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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
 Posted - 05/29/2012 : 06:16:58
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Originally posted by MACOS8
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Originally posted by Skyshade
別傻了，美國天然氣價格加倍，NG-fired CC COE 還是大概 solar 的一半而已；capacity factor 只有人家四分之一或更低的東西，還是要看決定性的科技改變或者政府的大力贊助才有利基...
看地方吧。我上次聽到NPR時記得南加州的太陽能發電成本已經跟天然氣相當了。
那是已經含了我講的政府大力贊助在裡面的成本，包含對使用太陽能給補助和對天然氣排放的 greenhouse gas 強制要求比其他任何州少一個數量級的結果...
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/29/2012 : 11:09:29
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德國太陽能發電那個,有個新聞說出一個統計,去年平均是總供電量的4%,一個平均供電4%可是尖峰供電50%的電力系統......基本上,沒有投入大量的基礎電力供應網建設的話,這種電力系統其實比美國空軍有更高的電網破壞效果......
發電成本也是看你定義的,二戰版與軍事發問區專版討論的二戰一些戰車生產工時,只算最終成品組裝,與算入鋼廠出來的東西加工需要時間,就可以差一個零......你只是拿做好的太陽能電池擺著發電,與計算工廠出廠以來的代價,差很多.
如果比較對象是核能發電,那還有更多的問題,因為很多發電廠核燃料是依賴冷戰初期量產核物資剩下的那堆東西去產的,把當年用離心機耗的錢算進來,與只算堆放著給輻射照射自然成為核燃料的錢,那是幾千萬美元與幾十美元之差...... |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 05/29/2012 : 18:44:04
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quote:
Originally posted by huangmin95
台灣現在陷入一個恐怖循環中，我門要用電又不要有更多的電力來源，電力不是金錢並不向某些政客所計算的有那麼多的供電量，實際上因為供電成本、南北電力調動等等的問題，政客只是單純不計成本把全台發電量計入，講白了她們用小客車的成本和大客車的載客量來計算，因此在沒有核四之前什麼風力發電那些鬼都是鬼扯的
這種限在目前也出現在美牛等其他議題上面
反正今年夏天，日本關西就可以幫台灣驗證在6%備載下如何在不使用占了30%的核電還能不漲電價和不限電的局勢下度過夏天。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 05/31/2012 : 17:20:46
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quote:
Originally posted by yusaku
quote:
Originally posted by huangmin95
台灣現在陷入一個恐怖循環中，我門要用電又不要有更多的電力來源，電力不是金錢並不向某些政客所計算的有那麼多的供電量，實際上因為供電成本、南北電力調動等等的問題，政客只是單純不計成本把全台發電量計入，講白了她們用小客車的成本和大客車的載客量來計算，因此在沒有核四之前什麼風力發電那些鬼都是鬼扯的
這種限在目前也出現在美牛等其他議題上面
反正今年夏天，日本關西就可以幫台灣驗證在6%備載下如何在不使用占了30%的核電還能不漲電價和不限電的局勢下度過夏天。
七月還沒到，你大阪府居然先認輸了....
