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dasha
版主
41756 Posts |
 Posted - 02/13/2010 : 10:41:58
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Originally posted by BlueWhaleMoon
除去自己雷達不能用的問題, 船跟飛彈相比, 飛彈的功率一定拼輸的吧, 尤其是大船. 不過干擾到自己的雷達好像蠻冏的..
差距到幾十萬倍時,你就很難保證功率一定拼得贏.而這也是當年SLQ-32能贏過SLQ-31的地方:能聚焦電磁波朝特定目標照射,雷達發現目標然後你就對準來照,不會讓大部份能量白白散失在空中......
不過前蘇聯也用很簡單的方法克制這套:同一種飛彈有雷達導向與紅外線導向兩種尋標頭,你干擾了雷達導向的卻干擾不了紅外線導向的......接下來就是熱焰彈.
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
317 Posts |
Posted - 03/25/2010 : 09:55:01
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請問一下
國軍的光華五號，是否應該像美國LCS或英國FSC C3的規劃，納入水雷作戰，進而取代掃雷部隊？
光華五號對於續航力和速度有很大的要求嗎？一般傳統的大軸和水噴射推進器比起來，水噴射除了快以外，可以讓艦體獲得更大的可用空間嗎？
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Edited by - max03max on 03/25/2010 09:59:47 |
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冗丙
版主
Taiwan
16053 Posts |
Posted - 03/25/2010 : 13:44:06
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你認為呢??
樣樣通會不會樣樣鬆??
獵雷是個專門的藝術~而且很花時間~
現階段任何一個無人掃雷載具很難度過東北角的冬季風浪吧??
所以像美國LCS或英國FSC C3要怎樣發揮掃雷效益呢??
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 03/25/2010 : 14:18:54
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LCS不樣樣鬆的方式就是噸位長成三倍大!原本專職遠洋掃雷艦也只有幾百噸1000噸上下,
LCS一下就跳到3000噸級,多出來的是準備對應各種可能任務的空間.
台灣如果要便宜的二代二級艦,還是不要玩這種會導致預算爆澎的把戲吧. |
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dasha
版主
41756 Posts |
Posted - 03/25/2010 : 14:39:56
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LCS實際上還是樣樣鬆--與神盾比,因為LCS價格也上升到超過神盾艦的一半了......
水噴射的進排水管道是傳統推進不需要考慮的額外空間,雖然可以藉由改變主機位置的設計來改變內部空間運用,傳統設計的船底空間運用效率不是很好,但這意味的是要花更多功夫在設計上,不然就是空間比傳統設計要浪費得多.
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Edited by - dasha on 03/25/2010 14:43:23 |
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ASMP
路人甲乙丙
1331 Posts |
Posted - 03/26/2010 : 12:00:28
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本期的亞太防務有提到，爲了提升錦江級的電戰能力，軍方有一個衛江計畫，從97年度施政績效報告
來看，應該就是所謂的多頻段干擾彈自動反制系統，這個系統可能是用來取代現在中小型艦艇使用的
AV-2干擾火箭發射器，將來的光五也會是潛在的使用者之一，不過麻煩的是雖然天線和控制台是國產
品，但是發射器是舶來品，所以又碰到國造武器的通病，廠商交貨遲延，整個計畫也因此被拖累。
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Edited by - ASMP on 03/26/2010 12:31:43 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9551 Posts |
Posted - 03/27/2010 : 00:26:09
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quote:
Originally posted by ASMP
本期的亞太防務有提到，爲了提升錦江級的電戰能力，軍方有一個衛江計畫，從97年度施政績效報告
來看，應該就是所謂的多頻段干擾彈自動反制系統，這個系統可能是用來取代現在中小型艦艇使用的
AV-2干擾火箭發射器，將來的光五也會是潛在的使用者之一，不過麻煩的是雖然天線和控制台是國產
品，但是發射器是舶來品，所以又碰到國造武器的通病，廠商交貨遲延，整個計畫也因此被拖累。
不過我是一直很懷疑海軍會想要認真去提升錦江級的戰鬥力
總覺得海軍對錦江級興趣缺缺
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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閒遊之人
我是老鳥
6803 Posts |
Posted - 03/27/2010 : 01:14:15
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之前不是要把武進掛在錦江上
那東西的效益又如何~~ |
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ASMP
路人甲乙丙
1331 Posts |
Posted - 03/27/2010 : 01:18:02
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
不過我是一直很懷疑海軍會想要認真去提升錦江級的戰鬥力
總覺得海軍對錦江級興趣缺缺
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但是在把剩餘的武進三系統裝上去後，76快砲+雄二的戰力有不容小覷，而且從照片來看，錦江目前好
像沒有裝干擾火箭，現在這個新的干擾火箭系統也只是補足以往的漏洞，當錦江退役後，還是可以拆
下來裝到別的船上去。 |
Edited by - ASMP on 03/27/2010 01:19:56 |
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000
新手上路
156 Posts |
Posted - 03/27/2010 : 20:20:58
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Originally posted by dasha
也不能說錦江就是將就著用,一方面是當時沒有海巡,所以海軍要做治安海巡的警政任務,船要多;二方面是錦江的續行力還算好,快艇那個常常是港中吃三餐,特別一點也就午餐帶上船吃,錦江還不是這種續行力只夠打卡上下班的船,即使理論上5~7天的持續力,會因為海巡需要常常加減速趕赴現場,導致耗油量激增而無法達到,但晚上還可以海巡這點其實是蠻好用的.
