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dasha
版主
41804 Posts |
 Posted - 12/10/2009 : 14:00:32
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by dasha
康定則是一些廚房廁所之類不行了.廚房廁所聽起來很小,但卻影響到全船的配管,要從吸取式的法國系統改成沖水的美國系統(包括台灣和成之類老牌衛浴廠),
我是很好奇一點
世界各國使用法國軍艦的國家不少
例如沙烏地阿拉伯 新加坡
那他們因該也會有類似的問題 他們如何解決呢??
人家可以直接找原廠處理,甚至有些國家用的衛生系統與台灣不同,比較有處理這類系統的能力與經驗......混用不同國家體系時要建立不同保修體系,否則亂搞會出包.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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a312433
新手上路
Hong Kong
180 Posts |
Posted - 12/10/2009 : 18:57:47
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Originally posted by rockitten
South Afircan's newest MEKO100 has just found that they are not sustainable for long time on sea with just 100 crews, and add to 140 and still feel not enough.
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to deploy a ship on sea for long time, you need 3 shift of people, so even it is a "140 crew", you may only have 60 people available at any time. So if you cut the total crew to 80, you probably don't have any people on damage control......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
為什麼艦艇損害管制的人數會不足夠?平時有60人工作,但進入作戰狀態時,不是像福克蘭群島那些英軍驅逐艦那樣,軍艦作戰警鐘長鳴,所有人都會在隨時都可工作的狀態嗎?
不是140人減去艦長,大副,校級軍官,上尉,除3.為什麼是60人可以隨時工作?
60人是怎樣計算出來?
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假使戰爭打敗了，那麼這個民族也就完了，這是民族無可避免的命運，我們不必考慮為這個民族保留最後生機的問題，相反地，還不如由我們自己動手把它毀滅掉，因為未來的世界將由強者所獨霸，弱者根本不能活命，那些在戰後還倖存的人們，都是一些劣等人民，因為好的早已經死了。 —阿道夫．希特勒 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 12/11/2009 : 02:40:11
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Originally posted by dasha
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by dasha
康定則是一些廚房廁所之類不行了.廚房廁所聽起來很小,但卻影響到全船的配管,要從吸取式的法國系統改成沖水的美國系統(包括台灣和成之類老牌衛浴廠),
我是很好奇一點
世界各國使用法國軍艦的國家不少
例如沙烏地阿拉伯 新加坡
那他們因該也會有類似的問題 他們如何解決呢??
人家可以直接找原廠處理,甚至有些國家用的衛生系統與台灣不同,比較有處理這類系統的能力與經驗......混用不同國家體系時要建立不同保修體系,否則亂搞會出包.
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請問前輩
飛機都用吸取式馬桶
不能裝在拉法葉上嗎?
如果真得要法國馬桶的話
例如復興航空全部機隊都是法國空巴
或是透過新加坡買法國原廠馬桶
不過是買個馬桶
又不是要買紫苑-15
是否是海軍本身為與不為的問題呢?
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 12/11/2009 : 03:10:44
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飛機的吸取式馬桶若我沒記錯應該是利用高空外界的氣壓差來運作,船艦在沒變成宇宙戰艦大和號前顯然不能這麼做....
這樣看來應該還是不一樣的系統. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/11/2009 : 08:37:08
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戰情一票十幾個人可是每人管一種,少一個你就有一種作戰模式停擺,加上指揮人員就超過20個了;輪機也是吃人的單位,而且輪機電力在整個泡水前你不能撤,整個泡水時就是棄船了,現代商船在這方面就是交給電腦做監控,監控到出大問題就是馬上對外求救,軍艦可是要自己幹自己修,輪機電力不管船壞到怎樣都要留在原地,因為沒有這些人支援你根本不要講搶修......
一個馬桶用水泥糊在大馬路上,就可以馬上變成抽水馬桶嗎?那與買了水龍頭到處亂插就想一開出水有甚不同?問題是背後的管線鋪設邏輯根本不同,Aster甚至SPY-1要裝上拉法葉還比這個簡單......
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/11/2009 : 09:39:57
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quote:
Originally posted by dasha
戰情一票十幾個人可是每人管一種,少一個你就有一種作戰模式停擺,加上指揮人員就超過20個了;輪機也是吃人的單位,而且輪機電力在整個泡水前你不能撤,整個泡水時就是棄船了,現代商船在這方面就是交給電腦做監控,監控到出大問題就是馬上對外求救,軍艦可是要自己幹自己修,輪機電力不管船壞到怎樣都要留在原地,因為沒有這些人支援你根本不要講搶修......
and also, warships are expected to still able to function (and fighting) after taking damage, so you need lots of spare personal for take-over the role of the deads and doing damage control while fighting........
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so if a taiwanese FFG-7 is crewed "in merchant's way", it can reduct the crew to be as low as less than 50 people. But then, that ship may taken out of action by one sea mine........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 12/11/2009 : 14:05:22
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quote:
Originally posted by dasha
戰情一票十幾個人可是每人管一種,少一個你就有一種作戰模式停擺,加上指揮人員就超過20個了;輪機也是吃人的單位,而且輪機電力在整個泡水前你不能撤,整個泡水時就是棄船了,現代商船在這方面就是交給電腦做監控,監控到出大問題就是馬上對外求救,軍艦可是要自己幹自己修,輪機電力不管船壞到怎樣都要留在原地,因為沒有這些人支援你根本不要講搶修......
