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ggeneration
路人甲乙丙
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yusaku
路人甲乙丙
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 Posted - 03/20/2013 : 19:15:34
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底下回文主張不要蓋水庫改用海水淡化的傢伙比較好笑。
quote:
成大校長：台灣「水價太便宜」應提高水價
【聯合報╱記者修瑞瑩／台南報導】 2013.03.20 12:01 pm
台灣年年鬧水荒，成大校長黃煌煇昨天批評，政府為了讓高科技產業賺錢，大量耗費水資源，而且年年面對水荒都患了「失憶症」，過去就忘，沒有完整策略，他擔憂水荒會一年比一年嚴重。
黃煌煇昨天在成大通識領袖論壇中表示，台灣是全世界降雨量第2多的國家，卻也是全球排名第18的缺水國，主要因為河川陡急，要留水很困難，再加上氣候變遷，旱澇愈趨明顯，沒雨的天數增加，暴雨的雨量卻愈來愈大，水更難留。
而台灣還有一重要的問題就是「水價太便宜」，政府錯誤的政策讓民間不懂珍惜水資源。他表示，政府在水太多時沒人管，任其流進大海；水太少時又無法管，只求上帝和媽祖；水太髒時管不了，「水多成澇，水少成旱，水髒成痼」，政府要負責。
他認為政府的心態與決策都錯誤，不夠重視水資源，且為了讓高科技賺錢，大量耗費水資源，以超低的價格賣水給科技廠房，更重要的是「對水無感」，以為淹水、缺水是一時的，面對年年水荒，患了失憶症，過了就忘，第2年缺水時再說。
他建議應提高水價、以價制量，讓全民懂得珍惜水資源，同時積極投資水資源基礎建設與維護。全球氣候變遷，水資源短缺會愈來愈嚴重，政府應提早因應。
全文網址: 成大校長：台灣「水價太便宜」應提高水價 | 雨量少水情趨緊 | 國內要聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS6/7775189.shtml#ixzz2O4rCmUVo
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校長呀，台灣農業用水佔七四％，民生用水佔二一％，工業用水佔四％左右。
from http://www.newtaiwan.com.tw/bulletinview.jsp?bulletinid=10324
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
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kumachan
路人甲乙丙
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Posted - 03/20/2013 : 19:29:51
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用水問題,由於水沒有地方儲存,水太多任其流進大海,
就算漲價也無解,漲價只是讓白白流進海裡的水資源更有市值而已.
這只能從增加儲存量著手,也就是建造更多的湖泊與池塘.把可能流進海裡的水留在陸地上.
但是湖泊與池塘無法炒地皮.......所以趨勢是更多的池塘被縮小或填平,當成建地來用.
桃園在清朝末年最多曾達上萬口池塘,千湖之縣,天雨時儲蓄雨水、乾旱時再放水灌溉農田.
現在....可能連1/10都不知道有沒有了.
有興趣去看看"池塘換建地桃園副縣長獲利逾億元"
「桃園航空城」計劃，原本並不在區段徵收範圍內的埤塘，經桃園縣政府力爭下，
交通部同意將十七公頃埤塘都納入「桃園航空城」區段徵收........ |
Edited by - kumachan on 03/20/2013 19:37:40 |
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dasha
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Posted - 03/21/2013 : 06:11:09
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有些山谷是沒人炒地皮的,所以拿來建水庫,問題是地質條件不佳的山谷,建水庫會很可怕......而地質條件好的山谷,在已開發國家與開發中國家,大概都用剩到沒多少......
人多的地方留水池確實很浪費,而且大家習慣乾淨的水以後,這種平地水池的水比較髒,農業當然可以用,工業民生就......只是等到未來開始缺水了以及容易淹水了,比方去年前年高雄都是淹這種原本的水池,那就......
那個農/工/民生用水的比例,好像有個帳號停了的人會跳出來說那是說謊......工業用水的比例確實偏低了.
海水淡化?看看資料:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E9%96%80%E6%B0%B4%E5%BA%AB_%28%E5%8F%B0%E7%81%A3%29
石門水庫平均日供水80萬立方公尺,加上下游那些148萬先不管.