但就是經過錦江的教訓,這船真的是大型飛彈快艇,惡劣海象不能作業,當初才會看上1500噸上下的韓國蔚山,也才會提出光五.但海軍對這艘1500噸船隻的火力其實也不怎麼期待,基本上只有反艦與水面近接作戰的火炮可以很強,反潛防空都只能裝最基本的水準,甚至就不求裝飛彈,空間就是拿來多裝一些油糧人,以備長時間巡航.倒是電子系統要有點水準,因為海軍的船隻有時就是當岸基雷達站的填洞補充站,類似E-2T,提供早期預警,然後把看到的資料盡快傳給本島,這任務是快艇完全做不到的.
至於飛艇的淘汰,那是因為美國海軍要能丟核彈,跑去採購與發展具有長航程的巡邏機所致,P-2早期就是核轟炸機兼差反潛巡邏,還在AJ-2上船前先送上航艦掛核彈戰備;P-3試飛時這任務雖然已經有A-3/5可以作,但P-3的需求還是有丟核彈這條,等於是海軍的B-52,只是服役時已經根本不需要它做這種事情,那長航程長續航時間能力拿來反潛,氣球類的玩意哪還活得下去?
水上飛機那種飛艇也是技術能力無法克服,所以美國海軍與海陸就放棄了,直升機/AV-8/P-3這些東西分別分包了水上飛機的部份任務.
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請問航行用的平面搜索雷達與作戰用的平面搜索雷達有甚麼差別啊?就是外型像一條柴的那種 |
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dasha
版主
41756 Posts |
Posted - 03/27/2010 : 22:29:19
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老美這種軍艦用雷達出現得早的還有去分軍用與民用平面搜索雷達,老共這種就都是外購民用搜索雷達來用了,反正平面搜索雷達最主要的用途是航安,買國外民用型的還會讓敵人難以快速識別你是軍艦還是民船.
作戰用的雷達是另一回事.
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/27/2010 : 22:54:19
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在台海的高強度作戰環境,光華五號要有泰利斯的SMART-MK2
或自製同級小3D陣列雷達,才有充分的預警防護
http://www.youtube.com/watch?v=SxatbKEHo3Y
這段CG接戰示意片,算是中小型水面艦最理想的配備與表現!
拿LCS當光五實在是覺得不夠力 |
Edited by - Dr Evil on 03/27/2010 22:55:24 |
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dasha
版主
41756 Posts |
Posted - 03/28/2010 : 08:50:11
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quote:
Originally posted by Dr Evil
在台海的高強度作戰環境,光華五號要有泰利斯的SMART-MK2
或自製同級小3D陣列雷達,才有充分的預警防護
http://www.youtube.com/watch?v=SxatbKEHo3Y
這段CG接戰示意片,算是中小型水面艦最理想的配備與表現!
拿LCS當光五實在是覺得不夠力
人家會告訴你這玩意比一艘完整的成功級還貴,當三代艦主力配備還差不多......
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
317 Posts |
Posted - 03/30/2010 : 08:51:04
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quote:
Originally posted by dasha
LCS實際上還是樣樣鬆--與神盾比,因為LCS價格也上升到超過神盾艦的一半了......
水噴射的進排水管道是傳統推進不需要考慮的額外空間,雖然可以藉由改變主機位置的設計來改變內部空間運用,傳統設計的船底空間運用效率不是很好,但這意味的是要花更多功夫在設計上,不然就是空間比傳統設計要浪費得多.
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老美的LCS將近3000噸，尚且樣樣鬆，那2000噸級的光五還是只能好好做哪的巡邏艦囉？
還是還能有其他用途？
假設濟陽級退役，應該要填補幾艘光五啊？ |
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dasha
版主
41756 Posts |
Posted - 03/30/2010 : 09:14:56
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樣樣鬆的原因是樣樣都想通,犧牲某種性能,就可以有多餘的空間電力去加強其他性能,韓國蔚山的水面戰力可是一流規格,但也只有水面戰力而已......
