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HOTARU
路人甲乙丙
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 Posted - 06/11/2011 : 02:02:07
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我討厭的並不是什麼魔咒,我只是不想老看一年戰爭前後的外傳,而希望看UC歷史之後的進化...鋼彈UC正好滿足這點,也補完一些技術面與背景設定的空白.
最期望的還是F-91或V鋼之後的歷史能繼續正經的演下去(骨鋼那種突然把敵方設定歸零洗掉的做法很不欣賞,基本上我視之為無關痛癢的黑歷史),
甚至跳到聯邦崩壞的UC200年之後,來個戰國時代也好. |
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dasha
版主
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Posted - 06/11/2011 : 11:03:24
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如果把新Gundam交給銀魂的話......
V Gundam後續如果提到烏索小弟,只怕變成美國派...... |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 06/12/2011 : 10:24:30
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對我來說F90/91之後的事情另外算，地球人跟宇宙人以血洗血的歷史應該在阿克西斯被推開之後就不需多言，福井的UC從根本的故事設定上就破壞了我這個印象，所以讓我非常不爽。
quote:
Originally posted by dasha
如果把新Gundam交給銀魂的話......
做過啦。X鋼是高松的作品啊，W鋼的後半也是他沒有掛名字做的，如果再請他出馬那他就是少數做了三部鋼彈的監督了。
我個人很喜歡GX，Fallout型的作品嘛。
UC93年阿克西斯掉下去，地球大概就變GX那樣。
我看宇宙人跟地球人以血洗血看得已經很累了。我都推薦初學者從0079一路看到0093，然後再接GX，就會覺得GX好看了。
活下去，活得更好才是真的。
GX是這樣，下面這我喜歡的《METAL M@X》的MAD也是這樣：
http://nicoplayer.blog60.fc2.com/?id=sm12921636&w=545&h=428
http://www.nicovideo.jp/mylist/22203861#+sort=0
這系列故事有趣哦。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/12/2011 10:39:24 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/12/2011 : 19:03:52
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quote:
Originally posted by 慎．中野
對我來說F90/91之後的事情另外算，地球人跟宇宙人以血洗血的歷史應該在阿克西斯被推開之後就不需多言，福井的UC從根本的故事設定上就破壞了我這個印象，所以讓我非常不爽。
這也不太對吧?富野自己就有UC100年的閃光的哈薩威,V鋼也是血洗得很嚴重啊?
我反而覺得福井才是神來一筆,補完逆襲之後到哈薩威這段空白,逆襲礙於片長在結尾時整個新吉翁艦隊都大致完好無缺,只是總帥戰死沒理由整個反抗勢力立刻全部蒸發,到了哈薩威時還要另起恐怖組織...UC則是很明確的將新吉翁勢力近30年間如何會成為真空狀態(到F90的新吉翁火星反抗軍為止)做了合理的解釋.
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/12/2011 : 22:06:05
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by dasha
如果把新Gundam交給銀魂的話......
做過啦。X鋼是高松的作品啊，W鋼的後半也是他沒有掛名字做的，如果再請他出馬那他就是少數做了三部鋼彈的監督了。
喔,這段要看銀魂漫畫版356,這段以後註定會上銀魂TV版的故事來看才知道,只是到時可能會是死星帶著Gundam侵略恥球......
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還說"反正都是Sunrise做的動畫,版權應該沒問題."Gundam系列從來沒有在臉部大打馬賽克的作品吧? |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 06/13/2011 : 08:33:59
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quote:
Originally posted by HOTARU
這也不太對吧?富野自己就有UC100年的閃光的哈薩威,V鋼也是血洗得很嚴重啊?
