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小毛
我是老鳥
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 Posted - 10/10/2011 : 00:06:23
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吉姆加農II本來設定就很Bug，吉翁這邊很少有雙砲管的支援火力血又多的...XD，大型單砲管的雖然血很多，但是那有的算MA與車輛阿，要佔兩個單位三個單位的...XD
(新基連的野望設定)
對付聯邦的坦克，好像陸戰薩克有腳上的飛彈，跳起來從上面開槍好像也行，靠近了用斧頭砍，薩克靜止不動也是會被坦克打掛的...
畢竟裝甲還是高硬度鋼板...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
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西伯利亞
新手上路
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Posted - 10/10/2011 : 00:26:47
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quote:
Originally posted by 小毛
需要有近戰武器的砲兵嗎?鋼彈史上最強的格鬥砲兵:MS-15V 甘恩坦克出現了....XD
恕刪
MS-IGLOO裡面就已經有一台了，比這台帥多了。
quote:
Originally posted by 慎．中野
薩克還有手榴彈跟火箭砲之類的強力兵器，再不行還有斧頭跟腳踢，近戰還是MS比較強，而且他們還可以跳躍起來瞬間縮短距離，這招對戰車來說很賤。
但在重力底下MS還是沒有在宇宙中好用，設定上除了用61式伏擊之外，在歐洲戰線聯邦沒有MS的時期，擊破吉翁MS的很多還是靠戰鬥機跟轟炸機投射重型炸彈。
所以吉翁也才急造空軍部隊。
設定上，一年戰爭後因為宇宙戰多，宇宙戰的速度主要就是跟推重比有關而已，MS跟宇宙戰鬥機之間沒差。但MS多用途所以好用，其他車輛或飛機都因為一種只能做一件事被MS淘汰。
原則上設定書之間，都還是設定量產型MS比那些賣模型用的專用機，更多用途，運用成本更佳，也用的更久。比如說設定上，Z登場的MS中用最多也最受現場好評的其實是Hi-Zack，UC史上最長命的MS是逆夏裡頭登場的聯邦的傑剛。
http://nicoplayer.blog60.fc2.com/?id=sm148161&w=545&h=428
有興趣的人跟我一起看這部「Men of GM」。
＼(凸)／＼(凸)／＼(凸)／
http://dic.nicovideo.jp/a/%28%E5%87%B8%29
戰爭是靠數量的啊！
一個問題是要如何縮短距離。尤其理論上只要不開砲61式的匿蹤性是遠高於MS的。重力戰線中就有一集是61式跟MS對打，而在MS推進到近距離之前基本上只有戰車有開火機會，說真的，戰車對其實有機會在對方還沒到近戰距離之前就把對方幹掉的說(不過看起來該集雙方都有一點NT的感覺所以)。
另外，以現在的角度來看MS的地面戰會覺得其實落地時的裝備根本選錯，MS有觀察範圍較廣的優勢加上對手是能夠用ATM或是迫擊砲(榴彈砲)解決的東西；在肩上或背上裝備中大型迫砲(榴彈砲)或ATM能夠非常有效率的消滅敵方戰車，但是今天這些MS卻是拿機槍跟火箭筒去打那些(以人等於MS而言)相對小狗大小的目標(尤其這些目標還會遠遠的對你開砲)....總之，這是機器人動畫中傳統兵器的宿命？... |
Edited by - 西伯利亞 on 10/10/2011 00:32:58 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 10/10/2011 : 00:39:37
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後來地面戰有設定背大砲的薩克加農，薩克也常手持馬傑拉坦克的主砲當大砲用。設定上聯邦陸軍對鋼坦克的評價也很好所以還要求量產。
至於在地上使用大型線導飛彈直射，是不如直接用低後座火箭砲來一發成本低，反正威力大的話，精準度多少可以妥協。曲射的話，其實各作品中砲擊型MS一直有市場。
量產型MS的基礎武裝大多是機槍/光束槍，配火箭/榴彈/飛彈發射器，撇開MS的大小本身是個必須視而不見的Bug來說，平衡度很不錯。240mm以上的火箭砲直接砸下去步兵的掩體是一發就垮了沒錯。
現在各鋼彈作品中個人認為泛用性最高的MS，其實是SEED系列裡頭地球聯合量產機的Dager跟Windam系列。這系列使用Striker Pack System，有模組化武裝，可對應不同的戰況更換裝備。什麼都可以裝。一種MS只要更換武裝，可以兼砲擊支援機也能獨力進行空降突擊等等。
設定上空降突擊其實是大氣圈內戰鬥MS最威的機能之一，這種大傢伙從天上跳下來可以簡單的超越各種既存戰線，卡烏攻擊空母跟多達Y運輸機在能保住制空權的狀態下一直是吉翁的王牌。
當然也是設定上，吉翁在地球初期戰況順利也是拜使用宇宙降下作戰所賜，白色基地的開發也有受這種降下作戰的影響。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/10/2011 00:48:26 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 10/10/2011 : 01:10:13
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quote:
Originally posted by 西伯利亞
[quote]Originally posted by 小毛
需要有近戰武器的砲兵嗎?鋼彈史上最強的格鬥砲兵:MS-15V 甘恩坦克出現了....XD
恕刪
MS-IGLOO裡面就已經有一台了，比這台帥多了。
那台?