國內現有海水淡化廠:
http://www.wra.gov.tw/ct.asp?xItem=22834&CtNode=5344
每立方公尺的水約1噸,還要看水中雜質量,比較一下這些只有幾百噸幾千噸造水量的東西,每噸30~40台幣,算寬一點當每噸1美元(其實現在匯率更接近歐元),石門水庫等於一天供應80萬美元的資源......沙烏地阿拉伯可以搞每天百萬噸海水淡化,那是因為他們油多太陽多,淡化省錢...... |
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kumachan
路人甲乙丙
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3832 Posts |
Posted - 03/21/2013 : 18:55:36
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儲水的問題,我們應該學習新加坡.......全島修建蓄水庫和蓄水池把雨水收集起來.
雖說種平地水池的水比較髒,農業當然可用,工業民生就....
但顯然我們的水大部份是農業用掉的.只要農業用水少從水庫挪用.
(用水池取代一部份,而不動用寶貴的水庫),其實缺水問題就沒了.
我們不能一邊要求糧實自給率,一邊要求農用少用水.
只能努力把農業用水和工業民生分開來,多做些雨水收集池.
缺乏水池也造成都市化容易淹水,缺乏水池做緩衝,雨水一多就完蛋.
新莊泰身副都心那一帶以前也很多蓮花池,後來全部填平變成建地....
甚至整個台北盆地也是大片湖泊.......
不過我們有特地弄個二重疏洪道,把整個區域空出來讓大水走去海里..
不知道有沒有辦法由此延伸一個大型水利工程?
把二重疏洪道下遊做個變成雨水收集區?
也就是不只讓雨水走,還想辦法留住大部份在陸地上?
疏洪道裡的道路可能就得移出來就是...
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Edited by - kumachan on 03/21/2013 19:14:00 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/21/2013 : 21:31:40
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作二重疏洪道的人逐漸退休後,很多房產商已經在動疏洪道土地的腦筋了......其實很麻煩的是,房地產商炒房很容易與民眾站在一起,反倒政府要搞水利措施,就很容易搞出對反對黨死忠的鐵票區,在民主政治,可能只有大屠殺把人民殺光光才能解決這種問題......
疏洪道下游就是過去台北湖中心. |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/21/2013 : 22:06:00
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| 台灣只要降雨不要太過極端，大部分都還不會缺水，還不用動到非挖洞存水不可的地步，只要得知今年可能會缺水，該休耕的馬上休耕不要囉唆存僥倖心態，反正進口食物的選擇多得很，全部都不要種也撐的下去，這幾年幾乎當年初可能傳出缺水，然後颱風季就是一次讓你下足全年份，幾乎都成慣例了 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/21/2013 : 22:42:15
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台灣的大乾旱大概是8~10年一次,其它都是小的,偏偏今年可能是大的......
而上次大乾旱鬧大,確實也是因為種地種到一半才說要限水,農民跑去開水門,行政院長不阻止,於是......通常中央氣象局要在年末提供降雨估測,水利署之類單位最晚要在1月決定該不該限水,然後請農政單位阻止農民種田,可是那年發生政治問題,沒擋到......
這個時代還好,清朝發生這類事情,那就是殺得血流成河的械鬥了,這問題連日據時代初期都沒辦法,搞水庫後才慢慢解決.
台灣其實很需要蓄水池,這年頭有這麼多水庫了,每年還是一堆農地固定休耕,過去的時代其實更慘,小弟有些長輩從年輕時搶水搞到兄弟反目--因為這會造成自己家裡有小孩餓死......這類事情不知道過去的農村是不知道的. |
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Skyshade
路人甲乙丙
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/22/2013 : 00:12:28
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| 台灣自己都一堆快賣不出去的,從歐洲金融危機喊出要減少補貼後,一堆台灣的太陽能廠幾乎是賠的慘慘慘,要不是日本311後有人開始喊進太陽能,股價早就不知道要跌到什麼程度 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 03/22/2013 : 04:41:05
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| 美國台灣做光電板的就是被大陸的廠商搞到破產，結果現在大陸自己的也做不下去，這就叫自食惡果嗎 XD |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/22/2013 : 08:08:01
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| 本來就是一個靠政策補貼才有利潤的發電方式，一旦價格開始競爭壓低就可能會虧，環團會說如果發電成本壓低效率提高，就能取代傳統火力或核能發電，現在看來連想在大陸靠廉價勞力摳死當都不可行，效率方面，前兩年有一個同學在太陽能產業工作，他們公司的產品已經是現在效率最高的了，但是價格根本不能跟大陸的拼，靠著歐洲對效率很重視才有賣 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 03/22/2013 : 17:51:36
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二重疏洪道?在河川下游建水庫水塘?那邊的水應該都是集淡水河流域所有汙染之大成的水吧....