除了F90的火星吉翁軍之外，馬夫迪、十字先鋒軍、木星帝國還有桑斯卡爾帝國都是別的問題了。跟吉翁沒啥關聯。
夏亞的地球冷卻化作戰時期新吉翁的勢力跟之前相比已經很弱了，加上片尾時聯邦大軍趕到，特別是新吉翁自己的部隊叛逃跑去推阿克西斯。
片尾之後新吉翁軍參與作戰的部隊全部解除武裝才是正常的道理。否則就是像0083迪拉斯艦隊的結尾一樣被全部殲滅。
地球圈的吉翁殘黨在地球冷卻化作戰中應當已經使出全力也耗盡全力，剩下的要像火星吉翁軍一樣躲到像阿富汗般的邊境去另起爐灶才有可能慢慢復原。但火星沒有人也沒有支持者，比較像是當初逃到新大陸的政治難民一般的殖民開拓團。
從F91的時候聯邦軍的主力還包含大量的傑鋼就應該可以看出，0093年之後聯邦的戰力是沒啥進步。
我聽到UC故事大綱的時候第一個反應是「新吉翁哪裡還有剩？」。
加上拉普拉斯盒子之類的設定也讓我感到很牽強。
獨角獸查理鋼彈非常不像宇宙世紀的一點就是，早期富野鋼彈的特色之一是「機械人只是一具兵器而已」。除了兵器之外沒有任何特殊性，就算很強，該壞的時候還是會壞，該丟掉的時候就要丟掉。查理鋼彈從一開始就針對這一點作推翻。
結果查理鋼彈變成爭奪寶物拯救美女的超級機器人風格冒險故事，而不是關於戰爭的故事，拿來接0093反而很奇怪。
福井非得跟過去的人氣角色扯上關係的角色設定也是讓我很不愉快，像是內褲男一開始還得搞的像是沒戴頭盔早就該死的傢伙再臨故作神秘，還有普魯量產型的殘存大姊等等。這在故事設定上都是沒必要的炒作人氣的手法。
雖然富野在F91、V鋼、骨鋼，也是回到過去製作超級機器人時那種阻止邪惡帝國毀滅/征服世界的大陰謀或超兵器的故事風格，不過那些事實上是別的故事。不是吉翁跟聯邦之間糾纏不清的故事。
我個人認為0093最後的奇蹟之光是個合適的結尾，閃光的不肖子只是個獨立的外傳。F91之後的宇宙世紀鋼彈跟之前的故事是應該做切割的。
富野大概也意識到繼續做吉翁跟聯邦的故事，因為設定太真實，根本是不可解的沒完沒了。根本不可能來個打倒邪惡帝國之後世界和平的溫馨結局。所以最後才有那道奇蹟之光。
經過F91跟V鋼的失敗嘗試，富野療養了之後就正式開始作溫馨的超級機器人風格故事了。
不過講這麼多，大哥看了開心就好，雖然日升社的原則是動畫化=正史化，但在我腦海中還是會自動把查理UC黑歷史掉。否則就等於說夏亞跟阿姆羅都是白死了，那道推開阿克西斯的奇蹟之光一點意義都沒有。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/13/2011 09:12:15 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 06/13/2011 : 09:49:03
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0080/08小隊之類的外傳只是戰爭中的小人物的故事，本來就沒要替戰爭收尾或改變什麼局勢。0083也只是解釋一下問題的中繼過程而已。
描繪大戰爭格局的0079/Z/ZZ都是故事結束了問題還沒結束（也沒辦法結束），這本來就是宇宙世記鋼彈設定的根本問題。
0093好不容易才用奇蹟之光勉強弄了個結尾。
但富野監督面對繼續做鋼彈的廠商壓力，就時代一跳到F91跟V去面對新敵人新故事，想要改變故事風格，但商業不成功的壓力讓他終於崩潰了，想讓今川當上新鋼彈的監督徹底毀滅鋼彈。
不過今川的石破天驚拳實在太強大所以反而拯救了鋼彈。G鋼完全是別的類型的作品，當然沒有收尾的問題，有「石破Love Love天驚拳∼∼∼∼∼∼」在，有什麼不能解決的。
其他以戰爭為主題的非外傳型TV鋼彈，都有替戰爭收尾很困難的問題存在，所以結局都會很童話，否則就是很亂來。
W的風格本來就很像舞台劇，所以最後傑克斯跟特列斯成功舉辦了一場大決戰，讓大家放棄戰爭的念頭。就算是劇場版也只是再強化這個結局而已。當桃樂斯用卡車輸送反戰群眾去示威抗爭的時候，就把問題作結束了。（雖然最近推出W小說版來拆自己的台，我也會照樣黑歷史化）
