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MACOS8
路人甲乙丙
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 Posted - 10/18/2011 : 02:36:39
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Originally posted by 西伯利亞
在建造殖民地這方面，小弟的見解相反；我是認為為什麼明明有好好的火星不去殖民偏偏要住到這種拘束的大鐵桶裡來。
1. 火星是開放空間，殖民地是封閉空間。封閉空間比開放空間好做環境控制。
2. 火星太遠了，把大量人民搬過去消耗能量太高。
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Originally posted by 西伯利亞
不過說起來這問題其實最好分成兩個部分討論：期一是鋼彈作品中的設定，其二則是現實世界中。
從鋼彈世界觀裡面討論的話因為設定寫成那樣所以其實沒甚麼好討論的。建材問題估計是從小型星採礦或是月面送過來的，印象中之前在逆夏的討論串里有看到過把物資從月球送到太空的彈射器(劇中用來彈Nu鋼彈)；要不然就是定期航班往返月球跟殖民地建造空域；更可怕的是通通一起來(從小行星挖礦+月球定期航班+殖民地附近的隕石群+殖民地建造部內建資才提煉廠)...
講穿了，鋼彈作品中的太空殖民地設定只是抄襲1970年歐尼爾博士的想法罷了。
沒有甚麼特別的設定。
http://en.wikipedia.org/wiki/Space_habitat
quote:
Originally posted by 西伯利亞
至於真實世界這方面的話，小弟是覺得移民火星就現階段的技術而言是較可行的，理論上火星啥都不缺只缺氧氣...重力是低了一點沒錯，但是如果不回地球的話...有差嗎？基本上在排除了丟核彈、丟氫彈、丟殖民地這些劇烈改變環境的做法之後還是可以利用休士頓圓頂(HoustonDomeProject，看起來應該是D頻道的幻想節目，不過可行性看起來是挺高的)，這類技術製造小規模(大概台北市大小吧)的氧氣區域做為早期殖民者的居住地。然後利用火星的河道系統從極冠飲水(或是乾脆把城市蓋在極冠附近)再用核融合(分裂也行)產生的能量電解一部分的水，這不就有氧氣了(搞不好還可以搞到相當於地球上二氧化碳的盛況呢)！？
火星的日照量太低，氣壓太低，距離太遠。想從極地引水到有足夠日照的地區大概難度比蓋軌道電梯還難吧(因為蒸發與溫度的關係)..
這些問題會導致在火星上建築殖民地的難度比月球還高。
因此要移民火星的話不如移民月球。
quote:
Originally posted by 西伯利亞
不過，提到外太空殖民，短期內的問題是：「有那個必要嗎？」
所以，個人認為漂浮在宇宙中的殖民地式有可能出現的，只是形式上可能不是像動畫中描述的大型居住空間，而是有特定目的的超大型建築物。
移民太空的動機各個小說、電影、動畫系列的動機都差不多，脫不開歐尼爾博士在1970年的想像:
1. 空間
2. 種族存續
3. 原物料的需求(貴金屬、氫、氦等氣體)
4. 能源
並非只是空間的問題。
你後面所說的在1970年代的"遠大計畫"中，將會是第一代殖民地的目的(笑)
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 10/18/2011 : 02:53:34
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Originally posted by 西伯利亞
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直徑十米的大石頭以秒速十公里砸下去威力是數萬噸 TNT 當量，直徑60米則相當千萬噸 TNT 當量，可對地球氣候來形成嚴重影響的直徑一公里則相當千億噸 TNT 當量，上次幹掉恐龍的是直徑10公里以上。
想辦法開一艘數十萬噸的貨輪向下神風衝刺都能造成一個城市的消失。或是，乾脆到小行星帶物色幾百顆直徑 km 級的大石頭與幾百顆直徑數十米級的小石頭，為其安裝電漿推進器變成流星體飛彈，慢慢加速到秒速數千米以上，就這樣往地球邁進，就算途中還有太空戰艦與 SDI擋路，只要大石頭砸中一兩顆到地球上都會是大災難......