一個馬桶用水泥糊在大馬路上,就可以馬上變成抽水馬桶嗎?那與買了水龍頭到處亂插就想一開出水有甚不同?問題是背後的管線鋪設邏輯根本不同,Aster甚至SPY-1要裝上拉法葉還比這個簡單......
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『要上廁所的自己上甲板對大海方便,不過這船就不要有女性軍士官兵了......』
關於上廁所的問題，不是可以用最原始的方法，像古代一般處理，就是拉進附有蓋的膠桶中，再拿到甲板上倒掉嗎﹖
清洗膠桶用海水即可
衛生程度雖然下降，官兵也不會喜歡，但用這方法技術上應該沒有難度吧﹗
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/11/2009 : 15:01:24
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那要不會翻倒的大膠筒,而且吃飯時加的菜可能會發生很大爭議--排泄物倒出去後魚會追著吃這些東西,你船後釣起來加菜的魚就是吃了你排泄物的魚,即使處理時清洗乾淨,說出真相想必馬上一票人噁心......
海官上船實習時很容易碰到這種事情,他們用流動廁所,但每個人幾乎都有晚上起來上廁所一腳都是尿,甚至整個通舖地板都是尿的回憶......
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
317 Posts |
Posted - 02/06/2010 : 00:34:10
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不太了解雷達之類的艦上感測裝置所以有點亂湊..... |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/06/2010 : 01:18:53
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前後兩個桅杆頂裝的看樣子根本是一樣的東西,都是3D雷達,而且高度太近電波會互相干擾,裝一個就夠了.
後方的照明雷達射界又明顯被RAM擋到,要擺高點. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/06/2010 : 09:11:51
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天線不要在同一平面,對空長程搜索雷達儘可能放到最高,除非太重.
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
317 Posts |
Posted - 02/06/2010 : 22:20:27
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做了一些修改 |
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ian125
我是老鳥
8331 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/06/2010 : 23:51:15
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主桅太細的話排煙有困難,那牽涉到的是動力系統的選擇.
老實說這圖的單煙囪就已經暗示了動力系統都擠在一起容易一次損壞,以及動力不足(煙囪太細).
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
317 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 16:26:54
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排煙口配置在艦體中段著柵狀設施中(像K-130)
謝謝 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 16:52:14
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| 這個不是應該放在幻想武器區嗎? |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 17:13:42
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quote:
Originally posted by max03max
排煙口配置在艦體中段著柵狀設施中(像K-130)
謝謝
so they are not the air intakes for the gas turbine?
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
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多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 18:59:48
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by max03max
排煙口配置在艦體中段著柵狀設施中(像K-130)
謝謝
so they are not the air intakes for the gas turbine?
那些柵欄本來是進氣口,煙囪是排氣口,要把煙囪搞那麼大是基於快速排氣的需求,弄成柵欄狀排氣受阻會很快產生回壓回溫,把引擎艙變成壓力鍋,這艘船引擎啟動後到沈沒時間大概只有六小時......
或者,改成核動力.
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
317 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 21:39:23
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| 所以K130那樣的設計是有缺陷的囉？ |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/08/2010 : 02:47:19
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| max03max想畫的是K130跟南非MEKO-200A型的無煙囪設計,但K130跟MEKO-200A還是跟這張圖不同,首先排煙口要更接近水線,MEKO-200A排煙是導到艦尾,K130則是導到兩側,而且不是柵欄是圓形開口,其實就是把原本柴油機煙囪的排煙管導到接近水線的別的地方而已,那部分會被煙燻黑(所以南非乾脆把艦尾那面整個上黑漆). |
Edited by - HOTARU on 02/08/2010 02:53:15 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/08/2010 : 10:03:03
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無煙囪設計實用上還是盡可能用在小船上面好,理論上可以用在大船上,雖然有減低紅外線跡訊的優點,但高溫排氣通過船內太多區塊時,會有太多艙間受到熱的影響而很難使用,尤其排氣量大的大船,往後導則後方船身等於有一半艙間不能使用.而且這種煙囪比較容易進水也是惡劣海象下的嚴重問題.
三船身可能是使用無煙囪設計的最佳設計法,側部船身與主船身連接部份就全部煙囪化,要往來就走主甲板層,這樣高溫氣體可以很快利用大體積船身部份擴散降溫降壓,然後從船身中間排出,那個本來就不太有用的連接結構剛好就有用了.
吉屋出售
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/08/2010 : 15:09:29
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| 南非那個是直接在艦身內就有水冷,把排氣先降溫再排出.K-130應該也有相同的機制. |
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
317 Posts |
Posted - 02/10/2010 : 00:50:23
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再修
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 02/10/2010 : 00:54:09
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| 總絕得飛彈的比例有點怪? |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/10/2010 : 01:06:59
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| 單邊排焰門只有兩個,這艘船反艦飛彈只有四枚.這個大小差不多啦. |
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標題 |
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光華五號對國軍的效益如何？
