是歐巴馬政府的確不想賣.......
不過，馬英九上台後，實質上對潛艦與F16案的確用「消極」二字形容而不為過（至於你信不信，反正我是信了.....XD）
>吳釗燮也補充說，當時美國國防部把F16 C/D出售案送到白宮時，小布希總統認為，當台灣的三項軍購案都還沒編列預算時，他不願意現在就同意出售F16 C/D，「希望台灣先吃掉這部分（三項軍購）再決定」。不過，吳釗燮也不諱言陳水扁與小布希兩位台美領袖間的「歧異與誤會」，可能對於軍購延宕也有關係。只是當民進黨政府在最後一年把預算通過，而2008年陳水扁也卸下總統職務了；但馬英九當選總統後，卻透過管道向美方表示，希望「暫緩」決定出售台灣F16 C/D，以免影響台灣與中國將要進行的協商。
這篇報導很有趣，蔡明憲跟吳釗燮都是扁政府時代的當事者，他們強調的事情就是後來馬政府方面避重就輕的部分，而他們避重就輕的部分就是泛藍強調的部分.......
至於個人，從不覺得F16C/D案有什麼可惜，因為打從2006年一出生，內外環境都很不利了，並不是真正錯失過什麼曾經出現的良機......
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天佑吾「王」！ |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
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Posted - 07/29/2011 : 10:49:35
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>>>>基本上回到以前討論過的，台灣還是沒有搞懂美國的軍售體制，沒有提出預算就絕對稱不上「展現購買決心」。
Or Ma and KMT knows the new rules that exist since 2001/2003, just didn't want to go through with it, or pretend not knowing the rules has changed, and use it to muddle the water.....
>>>>不過，馬英九上台後，實質上對潛艦與F16案的確用「消極」二字形容而不為過（至於你信不信，反正我是信了.....XD）
Case in point, no official list of funding from Taiwan(not to mention no frozen funding by LY, or just trickle funding by LY), nothing US will do or accept.....
Also F-16C/D request is blocked by US, since GW Bush was waiting for the P-3C, Patriot and SSK funding to go through, then US will talk about the 66 F-16C/D. But, KMT killed the Patriot via national referendum for 3 years, P-3C funding was cut or frozen to a trickle that all those 15 P-3C airframes already picked for ROCN Aviation in 2002/2003 were all later found rotten down to the frame by 2009/2010 and became totally unsuitable to certify again for airworthy condition by USAF at the desert boneyard and had to use trucks to move them to the factories. Then the SSK project never got off ground due to LY cut the small amount needed for initial study funding down to the bone that USN couldn't even keep the project office open.