日將重啟核電廠 核災後首次
【中央社╱東京31日專電】
2012.05.31 11:20 am
日本政府預定最快6月上旬就要決定重啟關西電力大飯核電廠，目前就等核電廠所在的福井縣及大飯町同意，最後再由首相野田佳彥批准即可。
日本北海道泊核電廠3號機在今年5月初停機進入定期維修後，國內50座商業用核子反應爐全部停止運轉，這也是日本從1970年春天以來，首度進入「無核電」狀態。
「讀賣新聞」報導，由日本大阪府、京都府等7個關西府縣所組成的跨縣市防災連合「關西廣域連合」態度軟化轉為接受，是重啟大飯核電廠3、4號反應爐出現希望的最大理由。
眼看著炎熱夏天就要來臨，無法忽視因為電力不足可能對人民生活以及經濟帶來打擊，關西廣域連合昨天在會議後表明，將以「限定期間」為附帶條件，答應政府重啟大飯核電廠。
接下來只要大飯核電廠所在的福井縣以及大飯町認可，就可以做出重啟的最後決定。
根據報導，一旦決定重啟核子反應爐，到完全恢復商業發電，大約需要6個星期左右的時間，日本政府希望趕在今年夏天用電高峰期以前，讓停機中的反應爐重新全力供電，因而必須儘速做出判斷。
野田表示，「我的認知是已經陸續從相關地方政府獲得了某種程度的理解，現在只要得到核電廠所在地政府的認可，然後再開會進行議論，最後由我來負責做出判斷」。
野田還說明，「為了日本經濟、社會整體的安定與發展、核能發電目前還是很重要的，重新啟用能夠確保安全的核電廠是必須的」。
一旦獲得福井縣的同意，日本政府將會迅速地做出重啟大飯核電廠的決定。
如果大飯核電廠3、4號機順利重啟，將會成為福島核災後首次重新啟用的核子反應爐。
【2012/05/31 中央社】
全文網址: 日將重啟核電廠 核災後首次 | 國際 | 即時新聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS5/7128502.shtml#ixzz1wRBDrEjh
Power By udn.com
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120531/k10015505741000.html
橋下市長 大飯原発再稼働“事実上容認”
5月31日 12時11分 K10055057411_1205311217_1205311229
福井県にある関西電力大飯原子力発電所の運転再開について、大阪市の橋下市長は３１日、記者団に対し「事実上容認する」と述べ、この夏を乗り切るために大飯原発の運転再開を容認する考えを初めて示しました。
関西電力大飯原発の運転再開を巡っては、３０日に関西広域連合が「運転再開は限定的なものとして適切に判断するよう政府に強く求める」という声明をまとめ、野田総理大臣は、立地自治体である福井県などの判断を得て、みずからの責任で決める考えを示しました。これについて橋下市長は３１日、記者団に対し「事実上容認する。夏をどうしても乗り切る必要があるなら、大飯原発の３号機と４号機については暫定的な安全基準に基づく暫定的な安全判断に過ぎないが、容認する。国民には、暫定的な基準に基づくものだときちんと示したうえで、理解していただくしかない」と述べ、運転再開を容認する考えを初めて示しました。さらに橋下市長は、運転再開は、あくまでもこの夏を乗り切るためのものだとしたうえで、「期間限定の再開だということは今後も政府に言い続けていく。もし夏が過ぎても原子力規制庁での新しい安全基準が見えないなかで、大飯原発をそのまま動かしていれば『それは違う』ということを政府に言っていく」と述べました。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
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你先走我隨後就追上去。 |
Edited by - yusaku on 05/31/2012 17:26:40 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/01/2012 : 07:37:51
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| 大阪人不意外啦...... |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/08/2013 : 13:46:15
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最近在看未來能源的時候,順便看到台電說的核電廠的發電成本,
有件事情很奇怪, 台電講核四 VS 其他能源的發電成本時, 說0.6-0.7元.
以前沒特別在意.
台電公布首季發電成本
但是後來在別的地方看到資料說那是指舊的核123,早就攤提完興建成本,
現在幾乎沒有支出的情形下,才有這麼低的成本.
但核四是砸了3300+億下去,這成本要從電價回收, 會比0.6-0.7貴很多
原委會變成拿錯誤資料來辨護....沒核四會漲電價四成應該也是錯誤成本估算.
關於核四的發電成本比較正確的資料? (雖然它建造成本一直成長中....)
去年台電估計核四改建天然氣發電廠，發電成本將比「核四」大幅提升3.5，每度5.3元.
則當年估計核四是每度電1.8?