汎用性的話
好像很讚
但除了特殊部隊外
大多情況下
沒必要部隊宇宙和地面調來調去
這樣訓練等的都花更大吧.............. |
Edited by - 閒遊之人 on 10/10/2011 01:12:00 |
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西伯利亞
新手上路
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156 Posts |
Posted - 10/10/2011 : 01:14:33
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
quote:
Originally posted by 西伯利亞
[quote]Originally posted by 小毛
需要有近戰武器的砲兵嗎?鋼彈史上最強的格鬥砲兵:MS-15V 甘恩坦克出現了....XD
恕刪
MS-IGLOO裡面就已經有一台了，比這台帥多了。
那台?
汎用性的話
好像很讚
但除了特殊部隊外
大多情況下
沒必要部隊宇宙和地面調來調去
這樣訓練等的都花更大吧..............
你想到的也是YMT-05嗎？
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其實我的意思是說，在不需要對MS戰鬥的狀況下為什麼要拿直射武器去對付戰車？尤其今天這個戰車並不是非得用MS等級的武器才能打爆的東西(重力戰線那一集最後的結局就是打贏但是整隊只剩主角這台最後被後倒的吉翁偵察隊用RPG幹掉)。
說到這裡，其實個人是覺得在初期(聯邦MS還沒出來之前)MS如果要在地面戰取得對戰車的最大效益的話應該是利用本身高度所形成觀測範圍優勢在肩上裝備自動化的舊式曲射武器(如105mm榴彈砲、240mm火箭)為主，120mm滑膛砲做為被敵軍突圍時的應急之道，而不是用需要衝到至少中距離戰才能用的120mm滑膛泡(這應該算衝鋒槍或自動步槍等級吧)做為主力。不過，考量到當年的時代問題這些問題倒是可以理解的。 |
Edited by - 西伯利亞 on 10/10/2011 01:17:45 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 10/10/2011 : 01:22:04
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
汎用性的話
好像很讚
但除了特殊部隊外
大多情況下
沒必要部隊宇宙和地面調來調去
這樣訓練等的都花更大吧..............