How would US know if the 66 F-16C/D deal will be drag through the mud again for years and years like the P-3C, Patriot and SSK projects? Would US feel left holding the bag again, after taking all the political heats again from China???? |
Edited by - Bryan C on 07/29/2011 11:04:25 |
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路人甲乙丙
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Posted - 07/29/2011 : 11:42:45
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http://www2.cna.com.tw/ShowNews/Detail.aspx?pNewsID=201107280321&pType1=PD&pType0=aALL&pTypeSel=&pPNo=5蔡明憲：潛艦直升機應自製
2011/07/28 21:36:48
（中央社記者鄭熹、陳亦偉台北28日電）前國防部長蔡明憲今天表示，台灣應自行研發、部署500噸級以下小型潛艇，以及自行研發量產攻擊直升機、無人飛機等，靠「國防自主」、「有效嚇阻」等戰略確保台海和平。
新台灣國策智庫今天舉辦「國防政策－台灣國家願景、我們的主張」新書發表會，蔡明憲與前駐美代表吳釗燮、新台灣國策智庫董事長吳榮義等人，共同評析上週國防部公布的國防報告書。
蔡明憲認為，報告書固然強調和平不能寄託他人，但馬政府兩岸政策重於國防，也讓美國有了不軍售台灣 F-16C/D、潛艇及其他先進軍備的藉口。
蔡明憲建議，應透過國防資源釋商，讓台灣國防軍備的研發、生產、部署能與國內高科技及民生產業合作，並且加強自我研發生產「空優、海優、反登陸」的武器，以落實「國防自主」、「有效嚇阻」、「防衛固守」。
他建議，台灣可自行研發部署500噸級以下的小型潛艇，嚇阻敵人水面犯台的速度與節奏；強化研發部署短、中程岸置反制飛彈，嚇阻敵人犯台的軍事源頭；自我研發量產、部署反登陸攻擊直升機、無人駕駛飛機及飛彈快艇，加速生產的能量。
蔡明憲說，少子化的結果，將來若實行「全募兵」制，台灣要維持20萬的兵力很困難，加上「全募兵」的薪資是徵兵人員的2到3倍，國防預算將會大幅增加。全募兵制不是不可談，而是要在中國公開宣示「放棄武力犯台」後再考量。
吳釗燮指出，中國對台短程飛彈總共部署超過1800 枚東風11型與東風15型飛彈，這些飛彈發射後可在5到7 分鐘之內到達台灣，除了短程飛彈外，還有巡弋飛彈、中程飛彈等飛彈部署。
另外，他說，中國目前也在實行反介入及區域阻絕的演練，以東風21型中程彈道飛彈為基礎，改良研製足以攻擊航空母艦的彈道飛彈，這個做法已讓美國國防部高層公開承認美國在西太平洋的戰略部署和作戰準備複雜化，也使得其他國家要來協助台灣是越來越困難。
吳釗燮說，重新調整並有效運用有限的國防預算及資源，是朝野必先面對及解決的關鍵課題，落實「國防自主」、「區域聯防」，才能確保台海和平。 1000728
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路人甲乙丙
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Posted - 08/01/2011 : 11:29:43
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http://news.chinatimes.com/politics/110101/112011080100139.html美要求我別再遞F16-C/D採購意向書
2011-08-01 中國時報 【吳明杰／台北報導】
美方將在十月前宣布是否對台出售Ｆ16—Ｃ/Ｄ戰機，儘管馬英九總統至今已超過二十次公開呼籲美國售台這項武器，然據權威消息透露，美方如今仍私下要求我方不要再送交Ｆ16—Ｃ/Ｄ型戰機的採購意向書和報價資料需求信函（ＬＯＲ），對於拒絕出售Ｆ16—Ｃ/Ｄ戰機的態度已相當明確。
關於美方同意售台Ｆ16—Ｃ/Ｄ戰機的機會渺茫，政府高層和軍方其實早已心理有數，對此，國安高層就強調，「台灣的國家安全不是只有國防，國防安全也不能只看單一武器採購，外界把獲得Ｆ16—Ｃ/Ｄ戰機當成政府強化國防的指標，實在太過狹隘。」
在此同時，馬英九總統也坦言，隨著美、中關係改變，我對美軍購會變得更困難。相關言論都已透露這項軍購案已經無望的端倪。