整個大台北已經沒有多少農業地真的有務農，缺的是民生與工業用水吧。
倒是這個新聞比較有意思：每天處理20萬噸，不知可以產生多少比例回收再生水再供給給一般用途....
http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM3/7780308.shtml
桃園最大 水資源回收中心動土
桃園水資源回收中心昨天開工動土，桃園縣長吳志揚說，建設範圍涵蓋蘆竹鄉、桃園市、八德市及龜山鄉，規畫全期每天汙水處理量達20萬噸，為桃園縣規模最大的汙水下水道系統，是目前全國汙水下水道總投資金額最大的BOT案。
桃園水資源回收中心設於蘆竹鄉蘆竹村，吳志揚昨天主持動土典禮，他說，總投資金額將近200億元，去年完成簽約，獲行政院公共工程委員會頒發「縣市招商王」殊榮，待全期完成，將提升桃園全縣公共汙水下水道普及率達51.58％。
這邊也很有趣：
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS6/7780348.shtml
缺水！ 北市回收水索取率創新高
迪化廠每天可生產一萬噸回收水，其中一半用於廠內清潔降溫，其餘五千噸可免費供使用，然而索率量僅十餘噸；內湖廠則可生產兩萬噸回收水，其中一萬八千噸免費供索取，索取量僅兩百噸。
最近氣候乾旱，不少縣市浮現缺水危機，北市回收水索取量連帶成長。以迪化廠為例，每天索取量增加至三、四十噸，是平時的三、四倍。
「現在不是錢的問題，而是有錢也買不到水。」姚文成發現，索取回收水的對象，已經跨出台北市，延伸到周邊的縣市；除既有的營造工地、園藝廠商，連科技業都在詢問回收水。
姚文成說，有些科技業必須用水清潔、冷卻機器，前幾天接獲全國知名科技公司桃園廠來電，有意索取處理後再利用。供水量不足，科技業最嚴重可能要停工，真的是「缺水拉警報」。
北市迪化、內湖兩汙水處理廠，處理過的「回收水」品質屬第二級，雖不能接觸身體，但可澆灌園藝、沖廁所、抑制揚塵。去年夏天高溫，北市環保局還在馬路灑回收水降溫。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/23/2013 : 07:45:06
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quote:
Originally posted by GMM
但是價格根本不能跟大陸的拼，靠著歐洲對效率很重視才有賣
所以這幾年美國政府在推反制中國的太陽能板傾銷
美國政府認為中國在傾銷太陽能板
所以聽說台灣反而因為中國殺價殺太厲害讓美國不爽 反而在美國少了競爭對手
（想害人結果害到自己的活生生例子） |
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
Posted - 03/24/2013 : 13:57:46
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http://tinyurl.com/d9a3asu
農地種電 看到日頭就進帳
中國時報【林和生╱屏東報導】
三年前在自家農地自費裝設太陽能板，從事養殖漁業的吳武達，單純想讓土地休養生息，也給未來子孫有個乾淨的生長環境。而屏東烈日很爭氣，每月平均為他帶來一萬餘元的收入。他笑著說，就像提早領老人年金般，「看到日頭就有錢領」。
裝設前曾花好一番工夫在收集資料，只知道太陽能是流行趨勢，但要把一個發電的板子放在自己生活周遭難免有點害怕。吳武達說，當時逢人就問這對身體是否危害？靠近會不會被電？還因此被人笑是「庄腳俗」。
之後聽專家解釋，電量產生時是低電壓的直流電，且不會產生輻射、噪音及臭味，於是他毅然決然在近百坪農地上，自費一百卅萬元架設。起初每兩個月都迫不急待去刷存摺，看到有錢存入便笑著離開銀行。
吳武達說，以前常看到商家門前貼著日日見財、對我生財，都很不以為然，但自從裝了太陽能板後，只要日頭一出來就等著收錢，才體會這種感覺。經過兩年統計，不論晴雨，一年約可發電一二三五○度電，平均每月收入可達一萬一千餘元。
但他說，想靠發電致富真的不可能，且要十年後才能回收成本。不過試想，哪個賺錢的工廠沒有噪音、空氣汙染就能有收入，而轉化的電能也不需卡車載送，每年僅需四至五次將板子上的灰塵清除便可，輕鬆寫意。
現在逢人就推廣太陽能發電的好處，但他提醒要申裝的民眾，必須確認裝在屋頂或房屋四周的太陽能板是否合法。如果被認定違建必須拆除，將得不償失。
為什麼有錢收?