X的後期再度上演宇宙戰爭時，也是使出了希臘羅馬舞台劇的大絕「天外救星（Deus ex Machina）*1」，讓神明般的DOME來做結尾終結戰爭，還想打的人就用衛星砲淨化了。
*1：原意是「機器的神」，就是演舞台劇要讓神出場的時候需要一些機關製造神明的魄力，然後這些神就負責替舞台劇亂糟糟的劇情展開收拾爛攤子。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%A4%96%E6%95%91%E6%98%9F
倒A跟骨鋼風格走古典路線所以打倒惡人就結束了，溫馨。
SEED的TV版結尾，因為復刻初鋼的設定，結果面臨跟初鋼時類似的問題，沒辦法替戰爭收尾，只好硬幹。到了Seed-Destiny的時候監督跟腳本的暴走跟明顯對人物的偏愛，前代主角神明化把整個故事給拆了，因為太超展開，所以讓很多人目瞪口呆。
本來Seed-Destiny專心描繪阿真在戰爭中的個人成長會是個還不錯的好故事，高山瑞穗的漫畫版就是這樣，我喜歡。觀星者就很不錯。
00的最後冒出外星人這我也沒什麼好說的，水島跟黑田帶種。
總之想描繪戰爭的作品，描寫個人或小團體在戰爭中遭遇的故事比較簡單，否則就是要安排古典式的大決戰來打倒邪惡帝國。當被出資廠商要求繼續打，搞出和平和諧幾乎不可能爛攤子，兩邊都上了火的局勢的時候，要替故事收尾可是難上加難，就算收了尾也會有很多人無法接受，廠商跟公司看結尾還可以繼續打自然不會放過這種好機會。
就算沒有TV也可以用小說跟週邊來繼續炒作，Seed Astray原本在前面活用SEED基礎的優秀設定故事很不錯，但越寫越爛尾。
這是詛咒啊。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/13/2011 09:53:41 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 06/13/2011 : 10:29:44
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因為真實世界中戰爭問題沒這麼容易擺平，我對在創作故事中來個溫馨結局終結戰爭沒什麼反感。
想看戰爭悲劇故事，看新聞就有很多了。
特別0079以來，宇宙世紀鋼彈原本就是大量徵用童兵*1上戰場，改造人類，甚至生產複製人類做軍事利用，用機械爆炸來掩飾殺人事實的作品。
說穿了0093以前的宇宙世紀鋼彈的故事殘酷異常（設定仿宇宙世紀的SEED也是），這種血腥味超重的故事繼續下去，大家還很愛看，我才懷疑日本教育出了什麼問題。
所以溫馨結局終結戰爭的作品多一些也是好事。
*1：鋼彈故事的主角跟夥伴中充斥未成年。後來非宇宙世紀鋼彈也常繼承這個恐怖的設定，讓童兵來打血腥戰爭，連許多美少女都殺人不眨眼。
雖然我知道一定會有人批評說這把戰爭的問題童話化或簡單化（就跟當年GW上演的時候很多人的憤怒一樣），不過真想看悲壯的殺到最後一滴血（就我談話過的人中特別是吉翁派有這種傾向）的傢伙，應該回頭去看看二戰的悲劇，從頭徹底認識一下戰爭的殘酷。
當然跟真實世界的二戰結局一樣，敗者被悲慘地踐踏，雖然有錯但也受到不公平的過度懲罰，對教育也是不太好。
所以戰爭故事有個溫馨的結局才是正解，至少我是這麼認為的。
跟喜歡武器一樣，喜歡鋼彈等機械人，跟喜歡軍武蠻像的都是喜歡殺人機器（字面意義）。90年代的動畫《機動戰艦》中，整備班長的瓜畑星矢口中就曾說出這種喜歡武器跟機械人等殺人機器卻又不喜歡戰爭，這兩件事之間的心理矛盾。
《機動戰艦》整部作品就在描繪這種「童話的戰爭」跟「現實的戰爭」之間的矛盾，但最後TV版結尾把問題根源用強硬的方法清理掉，也是一種牽強的童話收尾。
結果《機動戰艦》劇場版，就有人遭遇了這種牽強收尾後遺症的悲劇，幸好結局還有救。