據指出，軍方表面上雖全力呼籲並遊說美方同意售台Ｆ16—Ｃ/Ｄ型戰機，不過內部對於是否有必要一再堅持這項採購則有不同意見。有軍方決策高層就認為，就算順利取得Ｆ16—Ｃ/Ｄ型戰機，用以取代老舊的Ｆ—5型戰機，但目前空軍飛官嚴重不足，短期內能否同步獲得這麼多飛行員將是項大問題。
萬一美國今年真的同意售台這批戰機，軍方勢必被迫以編列特別預算方式進行採購，若未用年度預算方式編列，未來國軍將也沒有足夠作業維持費，可以讓這批戰機維持有效的後勤維修補給，到時妥善率就會出問題，如果缺乏相關配套，獲得Ｆ16—Ｃ/Ｄ型反會成為國防預算的嚴重負擔。
軍方內部研判，美方另一項現有Ｆ16—Ａ/Ｂ型戰機的性能提升案，美方則於民國九十八年十一月十七日接受我方的「報價資料需求信函」，預料美方十月前將宣布的最對台軍售案，應該只有Ａ/Ｂ型的性能提升案，Ｆ16—Ｃ/Ｄ型戰機則機會渺茫，但儘管如此，國防部還是會全力爭取到最後。
http://news.chinatimes.com/politics/110101/112011080100140.html軍購填預算 到頭一場空
2011-08-01 中國時報 【吳明杰／新聞幕後】
我對美Ｆ16—Ｃ/Ｄ戰機採購案能否成交，成為外界矚目的焦點。不過，此軍購案並非正式立案，而是因○六年陳水扁執政時，國防預算突增四百多億，軍方為「填預算」才臨時決定新增這項購案。這項「墊檔」的這項採購案，現卻演變成台美軍售的最重要觀察指標，讓軍方始料未及。
○一年時，美布希政府宣布八艘柴電潛艦在內三項對台重大軍售案，台美關係進入前所未見的高峰期。到了○三年，美國國防部甚至主動邀請台灣加入美國新一代戰機「ＪＳＦ」的研發行列。在此有利環境下，台灣空軍著手規畫第三代戰機採購案，並直接鎖定參與具有ＪＳＦ聯合攻擊機特性的Ｆ—35戰機研發計畫。
未料在○四年台美關係開始低盪，加上美國同意的潛艦在內三項軍購案，台灣方面因預算問題遲遲沒有採購，隨後美方要求，日後除非台灣先編採購預算，否則不會主動宣布出售台灣武器。不僅維持數十年的美國對台軍售模式至此也開始轉變，美方也改變態度拒絕台灣參與Ｆ—35戰機研發計畫。
○六年，台灣回應美方要求，將國防預算提高到ＧＤＰ的三％，結果預算突然多出四百多億。軍方為填補預算，臨時決定採購二代半戰機用以取代老舊的Ｆ—5型戰機。不過最初向美洽詢的是美軍國民兵除役的Ｆ—15戰機，後來卻演變成採購Ｆ16—Ｃ/Ｄ戰機，原只打算採購四十四架，也因預算充足，後增至六十六架。
以當時台美軍售關係，不僅Ｆ16—Ｃ/Ｄ戰機採購案軍方胸有成足，就是連現有Ａ/Ｂ型戰機的性能提升也視為理所當然，否則哪敢一次編足一千五百億預算，甚至連高敏感性的ＪＤＡＭ聯合直攻彈藥等飛彈都已列入預算準備一起買。
未料後來台美關係起伏不定，台灣卻仍把Ｆ16—Ｃ/Ｄ戰機採購案當成政治籌碼，加上中共從中阻擾的結果，導致這項購案不僅出不了五角大廈，四年多來美方甚至不願公開回應此事。軍方人士表示，對於這項購案可能落空，我方應先找好台階下，否則到時難免被解讀成台美關係的挫敗。
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 08/01/2011 : 11:41:05
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挫敗就面對吧∼十年種因，今日得果，找啥台階下？硬要說明解釋的話：
”我大有為現任政府與執政黨國會議員堅守國家立場與民族尊嚴，十年來對死老美的漫天喊價進行多次迎頭痛擊，終教萬惡美帝知難而退，再也不敢向我方高價兜售美製破銅爛鐵，成功為國人看緊荷包∼Happy End”
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 08/01/2011 12:34:47 |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 08/01/2011 : 11:46:41
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>>然據權威消息透露......
這種話能信嗎？......... |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 08/01/2011 : 12:04:28
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以後勤的觀點還是Ｆ16—Ａ/Ｂ型戰機的性能提升案最好˙
國軍因過度不當的人事精簡又募兵ˋ根本就沒有多餘的人力來接收一個聯隊的Ｆ16—Ｃ/Ｄ˙
就算是用原來操作F-5E/F的人力來接收Ｆ16—Ｃ/Ｄ那可差遠了ˋ連當初接收Ａ/Ｂ型都有段很艱辛的磨合期把維修人員給操翻了!