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Edited by - kumachan on 02/08/2013 14:06:21 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/08/2013 : 14:36:08
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台電2012年預算書; 台電公司預計總供電2190億度,
其中77%自己發電,23%從民營電廠購入;
台電77%預估總發電量1725億度中, 火力佔72.4%, 核電佔23%;
過去台電的火力發電, 燃煤與燒天然氣發電量比率約為6比4,
依上述資料推估, 台電火力發電每度成本應約2.64元
預算書中列核電預算280.2億元, 預計發396.2億度電, 相當於每度成本0.707元;
將此成本併入, 則台電發電每度電成本應約 2.074元 (=2.64*0.724+0.707*0.23);
(加計民營電廠對這成本影響不大,因為比例小且價差只有0.x.)
假設幾年後核四上線,大部份舊核電廠機組逐漸除役,假設核四發電成本不超過1.8.
台電發電每度電成本應2.64x0.724+1.8x0.23= 1.91 + 0.41 = 2.32.
也就是忽視通澎,總成本最少貴11%.........這估計應該沒問題吧.
MACOS你說的2.2應該不是燃氣成本,而是火力(煤+氣)成本的平均.
燃氣成本一直都大於3塊(氣價波動)
台電燃氣發電成本每度3.27元
民營燃氣發電成本每度3.96元
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Edited by - kumachan on 02/08/2013 14:39:27 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/08/2013 : 14:46:19
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台電估計核四改建天然氣發電廠，每度發電成本將比「核四」大幅提升3.5，
高達每度5.3元, 5.3元這數字遠高於一般天然氣,
所以它的攤提成本應該是連核四蓋而不用的高成本一起算.
假設核四取代舊核電廠的大部份機組,
則台電發電每度電成本應約3.11元 (=2.64*0.724+ 5.3 * 0.23);
所以未來台電電力成本,大概是2.32(核) 或 3.11(核改氣)
不過這成本我覺得還是有漏洞!!
因為根據台電資料，未來如果核一、二、三廠不延役，拆廠費用六二二億元；
若加上核燃料處理、低放射性核廢料後端處理(最終處置場選址和掩埋等用途)，
總費用估計三三五三億元。
2200億核後端基金,現在除役，資金缺口達一千多億元
這缺口1000多億,並沒有算進目前0.7的核發電成本!!
核一、二、三廠依國際同型機組除役來算應該需要0.36元/度核後端費用才合理,
核四則可能要再Double到0.7元/度,因為相差30-40年的通彭.....
但核四很可能比照自民國76年度起開始提撥只有0.17元/度的後端費用??
那40年後缺口會是幾千億起跳....
所以如果國際實際除役費用來收後端費用,核四發電成本其實會超過2.5元/度?? |
Edited by - kumachan on 02/08/2013 15:42:33 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 02/18/2013 : 16:10:06
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能否在沿太平洋的地震帶的裂縫注入海水經過地底加熱，然後運囘沿岸的廠房以熱能轉換器加熱密度大而低沸點的流體（例如超臨界二氧化碳）去推動傳統渦輪發電，失去熱能的海水會重新被注入裂縫中？會否加劇地震對臺灣的威脅。海水跑去無用的地方就跑吧，看來無妨。
不用在臺灣島的土地上挖，能否減少硫的問題？ |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/18/2013 : 18:24:26
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2013-02 斷層報告 原能會拍桌斥責 台電不甩
http://news.chinatimes.com/society/11050301/112013021600121.html
面對台電多次延宕提報緊鄰核一、二廠的山腳斷層，從台灣本島延伸到北部海域的確實長度及危害度調查報告，
原子能委員會高層官員僅能無奈地說，「去年開會的時候，我們桌子也拍了，斥責台電荒唐，但他們就是賴皮。」
......台電繼核一廠耐震設計基準，從○．三Ｇ提升到○．四Ｇ具體改善方案延宕後，
再度以「消極、不合作」態度，面對原能會重大核安管制措施。
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安啦~拖到幾年後除役再說?? |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 02/20/2013 : 17:41:25
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quote:
Originally posted by kumachan
2013-02 斷層報告 原能會拍桌斥責 台電不甩
http://news.chinatimes.com/society/11050301/112013021600121.html
面對台電多次延宕提報緊鄰核一、二廠的山腳斷層，從台灣本島延伸到北部海域的確實長度及危害度調查報告，
原子能委員會高層官員僅能無奈地說，「去年開會的時候，我們桌子也拍了，斥責台電荒唐，但他們就是賴皮。」
......台電繼核一廠耐震設計基準，從○．三Ｇ提升到○．四Ｇ具體改善方案延宕後，
再度以「消極、不合作」態度，面對原能會重大核安管制措施。
這東西根本就應該是一個多年期的大型研究計畫。
裡面不但要包括GPS測量，地體動力學模擬，海底地形調查，海底震測剖面重新解釋，地表場址效應調查，地殼3D速度構造調查與研究，與地震波傳遞模擬研究...