如果真得這麼容易的話那為什麼鋼彈系列都是丟殖民地丟隕石而不是乾脆造戰艦大小的超大型炸彈？(雖然有南極條約，可是初鋼之後那堆吉翁殘黨好像都不太鳥它)別忘了地球本身還有慣性跟大氣，如果是被地球慣性拉進來的話那基本上不可能是垂直落下，而且大氣不只會提供阻力還會提供浮力讓你的進入角度離垂直落下更遠，而今天只要不是垂直落下那結果大概只剩在地面上留下一條長長的剎車痕跡而已(就幾百公尺等級的物件而言)...
大多數的隕石都不是垂直落下的，但就算是以接近三十度角的角度掉下來，也可以造成很大的傷害喔。
其實撞擊坑大小跟隕石大小、速度間的公式是已經確定的(網路上還有寫好的程式)。大略來說，如果你要撞出一個亞利桑那州隕石坑那樣大的彈坑，你會需要約50公尺直徑的鐵質隕石。
除非你直接拿鐵質小行星這樣幹，不然任何人造物體的密度都遠低於鐵質小行星，結構也不若鐵質小行星結實，所以你必須幾乎以等比的方式增加大小來達到相同的效果....
這樣推想下來，把一艘戰艦丟下來的效果也大概就是一個1 km大小的彈坑，要到達滅絕的效果你會需要更大的東西..
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 10/18/2011 : 03:36:14
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Originally posted by 西伯利亞
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直徑十米的大石頭以秒速十公里砸下去威力是數萬噸 TNT 當量，直徑60米則相當千萬噸 TNT 當量，可對地球氣候來形成嚴重影響的直徑一公里則相當千億噸 TNT 當量，上次幹掉恐龍的是直徑10公里以上。
想辦法開一艘數十萬噸的貨輪向下神風衝刺都能造成一個城市的消失。或是，乾脆到小行星帶物色幾百顆直徑 km 級的大石頭與幾百顆直徑數十米級的小石頭，為其安裝電漿推進器變成流星體飛彈，慢慢加速到秒速數千米以上，就這樣往地球邁進，就算途中還有太空戰艦與 SDI擋路，只要大石頭砸中一兩顆到地球上都會是大災難......
如果真得這麼容易的話那為什麼鋼彈系列都是丟殖民地丟隕石而不是乾脆造戰艦大小的超大型炸彈？(雖然有南極條約，可是初鋼之後那堆吉翁殘黨好像都不太鳥它)別忘了地球本身還有慣性跟大氣，如果是被地球慣性拉進來的話那基本上不可能是垂直落下，而且大氣不只會提供阻力還會提供浮力讓你的進入角度離垂直落下更遠，而今天只要不是垂直落下那結果大概只剩在地面上留下一條長長的剎車痕跡而已(就幾百公尺等級的物件而言)...
鋼彈之所以不搞這招純粹就是因為這是 MS 當主角......
而不論吉翁殘黨，我相信光吉翁想炸賈布羅不成飄到雪梨去的那一次會讓不少人很想從月球調動核彈雨去淹沒茲姆市，在雷比爾演講完之後，如果吉翁沒有去懇求聯邦簽下南極條約稍微放水一下的話，還搞質量炸彈，我就不信接下來的數個小時還能看到吉翁首都安在......
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你是不是將末端速度 10000 m/s 以上的大鐵塊跟 300 m/s 以上的神風客機相提並論????
當時砸在卡藍卡斯的石頭預估體積也只是藍球級，隕石也不會以垂直角入場，入射角度沒高到哪去，不過因為當地海拔高度高達3800米，隕石的材料又是以鐵為主保留不少熱能，還來不及在空中解體爆炸完畢就撞地了，炸出一個直徑13米的大洞，一公里外的窗戶因此破碎，大概威力接近2000磅炸彈。
Rio Cuarto 的碳質隕石粗估直徑是150米~300米，入射角大概只有15度，還不是解體後也炸出了幾個數百米長的橢圓形隕石坑。
如果某個大鐵塊以秒速1x公里下來而且要落地前還維持近千噸甚至上萬噸的質量，就算它入射角度只有十度，我也絕對會以戰略核彈來襲的角度去避難的。
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人造結構物通常密度較低是沒錯啦，但是宇宙船不會因為過重而沉到地底或海底，頂多就是推重比會變的很難看，所以這裡就能取巧，例如將貨艙塞滿鈾礦或鎢礦，這樣不需要做到太大的體積也會提升整體破壞力。 |
Edited by - RAH66 on 10/18/2011 03:59:26 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 10/18/2011 : 04:36:06
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quote:
Originally posted by RAH66
人造結構物通常密度較低是沒錯啦，但是宇宙船不會因為過重而沉到地底或海底，頂多就是推重比會變的很難看，所以這裡就能取巧，例如將貨艙塞滿鈾礦或鎢礦，這樣不需要做到太大的體積也會提升整體破壞力。
密度低就代表體積變大，也容易導致截面積增加而增加空氣對該物體的作用。
空氣作用力提高後，不但會對終端速度產生影響，還會因物體外形的不均勻性而開始破壞外形，影響結構完整度。所以最後掉下來的就變成散彈槍..