所以戰爭故事結尾，如果不是來個很童話的溫馨結局，我希望至少也是個「問題還在，但我們繼續努力」這種週刊漫畫被斷頭時常用的結局。
佔了很多版面，不好意思。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/13/2011 10:34:51 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 06/13/2011 : 10:59:34
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為了避免誤解我說些關於吉翁派的話題，因為吉翁派也不是全部一樣。
以《鋼彈戰記》等遊戲作品中心的一年戰爭外傳型作品中的吉翁派，我個人是會有好感的。因為他們支持的吉翁是吉翁軍人，克盡職責的士兵，並且掙扎著在戰爭中求生。戰爭結束時放下武器的時刻是會讓人有清爽感覺的。
特別是因為遊戲性質上採取雙主角路線，戰爭結束的結局時刻，兩邊的主角彼此放下武器停戰瞬間的，我個人往往是很感動的。
但大喊「吉翁萬歲」的超激進吉翁派，戰爭結束後還要當恐怖份子，而且還是把不相關的人的性命不當一回事，支持實行殖民地落下這種超級無差別恐怖攻擊的傢伙，我就無法認同了。
其實當初富野監督就是要把基連作成希特勒。賈曼肯跟西羅克也是想走獨裁者路線，哈曼的思想連聲優的榊原良子大姊也說不要學。夏亞的思想更根本是革命型恐怖份子。
老實說如果0093逆襲的結局，是夏亞獲勝，然後他變成像卡斯楚或是毛澤東一樣的獨裁者，說不定反而可以讓不少人頭腦冷靜一點。
真要講我個人是聯邦軍人派（為了微薄的薪給，而不是為了大義去奮戰）或是中立殖民地商人派（賺錢才能讓大家都幸福∼），但不管怎麼樣都是反對激進吉翁派。
所以每次看見有人在支持新吉翁我就會跳出來替聯邦講話。
雖然就連在台灣打大型機台《戰場之絆》的玩家中，都是吉翁派的勢力比聯邦派還要強．．．．．．
軍人型吉翁派是沒問題，偶爾在討論間會遇上激進型吉翁派的發言，我就會跟這討論的前面一樣說「這些萬年負組的宇宙人在說什麼．．．．．．」
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/13/2011 11:01:42 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/13/2011 : 14:29:08
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我跟你觀感相反,所以反而很支持UC的存在.
因為富野自己就是最會在劇情發散過度收不了尾時靠搞Deus ex Machina(中譯:超展開)強收的典型.
伊甸王的伊甸力,Z結局的的PSYCOMU暴走,逆襲的莫名其妙PSYCOMU共振,鬍子鋼的月光蝶....ETC
當年看逆襲的結尾覺得莫名其妙,之前兩小時認真走寫實路線的劇情好像在演心酸的...
UC所用的無一不是富野自己搞出來的超展開,而且因為再沿用這些超設定的同時將其一般化,反而有將逆襲之前的那些超展開合理化的作用.
所以UC在我看來反而是某程度上試圖補救富野鋼彈的先天缺陷. |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
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西伯利亞
新手上路
Taiwan
156 Posts |
Posted - 06/14/2011 : 23:29:44
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說到GX，當初看這部的時候只覺得這部可以算是個很完美的句點(如果願意認同我把UC紀元的鋼彈接到GX上來的話...),即使當年根本連Z鋼都還不知道。(不過倒是已經被捏過初剛不少次...)