要像新加坡南韓一樣ˋ先把人力編制和人員素質做好(真是被那是失敗的精實案和募兵精粹案給弄殘了)連F-15都可以玩了ˋ這樣老美也會比較願意賣Ｆ16—Ｃ/Ｄ給我們吧! |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 08/01/2011 : 12:16:09
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老美願不願售台F-16C/D的關鍵要素，只怕和ROCAF的人力編制與素質良窳沒有直接關係。
直到最近都在與F-104同輩份古董機（幻象三與殲七）為伍的巴基斯坦空軍飛官與地勤，其在迎接現代化戰機到來時的所需具備的專業素養與訓練資源條件能比ROCAF更為出色嗎？但是只要政治正確，老美還不是照賣末代版F-16C/D。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 08/01/2011 12:17:26 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/01/2011 : 20:50:46
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quote:
Originally posted by hawkeye
要像新加坡南韓一樣ˋ先把人力編制和人員素質做好
學新加坡就好,南韓可是搞到水溝蓋沒蓋讓F-15起落架戳進去導致重創的...... |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 08/01/2011 : 22:04:16
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感覺F-16C/D購案要走入死胡同了!
最重要的才是我們下一代主力戰機建案在哪呀?
是不是要等這批二代戰機撐到像十幾年的F-104老到青黃不接才有譜?
更糟的是已經沒有當初研發IDF這樣的人才和能量ˋ也沒有那時有錢買的起向幻像2000這樣高價位的戰機了? |
Edited by - hawkeye on 08/01/2011 22:04:42 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/01/2011 : 22:26:24
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quote:
Originally posted by hawkeye
感覺F-16C/D購案要走入死胡同了!
最重要的才是我們下一代主力戰機建案在哪呀?
是不是要等這批二代戰機撐到像十幾年的F-104老到青黃不接才有譜?
更糟的是已經沒有當初研發IDF這樣的人才和能量ˋ也沒有那時有錢買的起向幻像2000這樣高價位的戰機了?
Nearly all military gear in Taiwan's defense force has the issue of "下一代主力XX建案在哪":
1. SSK
2. Knox
3. The whole fleet of landing crafts and support vessels
4. Most SAM except TK1/2 and Patriot PAC2/3
5. F-5E/F
6. M-48/60
7. C-130
8. the sea hawks
9. AT-3 and T-34
10. M-109
and more
Thanks to KMT, Taiwan defense force wasted 10 years without any major upgrade/replacements except the Kidds and has a big crash over project schedules and funding now.
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Those replacement programme currently underway, from army "garbage trucks", Army communication system, missile boat, or the army helicopters..... they aren't going on-track as well....... 
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 08/01/2011 : 23:21:25
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立法院第6屆第4會期國防委員會第2次全體委員會
民國95年10月2日
李部長傑：
美方傳過來的訊息是他們必須看到我們三項軍購通過後，才會進一步和我們談16C/D。
李委員文忠：