散彈槍型的質量炸彈不是不好..不過只有當每一塊碎塊都很大的時候，才有威力加成的效果...
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 10/18/2011 : 05:54:05
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Originally posted by MACOS8
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Originally posted by RAH66
人造結構物通常密度較低是沒錯啦，但是宇宙船不會因為過重而沉到地底或海底，頂多就是推重比會變的很難看，所以這裡就能取巧，例如將貨艙塞滿鈾礦或鎢礦，這樣不需要做到太大的體積也會提升整體破壞力。
密度低就代表體積變大，也容易導致截面積增加而增加空氣對該物體的作用。
空氣作用力提高後，不但會對終端速度產生影響，還會因物體外形的不均勻性而開始破壞外形，影響結構完整度。所以最後掉下來的就變成散彈槍..
散彈槍型的質量炸彈不是不好..不過只有當每一塊碎塊都很大的時候，才有威力加成的效果...
隕石通常也是極容易因為空氣作用以及摩擦生熱而在對流層解體而變成火花或霰彈，人造物體搞不好因為隔熱設計還有高強度材料能撐的久一點。隕石是不會比阿波羅指揮船平整的，人類也通常不會做球型的太空船，而是偏向修長的方柱或圓柱，頭設計好一點，搞不好全重百萬噸的船的阻力還比直徑六十米的鐵質隕石低。 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 10/18/2011 : 06:29:45
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quote:
Originally posted by RAH66
隕石通常也是極容易因為空氣作用以及摩擦生熱而在對流層解體而變成火花或霰彈，人造物體搞不好因為隔熱設計還有高強度材料能撐的久一點。隕石是不會比阿波羅指揮船平整的，人類也通常不會做球型的太空船，而是偏向修長的方柱或圓柱，頭設計好一點，搞不好全重百萬噸的船的阻力還比直徑六十米的鐵質隕石低。
如果全程在可控階段當然是可能比隕石還好，不過終端速度方面搞不好就上不去了。
再回頭看劇中的太空船設計，我不覺得有哪艘船可以真的可以這樣改裝成質量炸彈的..
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4523 Posts |
Posted - 10/18/2011 : 08:51:36
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quote:
Originally posted by 西伯利亞
如果真得這麼容易的話那為什麼鋼彈系列都是丟殖民地丟隕石而不是乾脆造戰艦大小的超大型炸彈？
現實中丟殖民地的「好處」：
成功的話地球上的人類會完蛋；就算不成功，也可造成成千上萬甚至到億的殖民地居民死亡(我恐怖分子就是要大規模毀滅你管我啊)，可一舉將人們窮盡物力財力人力造的殖民地化為烏有......
對極端激進份子來說，丟殖民地真的是百利無害啊！
在設計殖民地的時候，設計者是否需要思考，如果這東西有朝一日被有心人扔向地球的時候，有無方法藉由摧毀某些外部結構就支解整個殖民地？如果考慮到了，又有個問題，那就是恐怖分子乾脆就利用這些結構弱點炸掉殖民地？
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2 |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 10/18/2011 : 09:22:29
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quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by RAH66
隕石通常也是極容易因為空氣作用以及摩擦生熱而在對流層解體而變成火花或霰彈，人造物體搞不好因為隔熱設計還有高強度材料能撐的久一點。隕石是不會比阿波羅指揮船平整的，人類也通常不會做球型的太空船，而是偏向修長的方柱或圓柱，頭設計好一點，搞不好全重百萬噸的船的阻力還比直徑六十米的鐵質隕石低。
如果全程在可控階段當然是可能比隕石還好，不過終端速度方面搞不好就上不去了。
再回頭看劇中的太空船設計，我不覺得有哪艘船可以真的可以這樣改裝成質量炸彈的..