老實說現在看到剛但或是剛但的討論最讓我厭煩的是他那又龐大又亂七八糟的資料以及作品系統...越逛討論區反而讓自己壓力越大、越不知道從哪裡下手....
說真的，比起UC這種fans向的東西我更想看的是全新創造的故事(在我心中，地球與殖民地的戰火在GX就結束了)，這點，00做到一半，但是也只做了一半，它的開頭跟近幾年的局勢等等緊密結合，但是後半段的展開就...尤其最後前面暗示了半天的計畫竟然是透過 Trans-AM 來進行溝通~~隨便都可以吐槽這根本是對科技的迷思。
還記得之前08還09的時候看過星艦停止出新劇的消息，跟星艦有著相似背景的鋼彈或許也快到盡頭了吧？ |
Edited by - 西伯利亞 on 06/14/2011 23:47:38 |
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西伯利亞
新手上路
Taiwan
156 Posts |
Posted - 06/14/2011 : 23:43:04
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quote:
Originally posted by hawkeye
唉˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙
這是皮卡丘化的剛彈嗎
http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=25800&c_num=14
バンダイナムコグループは2011年6月13日（月）、東京�品川にあるバンダイナムコゲームス本社において、サンライズが企�醽蜓s作する「機動�I士ガンダム」シリーズに�kする新作�鼓�捚y開催し、シリーズ最新作「機動�I士ガンダムAGE（エイジ）」を�鼓簃�F。同作は10月より、MBS�TBS系列にて放映される事が決定している。
目前沒什麼特別的感覺，只覺得這主角長的很像2002年的動畫「電腦冒險記」的主角；又，剛才看了一下新出來的PV，這開場~~~又是這招....不過公司把影片作的還滿熱血的就是了...
不過，我要吐槽為什麼這麼多年了「殖民地」還是長那樣.... |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 06/15/2011 : 01:11:05
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quote:
Originally posted by 西伯利亞
目前沒什麼特別的感覺，只覺得這主角長的很像2002年的動畫「電腦冒險記」的主角；又，剛才看了一下新出來的PV，這開場~~~又是這招....不過公司把影片作的還滿熱血的就是了...
不過，我要吐槽為什麼這麼多年了「殖民地」還是長那樣....
島三型殖民地是目前同級設計概念中，理論生產材料最少並兼顧大空間的設計，一般人住房子當然事先講求成本效益，閒錢太多的好野人才會想要如何搞怪而無視成本效益，就像 Seed 裡面的沙漏狀殖民地一樣......
要更先進誇張的話，現有概念大概是戴森球或星環這種太陽系根本沒有足夠材料供應建造的超文明玩意，要不就像 Dead Space 玩重力地板科技...... |
Edited by - RAH66 on 06/15/2011 01:17:21 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 06/15/2011 : 17:36:34
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quote:
Originally posted by HOTARU
UC所用的無一不是富野自己搞出來的超展開,而且因為再沿用這些超設定的同時將其一般化,反而有將逆襲之前的那些超展開合理化的作用.
所以UC在我看來反而是某程度上試圖補救富野鋼彈的先天缺陷.
我就是覺得硬要救逆夏那道奇跡之光的超展開根本沒啥意義啦。
如果真要救那不如把那道光當作黑歷史作IF展開，描述夏亞跟阿姆羅跟阿克西斯一起衝入大氣圈之後粉碎的故事。
不過這個GX做過了。
quote:
說到GX，當初看這部的時候只覺得這部可以算是個很完美的句點(如果願意認同我把UC紀元的鋼彈接到GX上來的話...),即使當年根本連Z鋼都還不知道。(不過倒是已經被捏過初剛不少次...)
老實說現在看到剛但或是剛但的討論最讓我厭煩的是他那又龐大又亂七八糟的資料以及作品系統...越逛討論區反而讓自己壓力越大、越不知道從哪裡下手....