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冗丙
版主
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9551 Posts |
Posted - 03/31/2010 : 21:40:58
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quote:
Originally posted by max03max
假設濟陽級退役，應該要填補幾艘光五啊？
這我有想過
如果要1:1汰換濟陽級 那至少要放大版本光五7艘
(8成功+6康定+3基隆+7光五FFG=24艘一級艦)-->基隆聽說一艘艦況不佳
如果要生產縮小版DE巡邏艦 順便取代部分二級艦功能
那視保留多少錦江而定
如果保留7艘武進三錦江
那就是巡邏艦隊: 7武三錦江+7縮小光五=14艘二級艦 (順便除役兩艘龍江級)
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
317 Posts |
Posted - 04/01/2010 : 00:32:39
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謝謝大大的回答
照大大之前的設定，放大版的光五近乎是一種與康定級差不多大的巡防艦了
不知道光五能不能搭載偵潛裝備，然後將資料傳到陸地上，由陸上的反潛武器來施以攻擊
來彌補濟陽級退役後的反潛戰力，將上未來還有12架P-3C可以運用
這樣就不用多一種放大型的光五了........... |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 04/01/2010 : 05:13:45
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| 陸基飛機反潛是不能取代船艦反潛的 |
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dasha
版主
41756 Posts |
Posted - 04/01/2010 : 08:53:46
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反潛偵測速度慢精度差,還希望從陸上投射武器,請準備地球毀滅炸彈......
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
317 Posts |
Posted - 04/01/2010 : 10:36:53
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不好意思....好像提了很白癡的想法
想請問各位大大
可以簡單說明一下陸基、空基、海基反潛她們有什麼優點與限制嗎？
謝謝 |
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dasha
版主
41756 Posts |
Posted - 04/01/2010 : 11:16:00
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空基反潛的優點是速度快,可以短時間粗略搜索大空間,缺點是不精確且漏失率高.這個系統的目標搜索誤差是百公尺到公里級.
海基反潛兵力與潛艦互視對方為目標,彼此距離最近,漏失的機率也低--不過有時是在挨揍才發現對方.這個系統的目標搜索誤差是公尺到公里級.
陸基反潛是那種很有錢鋪設水下反潛網的國家才能做的,利用水下聽音系統發現敵人後,叫潛艦反潛艦與飛機去那附近找目標.這個系統的目標搜索誤差是十公里到一個經緯度級.
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toga
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Tajikistan
12755 Posts |
Posted - 04/02/2010 : 11:11:34
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| 艦隊反潛作戰往往是在離陸地幾百乃至於上千公里以外的地方執行，在這種地方想把資訊回傳陸地，再由陸地方面發射某種不存在於現實的超長程反潛武器越洋前來迎擊？？這種超高難度又脫褲子放屁的作戰科技當屬K隆星軍所有......... |
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dasha
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41756 Posts |
Posted - 04/02/2010 : 11:23:10
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Originally posted by toga
艦隊反潛作戰往往是在離陸地幾百乃至於上千公里以外的地方執行，在這種地方想把資訊回傳陸地，再由陸地方面發射某種不存在於現實的超長程反潛武器越洋前來迎擊？？這種超高難度又脫褲子放屁的作戰科技當屬K隆星軍所有.........
不過這讓小弟想到越戰時期的一個諷刺故事:被丟到敵境內拯救俘虜營友軍的特戰部隊身陷重圍,身旁同袍一個個被打翻,現在敵人士兵發現自己,把他手上的AK47槍口迅速指過來時,耳機內傳來的指揮官通訊居然是:"這裡是五角大廈,現在你應該先依據準則第......"
要船找目標然後傳資料給陸地基地也差不多,人家槍口對準你要開火了,你要半個地球外的人叫你依照準則先填好表格確定對方有敵意而你已經無法迴避,然後現在的行為也確定沒有違反哪條國際法或美國法律,並且確認來不及知會上級長官,而且沒辦法溝通說自己沒有敵意,才能把填好的表格放在適當的封袋中當作呈堂證供,先對空開槍示警後準備開槍瞄準威嚇,還不能馬上選擇全自動或三發點放......等上面那些動作能加快到比扣板機還快,再來談這種作法能不能用.
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
317 Posts |
Posted - 04/02/2010 : 23:31:39
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想請問一下：
現在有一些艦型都將飛行甲板下方做成儲藏空間(LCS、SF-3500)，雖然他們的體型較光五大上許多，想問像光五這樣的小船上的可用空間有哪些部分？或是一般戰艦會有哪些使用率較低的空間可資運用？
另外，還是關於反潛戰力的問題，未來濟陽艦若退役，未補上相當的反潛巡防艦下，國軍將如何利用海空的戰力來搭配？
謝謝 |
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光華五號對國軍的效益如何？