終端速度要提升可能得靠主發動機功率全開硬撐了......
本來這話題就已經沒在考慮鋼彈世界而是現實工程的可能性。
而且以現實追求效率的角度來看，照理說只在宇宙作業的船艦設計會在外型與配重追求較高的對稱性方便操作性：不論是左右或上下或對角線對稱，光這角度來看，鋼彈中的純宇宙船艦幾乎都是飛行版的海軍戰艦思維，甲板下方根本就形同不設防，這根本設計不正常吧。 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 10/18/2011 : 10:19:00
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Gundam設計中,早期被送上宇宙殖民地的人,除了監工之類以外,主要施工者其實是貧民,也就是說宇宙殖民地建設不是只有疏散人口,還有解決就業問題,如果今天有人提出太空殖民地建設計畫,華爾街前抗議的那些人,大概就被射上太空當工人了......
另一方面,Gundam內Side 1那一群就已經是圓筒型太空殖民地,似乎先進了些,比較有可能的是第一個太空城市類似現在的國際太空站,一節節射上去,然後由內部的工人到太空採礦,把礦坑小行星變成第二步驟的工寮殖民地,像Lunar 2基地,第三階段才建成圓筒狀殖民地. |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/18/2011 : 10:36:00
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要當質量炸彈丟的話，去找幾十個鐵質km等級的小行星裝上戰艦用引擎不就得了。
你還可以在航程間的時間幫它整地整型的更流線，然後尖端處加上個隔熱罩。
只要數量夠多，就算進入大氣層後分裂的碎塊還是夠大的，只是這樣玩一次下面就不用拍續集了。
再拍可能就是鋼彈-蟑螂世紀............
或者是鋼彈-地底人的逆襲........ |
Edited by - SleeplessPrometheus on 10/18/2011 10:39:20 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 10/18/2011 : 11:45:15
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
要當質量炸彈丟的話，去找幾十個鐵質km等級的小行星裝上戰艦用引擎不就得了。
你還可以在航程間的時間幫它整地整型的更流線，然後尖端處加上個隔熱罩。
只要數量夠多，就算進入大氣層後分裂的碎塊還是夠大的，只是這樣玩一次下面就不用拍續集了。
從小行星帶送過來的運輸過程太長了..光這點就可能可以拍12345部曲了.. |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 10/18/2011 : 12:33:51
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quote:
Originally posted by MACOS8
從小行星帶送過來的運輸過程太長了..光這點就可能可以拍12345部曲了..
小行星帶離太陽也才2~3.3個天文單位，某些時刻地球距離小行星帶可能還低於1天文單位，只要拋棄可憐的化學火箭且推重比別比現有的長程探測器低的太誇張，利用核電電漿引擎大概6個星期內送到沒問題，核電雷射引擎理論上則可能壓縮到兩個星期內。
鋼彈劇場版第一集就濃縮了9月18日到10月6日的內容，到第二集結束也是11月27日以後的劇情，所以不用五部曲，兩集劇場版就綽綽有餘了.......
當然，以上的話是在"能源預算半無限"的假設下說嘴的。 |
Edited by - RAH66 on 10/18/2011 18:09:38 |
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ian125
我是老鳥
8254 Posts |
Posted - 10/18/2011 : 13:40:54
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Originally posted by dasha
Gundam設計中,早期被送上宇宙殖民地的人,除了監工之類以外,主要施工者其實是貧民,也就是說宇宙殖民地建設不是只有疏散人口,還有解決就業問題,如果今天有人提出太空殖民地建設計畫,華爾街前抗議的那些人,大概就被射上太空當工人了......
另一方面,Gundam內Side 1那一群就已經是圓筒型太空殖民地,似乎先進了些,比較有可能的是第一個太空城市類似現在的國際太空站,一節節射上去,然後由內部的工人到太空採礦,把礦坑小行星變成第二步驟的工寮殖民地,像Lunar 2基地,第三階段才建成圓筒狀殖民地.
類太空站是有，UC元年被炸掉的那個首相官邸拉普拉斯就是一個...