其實GX當年就有試圖接在宇宙世紀後頭，0079的廣告台詞之一是「你能夠存活下來嗎？」，GX的廣告台詞之一就是「你活下來之後看到了什麼？」
所以GX的佛里登號艦長賈米爾．尼特作為地球軍的Ace，在最終決戰中失敗跟三十個殖民地一起掉落到地球上，就算是用另一種方式在接逆襲夏亞的梗。
（因為開幕就搞了這個，在所有的鋼彈中還沒有哪一部的世界觀比GX還悽慘的）
但雖然設定上還是兩個世界，但有一說是這麼做反而刺激到了被G鋼（根本是別的作品）跟W鋼（因為很好賣也不能說什麼）弄得怨氣無處發洩的79以來宇宙世紀鋼彈支持者的逆鱗，特別是結局否定新人類意義（其實當初DOME的聲優真的想找古谷徹），在當時有很多人不爽。
不過我個人撇開根本是別的作品的G鋼，最喜歡的大概是GX。
現在因為GX作品本身看過的人就少，初代以來第一代鋼彈觀眾跟90年代以後的第二世代觀眾大概也都上了年紀了，對GX的正面意見反而比較多。
話說GX的主角加洛德在各種意義上都有歷代主角中最高等級的Spec，打從出娘胎開始就在Fallout的荒野中存活，用肉身擊敗MS，劈落感應砲，兩人兩機就擊敗試圖用衛星砲轟地球的殖民地軍等等。
90年代後期以來看多了主角不是欠扁死小孩就是邪氣眼中二的故事，市場也充斥著萌系跟後宮系動畫，每次回頭看GX的加洛德都覺得他簡直是世紀末救世主，Nico還有人留言生兒子就希望像他這樣。
http://nicoplayer.blog60.fc2.com/?id=sm8210237&w=545&h=428
還有蒂法是加洛德的老婆，在GX Fan之間這不允許任何異議。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/15/2011 18:30:17 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 06/26/2011 : 01:19:17
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http://news.nicovideo.jp/watch/nw79069
安彥良和《機動戰士鋼彈 THE ORIGIN》完結＆動畫化
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/26/2011 : 08:47:11
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| 經典重新動畫化?!然後好幾個配音已經走了...... |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 10/01/2011 : 20:56:17
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臨時想到關於Gundam 00的幾句話：
到目前為止這是少數幾次我覺得開鋼彈的人根本無關緊要的鋼彈故事。
反而是配角的故事比較有意義也比較正經。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 10/02/2011 : 08:55:55
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補充G-OO感想細節：
貫穿一、二季，理念最實際最有助於世界和平的大概是馬涅金大佐──如果衝突無法根絕，那用最小限度的死傷最迅速的解決是最實際的，這種警察式的觀點事實上可能比片中其他夢想家都還要更嚴苛。難得一見，在整部片中頭尾一致一樣傻的愛的戰士可樂沙瓦也很可愛。但這兩個人太過首尾一致，在片子的初期就是一種成長結束的角色，以娛樂故事來說缺乏賣點。
沙慈跟露易絲在二季片中代表了被捲入戰爭中的一般人的兩種極端，同樣是拿起武器，復仇嗎？和解嗎？從被害者變成加害者，戰鬥導致的傷害與罪行能夠被原諒嗎？老實說是作中我個人感到最為有意義的觀點組合。露易絲跟另外一部作品中被編劇惡整半路中斷的路人真．飛鳥的觀點，是同等的有意義。