這部分本席也了解，這也是我們大家必須面對的困難，但如果我們都得一步一步來，不給國防部一些壓縮的空間，則我們會失去很多機會，或是延遲很久，這對國防來說是很不利的，特別是我們面對愈來愈大的壓力。無論如何，為了國會的尊嚴，你一定要在通過預算前，得到一些承諾，至少從你口中說出，你一定買得到這樣的話，假設通過預算後卻買不到，這是國會無法接受的事情。
沈委員發惠：
本席屬於執政黨籍，有時候說起話來很為難，但是之前迅馳專案就已經有過一次建案皆不符合接案時程與程序就送到立法院的紀錄，除了迅馳專案之外，F-16C/D型戰機採購案又是一樣的作法，如果真的在立法院此例一開，以後國防部送預算案來也就可以在完全沒有提供任何憑據給我們的情況下，只憑國防部自己說「美國答應我們」或是「有人答應我們」，就能要求編列一年度高達168億的預算，所以本席認為實在不可開此先例，本席希望部長應該在預算審查開始之前的這段時間，你能夠將整體建案程序的過程與相關規定讓本委員會的委員能夠再多作一些了解，不然，本席對這項預算覺得非常的悲觀。
立法院第6屆第4會期國防委員會第7次全體委員會
民國95年11月20日
高委員建智：林郁方委員是很理性的，他雖然是在野黨的，但是他從來不會無理反對。
李部長傑：對，他是可以溝通的。
第7屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會
民國97年4月7日
林委員郁方：
國防部在書面報告第2頁中提到，關於鳳隼專案，「盼美政府應可於97年5月後同意供售」、「若美方於8月後始同意供售」。請教副部長，F-16C/D到目前為止美國的承諾是什麼？美國有沒有做任何承諾，同意賣給我F-16C/D？你們還講美國國防部有同意賣給我們F-16C/D，現在阻礙在哪裡？全世界沒有一個國家已經編好預算，對方卻不賣武器給它。國防部沒有辦法取得美國軍售的確切保證，就不應該要求立法院同意編列預算給你們。我們把預算編出來，對方卻不賣武器給我們，讓國家的顏面都丟光了。請副部長解釋一下，究竟F-16C/D案已經進行到什麼階段了？
柯副部長承亨：
委員剛才的批評完全正確，其實這也是我們國防部最大的痛處。我們編列預算，希望大院能夠支持一千五百八十幾億元的預算，但是坦白講，美方到現在的回應還是「尚未做成決定」。一開始美國國防部是支持這個案子的，我們原先以為是美國的其他部會有意見，後來我們問國務院，國務院的說法是，這個案子不是他們能夠決定的，決定權在最高層。到目前為止，他們的回應還是美國的最高層、也就是美國總統還沒有決定要不要賣。
林委員郁方：
請問副部長，究竟問題出在哪裡？美國軍方的管理是非常嚴謹的，當時美國國防部敢答應要賣給我們，一定有所本，後來為什麼會有這麼大的逆轉，副部長可不可以告訴我們真正的原因在哪裡？
柯副部長承亨：
一開始我們與美國國防部溝通的時候，美國軍方的確是支持的，但是那個時候應該還沒有得到他們最高層的同意，也就是說，他們原則上願意協助我們做相關評估的工作。在我們與美國軍方評估、討論的過程當中，消息被媒體報導出來，美國最高層看到之後很不高興，因為他們都還沒有批准同意，為什麼會有這樣的案子？
原來李文忠，沈發惠，柯承亨，高建智都是藍的
腦袋只分藍綠不問黑白，無怪一開口胃食道逆流滿口酸餡味 |
Edited by - Dr Evil on 08/01/2011 23:22:50 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 08/01/2011 : 23:51:53
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1. 在國防建軍方面，我確實認為朝野不分藍綠都是把事搞砸的高手，誰主政當家都差不多。
2. 自有選舉權起一直到上屆總統大選為止，十餘年間我的投票成份是100%的投藍，綠陣營的候選人還沒拿過我半張選票，但我依然對現任政府的國防建軍作為滿意到準備在下次大選棄權的地步∼所以要修理我對台灣國防觀點看法請便，反正酸人者人恆酸之，既然要罵人自然也得接受別人罵，這都是應有之義，但是要若把我劃規為政治立場偏綠的一方則與事實不符。
3. 反正要被罵，不如先把自己的想法說得更清楚些，讓人家罵起來也方便點：
我並不因為柴潛案與之後的鳳隼案觸礁而怨怪，前者在要求老美自研發到售後服務包辦的開價，以及在中國全方位打壓下缺乏穩妥的現成設計都是無從改變的現實，既然我方無法接受其風險開價，那麼放棄也不是不可理解；後者在正式提出時則已經時不我與，觸礁本是意料中事。
問題在於當時（2002至2006年）以上述種種理由（價碼太高，無穩妥現成設計，缺乏互惠等等......）義正辭嚴地拒絕老美的漫天喊價，2008年主政之後卻不見替代方式方案，反而又以今日之我戰昔日之我，對於人事已非且向來親中遠台老美民主黨新政府重提上述問題並無改變，又在2006年便走入死胡同的舊事，結果不僅覆水難收，就連替代方案也付諸闕如，我為十多年下來得到這樣原地打轉又一事無成的結果而胃液逆流嘴泛酸。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 08/02/2011 15:02:56 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 01:10:56
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依照柯承恩的說法，真是羅生門了......