不過單論設定上的話，殖民地也分島一型、島二型、島三型(這個概念也是抄來的)
我記得是先蓋幾個島一型後才都蓋城島三型 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 10/18/2011 : 16:31:23
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| Gundam世界中的小行星,雖然有真的從火星木星之間小型星帶過來的,如Axis,但多數其實是在拉格朗日點(地月軌道附近,地月重力平衡的若干點)的小隕石,數量與大小都比小行星帶的小,這個離地球就很近,與殖民地差不多,不過已經被採礦挖掉的不知道有多少...... |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 10/18/2011 : 16:34:31
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quote:
Originally posted by 白河子
現實中丟殖民地的「好處」：
成功的話地球上的人類會完蛋；就算不成功，也可造成成千上萬甚至到億的殖民地居民死亡(我恐怖分子就是要大規模毀滅你管我啊)，可一舉將人們窮盡物力財力人力造的殖民地化為烏有......
對極端激進份子來說，丟殖民地真的是百利無害啊！
在設計殖民地的時候，設計者是否需要思考，如果這東西有朝一日被有心人扔向地球的時候，有無方法藉由摧毀某些外部結構就支解整個殖民地？如果考慮到了，又有個問題，那就是恐怖分子乾脆就利用這些結構弱點炸掉殖民地？
只要掌握一個原則就可以了：以2000萬人容量的島三殖民地而言，你要如何推動可能十億公噸以上重的圓筒????
也就是這些大玩具的推重比會極端難看，動畫演的天花亂墜，實際上為了建造單座殖民地，就不知道在建材的運輸上耗了多少顆沙皇核彈能量......
基本上假設殖民地重10^12公斤好了，核融合的質量轉換效率是燃料0.72%的質量轉成能量，假設能量完全給剩下的99.28%作為動能，理論上這會是核融合熱推進火箭的不可能的最理想效率，這樣核火箭的噴氣速度大概是秒速36000000公尺。
火箭公式：
噴氣速度* ln( 船體加速前總質量 對 船體加速後總質量 之比值)=火箭額外獲得速度
36000000 * ln (1/0.99999999) = 0.36 m/s
我故意指算到這樣低的獲得速度是有可悲的原因，如果我們將殖民地連同推進器與燃料視為一個太空船，至少得消耗10^-8的自身質量的燃料才能得到0.36m/s的額外速度，我們算算這樣總共吃掉多少能源吧 = =
殖民地質量 * 10^-8 * 燃料中轉成能量的比例 * 光速平方
10^12 * 10^-8 * 0.0072 *3000000000^2 = 6.48 * 10^18 J
一公噸 TNT 爆炸當量等於 4.184 * 10^9 J
也就是將十億公噸的殖民地用核火箭給予 0.36 m/s 的額外速度，而且還是用100%效率下的引擎，所吃掉的燃料相當15億噸以上 TNT 爆炸當量的核武釋放能量：移動1000公里需要771.6小時，相當ㄧ個月.......
吉翁好像只花了不到一星期就將殖民地送到地球上，位在 L4 上的伊菲修島離地球有30萬公里以上的距離阿，L4也不是點而是一個可容納好幾顆地球的大型引力平衡帶阿，吉翁你究竟用了多少顆沙皇核彈當脈衝引擎阿.......
如果沒打算對付地下一公里深的超科技要塞，我說這些燃料拆成幾萬顆核彈搞核打擊會不會比較容易些...... |
Edited by - RAH66 on 10/18/2011 16:36:54 |
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西伯利亞
新手上路
Taiwan
156 Posts |
Posted - 10/18/2011 : 18:38:35
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1. 火星是開放空間，殖民地是封閉空間。封閉空間比開放空間好做環境控制。
2. 火星太遠了，把大量人民搬過去消耗能量太高。
1.個人認為封閉空間需要的環境控制技術還大於開放空間。
2.造一堆超大型殖民艦即可。如果有外太空基地幫忙採集資源/建造的話更棒。
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火星的日照量太低，氣壓太低，距離太遠。想從極地引水到有足夠日照的地區大概難度比蓋軌道電梯還難吧(因為蒸發與溫度的關係)..