熊叔跟馬涅金大佐一樣是整部片的良心，而且在第一季剛出場的時候就強勁酷帥的亂七八糟。不過熊叔本人太過職業軍人，作為純粹的戰爭工具，缺乏自我政治意識，所以對故事的主題沒什麼幫助。就是不失人性的代替作為戰爭工具而生的超兵索馬莉的父親這點，顯示了職業軍人作為戰爭工具，但終究還是不能失去人性。但在二季被自己的兒子宰掉也顯示了軍人作為戰爭工具所必須付出的代價，雖然我覺得領便當領的有點不明不白，但這種突然的死亡也是戰爭的一種常態，作為故事來說可能退場的有些不值得，但真實世界的職業軍人，家庭破碎跟不明不白的突然死亡也是很正常的。
總而言之我喜歡熊叔如果他死的跟08的諾利斯大佐一樣壯烈，那可就真的永垂不朽了，可惜的是他的死只單純是一場誤會，跟車禍一樣是一種意外。
小熊安德烈就某種意義上跟他爸一樣是片中最純粹的良心角色之一，只是選錯了老闆變成反派。他作為戰爭工具的軍人而活也作為軍人而死，雖然出於誤會跟多少的私怨幹掉了自己的老爸，但他在片中基本上還是個凜然的正義漢。只是出於私怨幹掉老爸被某種意義上的義妹索馬莉追殺，也顯示了不必要的殺戮只會引來更多怨恨。
還有這對熊父子，也告訴我們家人感情不好還是要對話，這可能是整部戲最重要的訊息，比終結戰爭什麼的要實際。
至於另外一組反派的鋼彈三兄妹被黑幕用過即丟，則從另外一種觀點顯示了軍人作為戰爭工具的無奈。但他們四處搞破壞，特別是妮娜釘宮濫用暴力造成無謂死傷引發仇恨，最後又出於私怨殺死王留美，然後被自己製造的業障露易絲給幹掉，跟熊叔父子比起來反而是一種好的對照組。不過不管怎麼說這三個人的用過即丟及最後自滅的暴走故事，實在是無藥可救的反派下場。在編劇上也是一種用過就丟，完全沒有救贖。
同樣作為戰爭工具，桑切斯大概是最樂在其中的愉快角色，這傢伙完全無藥可救也不想被救，有藤原啟治聲也很棒。這種戰爭狂在故事編劇上跟作為觀眾倒是蠻讓人開心的，因為很好用，要讓他打誰跟被誰殺，什麼時候退場也都很方便，雖然本人沒有罪惡意識，但因為也實在是作惡多端，被殺觀眾也不會有怨言。想看刺激的戰鬥場面就需要這種沒有理由的戰爭狂反派。只是跟鋼彈系列另一個高名的同類反派亞桑．坎布爾比起來，桑切斯少了點大哥屬性。
Mr.武士道這種執著於決鬥的角色也差不多，只是這種美形反派很方便轉成同伴，也很好聚集女性觀眾。
至於變革者，我個人認為只是為了讓故事變的簡單易懂跟容易完結而出現的一種好用的反派組織，事實上對於解說戰爭的傷害與悲慘，我認為沒有太多意義。下部組織的Alaws就是類似Z鋼的迪坦斯的反派存在，變革者在我看來只是一種很中二的設定，順道讓反派更顯得像是「絕對惡」而不是「相對惡」的反派。
至於主角的天人集團．．．老實說只是一群有理想沒手段的恐怖分子，純粹鬧場而已。天人在第一季實在只是四處鬧事，最後被大家圍毆然後自滅，這是典型恐怖份子的下場。在第二季也實在沒什麼成長，如果沒有變革者跟他們手下的Alaws當簡單明瞭的黑幕跟反派，老實說作為想終結戰爭的理想集團，他們想打倒什麼或想建設什麼，都太過虛無而沒啥意義。
但跟故事構造類似的Z鋼比較來說，雖然Alaws很像迪坦斯，因為天人行動實在太沒協調性，沒有後盾也不太爭取支援者。幽谷至少還會跟月球的阿納海姆掛勾，並且透過宣傳跟政治手法來擊潰迪坦斯的正當性，行動比較有頭腦。天人如果行動再有頭腦一點，看起來會比較不像是單純來鬧事的。
如果沒有變革者跟Alaws雖然管理世界卻濫用暴力成為故事上比較明確的反派惡黨，我還真不知道天人應該怎麼辦。
以前也有GW的五小強恐怖份子，但那五個人在一度被OZ擊潰之後，在地球跟宇宙之間來來回回流浪，最終不僅找到目標、理想跟更多的夥伴，也有強力的政治家麗麗娜女王做政治上後盾，比較起來相對有實踐性。而且他們之間還不乏有作為戰爭工具的悲哀的人，因為憤怒跟復仇而腦袋燒壞的人，四處流浪從新的觀點看事情的人等等，當然也有單純只是想決鬥的閃光額頭，但比起傻納等人，我個人覺得看起來在劇中比較有成長。而且GW劇中還有特列斯跟米利亞爾特兩大政治領袖故意的鷸蚌相爭決戰來助威，讓麗麗娜的和平主義可以從中漁翁得利，故事收尾上比較順──GW如果沒這三個政治家那也真是不知道怎麼收尾。
天人中，電池阿哈雷是愛的戰士，雖然二季沒戲份但意外的感覺比較正經，但大概也因為救完索瑪莉所以他的意義也就只剩下當電池。傻那真的很傻一直想當終結戰爭的鋼彈神，卻只是四處扁人搞破壞。幸好他不是超級調整人跟有編劇加持跟被粉紅教主洗腦的某公式作弊的無敵保志，否則整部片就會亂七八糟了。