如果設計能夠達成要求的話，一種機型100架會比兩種機型各50架的運用成本更好，生產線也更好開。
當然弄不好是會變成像F-35一樣成本一直上升啦。
但我個人支持機身本體輕量簡單高出力，武裝全部外裝化，就會得到高性能高成本效益機體的海納曼（A-1/A-4的設計師）式設計理念，所以比起一堆內藏超武裝的怪物機體，簡單洗鍊的量產型機體比較合我個人的興趣。
附帶一提，逆襲夏亞中阿姆羅自己參與設計的Nu鋼彈，跟Z和ZZ時期的那些怪物MS不同，也是屬於機身本體輕量高出力、武裝外裝化，自然得到高性能機體的設計理念，但那台因為要安裝感應骨架所以成本極高沒辦法。
MSV設定上存在的「量產型Nu鋼彈」就是非常高性能的量產機，設定上是因為戰亂終結所以沒有繼續開發，否則會是取代RGM-89傑剛的超高性能量產機。在SDGGG裡頭如果真的量產使用，這是性能足以一路戰到UC153年的怪物量產機。
http://sait630.blog98.fc2.com/blog-entry-362.html
量產型Nu鋼彈
傑鋼也是同樣理念下的一代名量產機，查理鋼彈裡頭也有出現的Stark Jegan就是在量產機上外掛武裝的一種形式，在SDGGG裡頭蠻好用的。
http://gundamresearch.blogspot.com/2010/01/hguc-1144-stark-jegan-new-image.html
Stark Jegan
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/10/2011 01:36:29 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 10/10/2011 : 01:27:26
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quote:
Originally posted by 西伯利亞
說到這裡，其實個人是覺得在初期(聯邦MS還沒出來之前)MS如果要在地面戰取得對戰車的最大效益的話應該是利用本身高度所形成觀測範圍優勢在肩上裝備自動化的舊式曲射武器(如105mm榴彈砲、240mm火箭)為主，120mm滑膛砲做為被敵軍突圍時的應急之道，而不是用需要衝到至少中距離戰才能用的120mm滑膛泡(這應該算衝鋒槍或自動步槍等級吧)做為主力。不過，考量到當年的時代問題這些問題倒是可以理解的。
別忘了吉翁是宇宙人沒有什麼曲射的觀念。
薩克加農就是宇宙人想得到的曲射砲MS了，YMT-05鬥狼的設計師以宇宙人來說真的是異端難怪不會被採用。
http://www.1999.co.jp/10072616
Zaku Cannon
MS-06J陸戰薩克在腳上裝曲射火箭彈也是宇宙人第一次到地球臨時想得到的解決案，這在IGLOO第一季第二話聯邦擄獲機上有使用。
聯邦是地球人所以先做鋼坦克再做鋼加農，最後才是鋼彈。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/10/2011 01:33:40 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 10/10/2011 : 01:35:50
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其實裝鋼加農的多管火箭就行了吧~~
它可以把兩管加農砲換多管火箭
好像有些設定吉翁的手持火箭砲也能曲射
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 10/10/2011 : 08:37:57
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| 德姆加農(還分單管雙管)，傑爾古格加農... |
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ryan2181
路人甲乙丙
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2298 Posts |
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小毛
我是老鳥
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10745 Posts |
Posted - 10/10/2011 : 10:04:34
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MS-06K/MS-06V都是支援火力，但是血少阿，肉搏能力也是貧乏(遊戲里有沒有肉搏能力差很大，反擊的時候往往是靠肉搏拔刀拔斧反擊滅敵)
德姆加農還是後來補完的，鋼彈30週年之前吉翁在MS-14C出現之前基本上沒啥支援機好用。聯邦可是可以一堆量產型鋼坦克，鋼坦克二，量產型鋼加農等的便宜砲兵可用
鬥狼也是後來補完的，遊戲裏要量產還得先死個駕駛再說，而且其體型註定地圖一格只能裝3台(新基連野望/阿克西斯的威脅)，相較於各類量產鋼坦克地圖一格可以是6架(新基)/9架（阿克西斯的威脅），對射沒有什麼太大優勢。以聯邦量產鋼坦克來說，地圖一格能裝六架或九架，你想衝過去肉搏真的是要先闖過槍林彈雨還沒死的話再說....
說到德姆，為什麼沒有隊長機阿，為什麼不拿盾阿，有盾基本上就很平衡啦，聯邦可是一堆量產機都拿盾，遊戲裡面有盾就多好幾條命了...XD
沒有隊長機的還有MS-06F2與MS-06改，也不拿火箭筒了，
新基連野望裡面，拿盾可是可以檔下戰艦主砲齊射多次的逆天裝備阿....XD
還有吉翁基本上沒麼FA XX的，全裝甲型XX，不知道是設計理念差在哪？還是說因為有MA的存在.....