這些問題會導致在火星上建築殖民地的難度比月球還高。
因此要移民火星的話不如移民月球。
其實前面說了一堆亂七八糟的方法，最簡單的方法就是：住地底...這樣溫度氣壓引水通通一次解決....雖然以殖民開始的難度的確是月球小於火星，但是火星在潛力方面是遠大於月球的。因此殖民火星基本上是絕對會發生的事。
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移民太空的動機各個小說、電影、動畫系列的動機都差不多，脫不開歐尼爾博士在1970年的想像:
1. 空間
2. 種族存續
3. 原物料的需求(貴金屬、氫、氦等氣體)
4. 能源
並非只是空間的問題。
你後面所說的在1970年代的"遠大計畫"中，將會是第一代殖民地的目的(笑)
1.基本上個人是認為人口危機沒有迫切到需要把大部分人都丟到太空殖民地裡去(也不一定能構成動力讓人去做)。加上這幾年很紅的人口負成長問題...人口問題基本上可以說是暫時解決。
2.如過沒有發生任何足以大規模破壞地球生態的事件的話這一項也不構成把地球大部分人口丟到太空殖民地的理由。
3.跟4.個人無法反駁，不過這種狀況殖民地看起來比較像是蓋給工人住的房舍，而不是刻意的大規模移民。
關於這個話題，個人的意見基本上還是把人丟到火星殖民比蓋一堆殖民地給他們住簡單，因此不會發生規模大如鋼彈系列的外太空移民(有人形容是把貧民都趕到外太空)，依舊會有殖民地出現做為某些特定功能的中心使用(ex：超大型造船廠)。
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你是不是將末端速度 10000 m/s 以上的大鐵塊跟 300 m/s 以上的神風客機相提並論????
當時砸在卡藍卡斯的石頭預估體積也只是藍球級，隕石也不會以垂直角入場，入射角度沒高到哪去，不過因為當地海拔高度高達3800米，隕石的材料又是以鐵為主保留不少熱能，還來不及在空中解體爆炸完畢就撞地了，炸出一個直徑13米的大洞，一公里外的窗戶因此破碎，大概威力接近2000磅炸彈。
是有一點，不過我不覺得這種攻擊有那麼容易成功。刻意設計過當然行，但是這種東西的成效實在令人懷疑(尤其把貨輪塞滿金屬搞到密度跟鐵質隕石一樣實在是錢太多沒地方花的做法)。
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Edited by - 西伯利亞 on 10/18/2011 19:15:09 |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 10/18/2011 : 18:41:27
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鋼彈裡本來太空殖民的下一階段就是火星殖民
但因故中止
而side3本身就是殖民基地
也因而擁有大型造船廠
預定用來造大型殖民船
後來被拿來造吉翁的各式船艦..........
uc的火星殖民
個人可能乾脆直接把殖民地整顆推過去
同時也推幾顆小行星過去當建材........
在火星軌道會合
將小行星利用殖民當工廠作成簡單的素材後
在打包丟到火星建設預定地
然後再讓殖民船降下去建設
殖民地則留在軌道持續接收小行星
和當中繼站之類的 ......
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 10/18/2011 : 18:53:48
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Originally posted by 西伯利亞
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你是不是將末端速度 10000 m/s 以上的大鐵塊跟 300 m/s 以上的神風客機相提並論????