要台電在一年多一點的時間中把這些東西都生出來怎麼可能.. |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/20/2013 : 20:42:12
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在一個三塊大陸板塊正中央的台灣,要找到一塊完全沒地震影響之虞的地區....
排出核電之後能夠有任何可行的方案....
這群比天龍人還天的傢伙.... |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 02/20/2013 : 21:40:50
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quote:
Originally posted by LUMBER
在一個三塊大陸板塊正中央的台灣,要找到一塊完全沒地震影響之虞的地區....
排出核電之後能夠有任何可行的方案....
這群比天龍人還天的傢伙....
讓核電廠飄在水上如何? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/20/2013 : 21:59:42
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前不久待的同學公司在努力推地熱,最近剛實習的公司天天都要作太陽能的新聞,看一看,小弟實在不太想理會這些再生能源......
也不是說這些能源不好,問題是限定條件很多,需要長期大量投資,現狀只是吃納稅人的錢. |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 02/20/2013 : 22:32:29
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quote:
Originally posted by LUMBER
在一個三塊大陸板塊正中央的台灣,要找到一塊完全沒地震影響之虞的地區....
排出核電之後能夠有任何可行的方案....
這群比天龍人還天的傢伙....
1. 沒有三個大陸板塊..
2. 要找穩定的地方不是沒有..只是其他條件不合適。不然台西、澎湖都挺不錯的..
3. 核電廠在水上飄跟放在水底下都有人想過。不過一則是發電功率小，另外成本也高。更不用提燃料來源的問題了..
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/09/2013 : 01:47:45
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想到一個問題,談到水力發電的時候不都會提到平常放水發電,晚上再用多餘的電把水抽回來用
但是同樣容量的水沖下去的能量跟要把水抽上來的需要的能量,理論上不是應該要一樣的嗎
還要扣掉能量轉換的損耗,抽上來有什麼用處
這個所謂多餘的電是指別的基載發出來沒用完的電吧
那水力發電不就是等於是佔別種發電的便宜
台灣的水資源又不是人家有上千公里的河流上面還有雪山當源頭
水放掉後要光靠自然補回來是能補多少
一直要抽回來又要消耗能量
頂多是供水時順便發一下巴 |
Edited by - GMM on 03/09/2013 01:56:46 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/09/2013 : 01:54:08
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by LUMBER
在一個三塊大陸板塊正中央的台灣,要找到一塊完全沒地震影響之虞的地區....
排出核電之後能夠有任何可行的方案....
這群比天龍人還天的傢伙....
讓核電廠飄在水上如何?
我記得311剛發生不久後
我在這提過一個想法
建一個超大型核能發電半潛艇
坐底後管他外面再怎麼晃都沒差
印象中後來好像被打槍的理由都是卡在對外輸出還有冷卻上 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/09/2013 : 09:50:38
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電力需求並不是穩定的,高低差很大,但是發電廠可不是這麼容易開開關關,所以利用需求低的時候把多餘電力拿來抽水,需求高的時候洩洪發電,是比較有效的耗電方式.