發電自己用就算了,賣電不是要有政府的許可才行嗎??
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
man cannot control the current of events. he can only float with them and steer;
The statesman's task is to hear God's footsteps marching through history, and to try and catch on to His coattails as He marches past;
Politics is the art of the possible, the attainable — the art of the next best
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Otto von Bismarck |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/24/2013 : 17:34:13
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這樣還能領休耕補助嗎
他要靠這個才能真正賺回本吧...
賣電網路上有一些人專門處理安裝太陽能板的
應該會幫你喬到好 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/24/2013 : 18:13:20
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他們說第10年起可以回收
照慣例不是要先打對折嗎...
蠻期待看到颱風肆虐後出來哭訴的新聞 |
Edited by - GMM on 03/24/2013 18:19:36 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 03/24/2013 : 20:56:32
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一年約可發電一二三五○度電，平均每月收入可達一萬一千餘元。
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11000*12/12350=10.68
一度電10.68台幣，這比跟民營電廠買電還高不少呢。
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/24/2013 : 20:58:44
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為了永續環境願景及提振太陽能產業，行政院自2012年核定「陽光屋頂百萬座計畫」，在經濟部能源局大力推動下，反應熱烈。2013年度推廣目標量由2012年的100MW(百萬瓦)提高至130MW，並鼓勵自有屋頂民眾申辦。2013年申請安裝太陽能發電完工者，最高可以每度新台幣（下同）8.3971元（現行平均電價約3元）的費率，賣電給台電持續20年。
雷恩大剛剛的廣告連結裡寫的
八成就是連休耕補助都加進去了 |
Edited by - GMM on 03/24/2013 21:00:05 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/24/2013 : 21:19:23
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颱風肆虐應該是還不至於會有問題....通常會被龍捲風破壞的屋舍都是木造或純鐵皮,直接用鋼柱固定的不容易被破壞.
他們要擔心的應該是像德國那樣說要減少輔助....
小的擔心得是即使台電說要買電,通常店送回台電時,早就因為距離過遠而實際上沒收到這麼多電..... |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 03/24/2013 : 21:29:31
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會貼那廣告是因為我們社區管理委員會想在區權會開會提案搞這個來增加營收同時頂樓住戶還可以減少日曬~~~~
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/24/2013 : 22:12:52
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不過發的那點電自己使用的話可能還不夠社區大樓的照明
以前學校頂樓就打造了一個當時規模還不算小的發電設備,實際使用下最好的情況還不夠一層樓教師辦公室的照明用 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/24/2013 : 23:11:04
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quote:
Originally posted by LUMBER
颱風肆虐應該是還不至於會有問題....通常會被龍捲風破壞的屋舍都是木造或純鐵皮,直接用鋼柱固定的不容易被破壞.
他們要擔心的應該是像德國那樣說要減少輔助....
小的擔心得是即使台電說要買電,通常店送回台電時,早就因為距離過遠而實際上沒收到這麼多電.....
應該不會這麼笨還要送回台電主幹線給別人用
頂多是在你社區大樓的電力就用完了
但是光低壓直流要轉110v交流的台電轉換損耗就不知道要多少了
而這樣量測電表要裝在哪一端?
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 03/24/2013 : 23:45:04
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還不如強化日光運用
減少日間照明成本
搞不好比你發電省得多.... |
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標題 |
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「非核家園」與台灣能源的開發
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