直覺上本質還是先有預算還是先有建案的老問題，再來就是三大軍購敗光台灣信用的前因........
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天佑吾「王」！ |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 09:25:56
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三大軍購就算敗也是敗光小布希時代的台灣信用，至於現在的美台軍售問題，問題關鍵應該還是在老美當家者是傳統上親中遠台的民主黨政府∼重大軍售案若不設法在相對友台的共和黨政府時代白紙黑字地簽約定案（例如阿帕契戰鬥直昇機案），等到換成民主黨當家時就不必想太多。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 09:51:12
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我開始覺得奇怪了，國防部乃至於空軍幹嘛拘泥在F-16C/D上啊？
如果知道買不了還像個傻蛋一樣一直爭取，那為什麼不去找"替代性方案"(當然應該沒有這玩意)
理論上這時候應該是以增產雄鷹為比較可能啦... |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 09:56:28
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There's already a backup plan in existence----IDF F-CK-1C/D. But, a big but, Ma and KMT might just say there's no money.... Same with if US says Taiwan can have the 66 F-16C/D tomorrow, Ma and KMT might just say no money as excuse....
Alternate options are (brand new birds) F-15SE, F/A-18E/F, used/refurbished F/A-18C/D(not likely) or F/A-18A/B(some left in the boneyard), or go for used/refurbished F-16A/B MLU(might be the only option left)...... |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 13:29:46
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quote:
Originally posted by toga
三大軍購就算敗也是敗光小布希時代的台灣信用，至於現在的美台軍售問題，問題關鍵應該還是在老美當家者是傳統上親中遠台的民主黨政府∼重大軍售案若不設法在相對友台的共和黨政府時代白紙黑字地簽約定案（例如阿帕契戰鬥直昇機案），等到換成民主黨當家時就不必想太多。
這下子不知道有沒有人被「教育」到，時機是一閃即逝的，不是想買就有的。其實2006年夏馨、楊蘇隸他們都「提醒」過了。不過我想應該是沒有人學到，因為總有其他優先度更高的事情......
話說潛艦案，最佳時機應該在2001到2002年，台灣國防部內部建案時間都晚了。不過以整個扁政府時代惡劣的朝野氣氛（尤其是2004陳水扁第二任期以後），光就台灣內部，大概也不存在所謂的「最佳時機」.......
話說，從老布希以來，台灣買到重要大東西的，似乎真的就只有共和黨執政時期！？
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 08/02/2011 13:37:43 |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 13:59:25
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>>不過我想應該是沒有人學到，因為總有其他優先度更高的事情......
不是，他們是當『美國人在嚇唬我們』，或是『美國人逼我們吞下昂貴卻破舊的武器』.......
當年在媒體上聽到那些『名嘴』討論軍購案，普遍都是這種思維跟看法。 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 15:15:58
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>> 話說，從老布希以來，台灣買到重要大東西的，似乎真的就只有共和黨執政時期！？
甚至可以從卡特-雷根時代就這樣說∼雷根雖然拒絕出售F-16與F-20與台灣，但也同意美國軍火廠商指導協助台灣開發經國號戰機，天弓，與天劍等諸國防武器系統。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 08/02/2011 15:16:58 |
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n2688261
剛剛入門
13 Posts |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 19:10:58
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quote:
Originally posted by n2688261
某些人自我感覺依然整個超良好，始終認為其捍衛了中華民國納稅人萬分寶貴的預算，不讓其流入萬惡美帝軍火商的口中。
林郁方>>專業幕僚讓凱子軍購過不了關。
http://www.businessweekly.com.tw/article.php?id=29363
his "professional advisers" compare a license build in India with design a new model special for Taiwan and rate it cheaper...... how genius they are.....
Or, why his "professional advisers" never mention the much more similar Collins class case............
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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美國專家指歐巴馬應批准售台F-16C/D(中國網友勿入)
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