記得美國也有大停電時要海軍的核動力船艦輸電回陸地上,不過杯水車薪,而且海上碰上問題的機率更高. |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/09/2013 : 13:30:38
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quote:
Originally posted by GMM
我記得311剛發生不久後
我在這提過一個想法
建一個超大型核能發電半潛艇
坐底後管他外面再怎麼晃都沒差
印象中後來好像被打槍的理由都是卡在對外輸出還有冷卻上
水上漂的核電廠已經有實例了 60年代用自由輪改裝供給巴拿馬運河區的電力 |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 03/09/2013 : 15:51:51
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quote:
Originally posted by GMM
想到一個問題,談到水力發電的時候不都會提到平常放水發電,晚上再用多餘的電把水抽回來用
但是同樣容量的水沖下去的能量跟要把水抽上來的需要的能量,理論上不是應該要一樣的嗎
還要扣掉能量轉換的損耗,抽上來有什麼用處
這個所謂多餘的電是指別的基載發出來沒用完的電吧
那水力發電不就是等於是佔別種發電的便宜
台灣的水資源又不是人家有上千公里的河流上面還有雪山當源頭
水放掉後要光靠自然補回來是能補多少
一直要抽回來又要消耗能量
頂多是供水時順便發一下巴
你搞錯了，你講的東西叫抽蓄水力發電
在台電的電力結構圖裡面，抽蓄水力和水力發電是分開來的
抽蓄水力其實就是顆大電池，晚上多出來的電用這顆"電池"儲存起來，用來應付用電尖峰時的需求
抽蓄水力晚上抽水用的電是基載電力，所以抽水用的"電價"是便宜的夜間電價
白天放水發電時發出來的電是算"日間電價"，所以這一來一往之間等於是把基載的電從晚上搬到白天用，這個"價差"就足以支持他的運作
另外如果要使用風力或太陽能，更是需要抽蓄水力儲存它們電力應付它們不能動的時間
抽蓄水力的麻煩就是要有一高一低兩個水壩，這種地方非常難找，全台灣適合蓋抽蓄水力發電的地方只有日月潭+水里溪這個組合，其他就再也找不到了，現在蓋兩間已經封頂了
日本有試過在海邊的懸岩上蓋海水抽蓄水力電廠，這樣只需要一個水壩，底下的直接用大海代替，但是因為海水腐蝕的原因，運作成本很高，而且可靠度也受影響
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/09/2013 : 18:10:33
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最早不是美軍油電戰艦搞的嗎??是1920還是1930年發生的~
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Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by GMM
我記得311剛發生不久後
我在這提過一個想法
建一個超大型核能發電半潛艇
坐底後管他外面再怎麼晃都沒差
印象中後來好像被打槍的理由都是卡在對外輸出還有冷卻上
水上漂的核電廠已經有實例了 60年代用自由輪改裝供給巴拿馬運河區的電力
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/09/2013 : 20:44:51
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油電空母吧???
薩拉脫加~~~
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 03/10/2013 : 09:00:28
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反核電之後台灣還有再繼續蓋非核電(例如火力)電廠的空間嗎?
現在台灣民粹嚴重ˋ不要說蓋電廠了連要建個變電所還是輸送電纜都被抗爭(地下電纜也要抗爭真是莫名其妙ˋ你家不要用電好了)
而目前的台灣科技:水利發電資源已經枯竭ˋ其他風力太陽能地熱潮汐這些環保發電目前的技術能提供的電力杯水車薪ˋ那能取代核電就是火力發電廠了ˋ火力電廠可是最不環保的發電了排炭是超高的ˋ而且也勢必引起當地嚴重的抗爭ˋ要在興建火力發電廠也是不可行的吧~
個人不擁核也不反核ˋ只是還是老話大家應該要節約用電產業也要更能投資節電的技術ˋ只要能降低用電需求就不需要再蓋核四或是任何火力發電廠這樣才是治本之道吧~
以前去過北韓平壤ˋ連北韓首善之區都常常無預警停電ˋ這要是沒有UBS電腦會常當機很快就報銷ˋ企業工廠損失就更不用說了ˋ上街去反核電卻在家吹冷氣做SPA這些高耗能的行為(我家可沒裝冷氣喲)ˋ那贊不贊成你家附近再蓋火力電廠呢? |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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標題 |
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「非核家園」與台灣能源的開發
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