當時砸在卡藍卡斯的石頭預估體積也只是藍球級，隕石也不會以垂直角入場，入射角度沒高到哪去，不過因為當地海拔高度高達3800米，隕石的材料又是以鐵為主保留不少熱能，還來不及在空中解體爆炸完畢就撞地了，炸出一個直徑13米的大洞，一公里外的窗戶因此破碎，大概威力接近2000磅炸彈。
是有一點，不過我不覺得這種攻擊有那麼容易成功。刻意設計過當然行，但是這種東西的成效實在令人懷疑(尤其把貨輪塞滿金屬搞到密度跟鐵質隕石一樣實在是錢太多沒地方花的做法)。
我從未說過成功率很高阿，我也只是無聊在"預算無限下"惡搞而已
要搞殖民地恐怕都是都已經是22世紀了，NBC武器可不會到22世紀無效化阿，誰還要搞只是看起來壯觀的質量炸彈恐怖攻擊，拿同樣的預算去生產NBC飛彈轟炸城市還比較實際。
而我剛剛用100%效率的理想核融合熱火箭去評估推那些質量兵器需要的耗能水準，這裡應該沒人認為引擎每秒燒幾顆原子彈是輕鬆+簡單+便宜的事吧。
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同樣的套用在殖民地的建設上，那些原礦從小行星到工廠，建材從工廠到工地都要吃燃料，作業艇將建材歸位也要吃燃料，由光移動十億噸的物資需要一堆沙皇核彈來看，千萬居民的大型殖民地的建設是極端耗能的。
記得看之前看 SANJYSAN 所寫的卡達謝夫用能源消耗分類文明，他將文明分類成多個階段，現階段的文明能源消耗量會比上階段的多出一百億倍。
現代人類文明被歸類成第零類，而要到第一類文明後期至第二類文明之間才有能力負擔大規模的殖民地建設。當時看到還無法理解怎麼差這樣多，鋼彈裡面幾十年隨便就蓋了上百個殖民地。詳細自己算過後才發現太空殖民地的建設耗能極端恐怖......而那些星環、戴森球、死星等等更怪物的東西建造時的耗能就更難想像了。 |
Edited by - RAH66 on 10/18/2011 21:38:07 |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 10/18/2011 : 19:19:44
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不是還有太陽帆之類的...
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 10/18/2011 : 19:35:43
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個人認為行星地表殖民是絕不可能成功的。
其理由也很單純：重力。
相較於地球地表的1G重力環境，月球僅有0.16G、而火星也僅有0.3G左右。若只是像太空人登月那樣，去去幾個鐘頭就啟程回地球，那一時半刻之間倒也還看不出什麼影響；但倘若滯留在低重力環境下的時間是一年、五年甚至是一輩子，那產生的問題就很可觀了。
眾所周知，在太空滯留過久會導致所謂的太空病，這是由於長期處於低重力環境下所導致的病變。骨質疏鬆、肌肉鬆弛、消化不良與精神衰弱－－－諸如此類症狀的綜合症候群。因此，有需要長期滯留太空的太空人都會制定運動時間表，但這也不能完全避免太空病，只是延緩低重力對人體的侵蝕罷了。
除了長期滯留低重力環境地表可能導致的生理問題外，更加嚴重的問題是人類要怎麼在這種環境下生育後代。倘若在低重力環境下出生的孩童，可能會由於發育不受重力影響而比地球人更高大瘦長；但反過來說，這些殖民地星球出生的孩子，其體質也將會跟玻璃娃娃沒什麼兩樣：極易骨折、受重傷、無法耐受高重力環境與高G值的劇烈運動。
這些殖民地出生的人類可能一輩子都無法踏上地球，不，甚至是連離開他們自己居住的星球，都有困難。在搭乘火箭或是返回艙時的重力便足以讓這些低重力兒筋骨盡碎、內出血致死。
而問題是重力是無法像大氣或水與植披那樣輕易改造的。除非人類有能力改變該行星之質量或自轉速度，或許能稍微修正幾個百分點的重力，但花掉的成本實在是難以估計。
另一個可能的方式是改造人體、使人類變得適合於異星環境的在地生活，但這可能有道德上的疑慮，也有造成更多族群、政治糾紛的問題。
至於在行星地表上興建離心加速機......well，如果從一開始就要住在圓筒子裡，為什麼不在宇宙而要在地表蓋這個巨無霸滾筒洗衣機？
總之，未來倘若有朝一日，去月球或火星上班出差變成一種很稀鬆平常的事時，我想大部份的徵人啟事都得附註"公司有無提供醫療保險服務與危險加給"的條目在內吧。宇宙很嚴酷、但外星地表的環境往往更加嚴酷。
終究，調整一顆巨大洗衣機的轉速，是比改變一顆質量數以京兆計的行星重力，要來得容易控制多了。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
Edited by - n/a on 10/18/2011 19:39:57 |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 10/18/2011 : 19:37:08
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Originally posted by 閒遊之人
不是還有太陽帆之類的...
光帆的問題是飛行方向要朝向太陽還是背向太陽????