抱歉我遊戲只玩吉翁，聯邦的機種只能是敵人...笑
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 10/10/2011 : 10:28:30
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鬥狼的射程不是很長
以前玩的時候
射程比鋼坦克還長一格阿~~ |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 10/10/2011 : 15:30:21
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鐵人的話
個人饅喜歡它的鎗刀的
威武十足阿~~
性能或許不是最優的
但整體實在
整備容易
造價便宜~~
鐵人全領域
性能也比得上偽臚機了~~ |
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不死黨軍
新手上路
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186 Posts |
Posted - 10/10/2011 : 15:34:20
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Originally posted by 張邁可
但六一式雙砲管看設定時速有90公里來著……
記得沒錯的話，六一式雙砲管的戰術很多是利用其低矮車身找良好地形掩蔽起來埋伏薩克，或是藏起來等薩克經過時跟薩克打近接戰；尤其六一式雙砲管的正面裝甲記得是150mm厚的傾斜裝甲，早期在重力戰線上拿120mm高爆彈的薩克根本拿這些陸之王者沒皮條，似乎常會發生薩克機砲命中了六一式正面但砲彈被彈開的事……
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上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了
但是很明顯的重力戰線是完全反過來......
（看著155mm穿甲彈打到薩克肩甲竟然彈開而且連漆都沒掉......）
－－－－－－
Scarlet Devil Special Force Commander：十六夜 咲夜
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 10/10/2011 : 15:38:48
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用步兵去打戰車也行啦~~
但吉翁就是欠人力阿~~
不過話說回來
開ms省下的人力
會不會反到被後勤的整備人力吃掉了? |
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張邁可
我是菜鳥
382 Posts |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 10/10/2011 : 23:12:40
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遊戲裡個人比較怨念的就是狙擊機
練到吉姆狙擊型sp2
結果狙擊鎗威力只比一般光鎗好點只能算堪用
ps時代狙擊竟然還是地圖兵器
且超難用
結果反而不是狙擊機的超級鋼彈還比較好用
其他系列掛狙擊的也只有00系的狙擊機比較夠威力...... |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 10/11/2011 : 05:38:12
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遊戲中我個人比較怨念是最近的SDGGG出場機數減少。
一般的SRPG總是限制自軍出場機數，缺乏數量暴力的快感，基連野望之類的戰略SLG則是玩起來麻煩也沒有戰術指揮的快感。
以前在F的時候自軍最多可以出動三艘艦船，最大型的艦船可以一艘載24架MS。我曾經為了重現阿．巴瓦．空戰役，不惜經費投入三艘多洛茲空母，一口氣投入共72架的GM跟鋼球，壓倒吉翁的守備隊。
這個才叫戰爭啊∼
SDGGGF的收錄劇本跟單位數以及故事再限度都是史上最高，作為點綴20世紀鋼彈的遊戲實在是一大傑作。我曾經只用薩克、GM跟61式戰車、鋼球等一年戰爭時期的量產單位打完所有一年戰爭的劇本，這種芬蘭軍Play超開心的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/11/2011 05:43:53 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 10/11/2011 : 08:48:17
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這到是真的
它的戰術應用最廣
丟殖民地
超廣范圍地圖砲
殖民地雷射
太陽能雷射
和天平座雷射砲
還有維修與補給艦等的
超讚的
新世代的
雖然畫面變好
但戰術應用變的超簡略化
沒辦法像以前一場戰要打半天......... |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 10/11/2011 : 12:49:34
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說真的,要不是此系列MS為主角的話,我覺得開鋼桶or鋼球才是王道,火力與MS相同,要防禦的話,加盾就OK了,價格肯定超級便宜.
你一台格瓦金只能搭載24架MS,我放鋼球鐵桶,少說也有240架吧,就算單體戰力只有MS的1/3,整體戰力也素MS的3倍.可惜玩具與模型肯定賣不出去.
最好鋼球或鐵筒本身還有公母接頭,可以前後左右相連變成長長的一串,組合成鋼球/鋼筒 蜈蚣,這樣才有機械獸的Fu
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
Edited by - helldog on 10/11/2011 12:59:25 |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 10/11/2011 : 13:03:30
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| 鋼球的體積跟MS差不多(某程度上比MS還占空間) |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 10/11/2011 : 13:46:37
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鋼球跟ms的軀幹差不多大~~
話說看了地上戰線
那61式似乎小了點
對比ms像玩具車
設定上兩者重量還相當......... |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 10/11/2011 : 14:13:28
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MS的大小重量是必須要忽略的BUG.........AP打到MS身上連漆都刮不掉這技術差距也太大了吧orz
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2 |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 10/11/2011 : 21:26:36
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那算BUG，不然以M1來說差不多就是MS一個腳掌左右...
(當然如果是日本的六一式來比那可能真的是玩具車) |
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