其他天人組員跟眼鏡神谷只讓我感覺無知跟沒有目標的暴力真是罪惡。李瘋子蒼月的存在才讓這群人真正有目標。
就是洛克昂兄弟不能放著這群傻瓜不管，自願下海跟著當保姆比較讓人感動，否則這群傻瓜真不知道還會再幹出什麼事來。
至於劇場版大家齊心打外星人就簡單明瞭，看戰鬥畫面爽就好。
最後結尾傻那花了五十年才對話結束等到王女都老了（也就是王女的主張最後獲勝），比起從GWTV版中盤就開始暗中挺麗麗娜和平主義主張的希洛，你花的時間也太久了吧！
老實說如果不是因為配角比主角還有趣，機歐歐實在不是什麼好片。
MS的設計風格我個人也是不太感心，連看機械人的單純動力都不怎麼高，特別是二季沒有鐵人，熊叔退場後，看露易絲跟索馬莉的劇情還有看可樂沙瓦搞笑就成為我唯一看下去的動力。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/02/2011 09:23:00 |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 10/04/2011 : 21:55:07
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最近的鋼彈週刊有人看嗎
關於機械設定的部分 MS小弟是看過笑笑就好 倒是戰艦部分似乎還設定的挺有一回事的
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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renchen2
剛剛入門
41 Posts |
Posted - 10/04/2011 : 22:17:15
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我比較好奇的是那周刊裡面的設定資料是哪來的？
官方公式設定？ |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 10/08/2011 : 13:08:46
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小弟也不太清楚
老實講剛彈的各方設定來源複雜 有些官方設定也是一改再改
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 10/08/2011 : 13:25:19
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鋼彈常常設定吃書
甚至新遊戲新作品出來
舊設定就打掉重造
越補bug越多
也因設定常改
很多鋼迷就因新舊設定更新不足
發生新設定和舊設定的戰起來
甚至有同一機體
在動畫和設定集與漫畫和模型說明書裡
寫得都不一樣的狀況.............. |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10745 Posts |
Posted - 10/08/2011 : 23:03:32
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KSUO了熱帶型德姆近戰型，每次玩基連的野望系列都會感嘆，為什麼德姆系列都沒盾，有盾就多好幾條命啦....
盾圖片來源：MS-15B 黑色三連星專用機
斬馬刀原圖：MS-07B
基本上武裝還是和標準的MS-09F相同，遠距離用可拋棄式大型火箭筒，中距離用MMP-80 90mm機槍，近距離增加了甘恩B的飛彈盾牌，可攻可防，肉搏利用德姆系列的高速配合斬馬刀使用，有盾有刀應該就很好用啦....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 10/08/2011 23:04:20 |
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關於GunDam的一些問題
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