所以光帆在討論時除了用於減少離開恆星系時的能量需求，也用於當遠征船靠近一個恆星系統時的減速手段。而如果是用雷射砲加速的話，如何打準以及帆可忍受的功率極限應該會是主要問題吧。
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有個方案叫質量投射器，別拖小行星了，直接代裝備到小行星帶建礦場與工廠，做好的建材裝箱後就直接從架設於數十哩直徑大石頭的質量投射器彈射出去。
我這邊資料不足難以估算這玩具的能量轉動能的效率，但直覺上應該不會比核火箭0.0001%都不到的燃料能量轉動能效率悽慘。
不過就算有質量投射器，你也得用火箭推進的作業艇將建材裝上去，作業艇也要吃燃料的。
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另外還有一個方案是光子引擎，目前是做出了推力 mN 級的雷射推進器，也就是這已經不是科幻而是可行的。不過這玩具應該無法直接套用經典火箭公式，我不會估其性能了。 |
Edited by - RAH66 on 10/18/2011 19:56:55 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/18/2011 : 21:51:46
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quote:
Originally posted by 高仔
個人認為行星地表殖民是絕不可能成功的。
其理由也很單純：重力。
另外一種解套方式，人造義體。 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 10/18/2011 : 22:35:24
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
quote:
Originally posted by 高仔
個人認為行星地表殖民是絕不可能成功的。
其理由也很單純：重力。
另外一種解套方式，人造義體。
quote:
另一個可能的方式是改造人體、使人類變得適合於異星環境的在地生活，但這可能有道德上的疑慮，也有造成更多族群、政治糾紛的問題。
所以要殖民火星不是生產《星界的紋章》的亞薇人，就是要把開拓者通通改造成《銃夢》裡頭的合成人。
那樣子也不錯啦。
(￣∀￣)
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
876 Posts |
Posted - 10/19/2011 : 01:59:48
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
quote:
Originally posted by 高仔
個人認為行星地表殖民是絕不可能成功的。
其理由也很單純：重力。
另外一種解套方式，人造義體。
quote:
另一個可能的方式是改造人體、使人類變得適合於異星環境的在地生活，但這可能有道德上的疑慮，也有造成更多族群、政治糾紛的問題。
所以要殖民火星不是生產《星界的紋章》的亞薇人，就是要把開拓者通通改造成《銃夢》裡頭的合成人。
那樣子也不錯啦。
(￣∀￣)
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
這可是有個無比巨大的優勢阿
可以利用此技術生產大量無靈魂只有低階生產工作技術的人偶生化人
不會抱怨不會罷工不用付薪水只需要供給可供活動的有機物質
還可以用來進行危險區域的工作
只要靈魂轉植入義體的技術成熟
重力問題只會是製造該G力環境義體成本面的問題
馬克思 不 吉翁的理想真的不遠了(拖走)
來輕鬆一下
看一個剪接
Kidou Senshi Gundam UC (Episode 2 highlighs： Sinanju & Full Frontal)http://www.youtube.com/watch?v=rWNplZ_BdUE&feature=related
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 10/19/2011 : 09:52:07
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
鋼彈裡本來太空殖民的下一階段就是火星殖民
但因故中止
如果F90(記得在火星發生)與Cross Bone Gundam(與木星帝國激戰)的追加設定可以承認的話,火星甚至木星殖民不是因故中止,而是剛開始就是UC007x年,地球圈一打仗就沒人能理會這種更深遠太空的殖民活動,少量的人被丟在那自生自滅.
又,首次Colony攻擊其實也不是攻擊,本來是威嚇性活動,要Colony高速低空掠過賈布羅,但是中途被艦隊攔截又攔截失敗,軌道反而改變......不然真的是丟核彈就好了.但這種活動耗能應該比Colony直接丟到地球還要大,畢竟要掉到地球後半只要靠重力就好,要能重回宇宙軌道......而這也可以說明要丟Colony而不是丟小行星的原因,Colony的外型規則,彈道容易預測.
目前的太空科技也有光帆與光子引擎的理論,但這兩種與離子引擎一樣,屬於加速低的低推力引擎,跨星系航行時其續行力有無比優勢,而且有準光速航行的潛力,但是那種USB風扇級的"公克"推力,要把Colony從固定地點推到地球,大概要拉普拉斯之箱出現時(UC0001年左右)開始推,才來得及在UC0079年把Colony推到地球重力圈...... |
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關於GunDam的一些問題
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