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ZPLUSC1
路人甲乙丙
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 Posted - 01/09/2010 : 01:08:16
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quote:
Originally posted by ybzd
>我雖然只看過三十年前那個北京天安門前被腳踏車佔滿的天安門廣場照片
這是錯的最大的,30年前的中國大陸和現在的,是兩個世界.如果比照西方的話,恐怕生活質量跨了半個世紀以上,所以你30年前看到的大陸任何東西,都不能作為對現代的參考.
直接上照片吧,比較直觀.
以上海為例吧,這是80年代的上海:
幾年前的上海:
如果覺得上海底子厚,還不夠典型的話,那就舉個內陸的例子吧,重慶.典型的內陸大城市:
這是80年代的重慶:
幾年前的重慶,現在又有變化了:
30年前的北京照片?拜托,除了懷舊以外沒有任何參考價值了
[/quote]
不,我的意思是車多沒有關係,交通規則搞好就好...
不是說貴國都市有多落後,
實際上大陸很多城市比台灣先進多了這大家都知道.... |
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n/a
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Posted - 01/09/2010 : 01:16:46
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今天看到一則新聞，提到上海市某電影院因為是唯一一家有IMAX設備的，所以吸引了許多市民前往該戲院去看阿凡達。該電影院業者聲稱要以價制量，把票價定到兩百塊人民幣的價格，但仍然人潮洶湧景氣旺盛。
個人的感想：
1.大陸沿海的收入水平真不錯，但物價似乎也很高，我在西門町看阿凡達時的票價只有三百塊新台幣。
2.我自己所知在台北有IMAX/3D的劇院有兩家，到底是台北電影院密度過高還是單純比上海多一間而已？
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
Edited by - n/a on 01/09/2010 01:19:46 |
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ybzd
路人甲乙丙
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Posted - 01/09/2010 : 01:22:38
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
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Originally posted by ybzd
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Originally posted by ZPLUSC1
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Originally posted by hiopy117
我比較想知道的是連速克達是啥鬼都不知道的人獎說台灣搞垮汽車公司跟機車公司的資訊是哪來的...
台灣唯一的汽車自有品牌外銷的例子是20年前的飛羚101,其實還頗受國外好評,
只是裕隆因為成本攤不過來最後放棄了而已.
——————————————
看看人家韩国多少汽车！~
所以你是韓國人?
今天韓國又不是中國一省,我實在不知道這有啥好說嘴的.....
現代跟kia在國外是列為三流品牌,
貴國的自有品牌可是連三流等級都不到啊.
韓國臺灣這些四小龍是60年代經濟起飛的,而大陸雖然50年代開始工業化,不過民營經濟是81年以後才開始起步,所以品牌這類東西不能韓國比,晚了這麽多年
不過你要看到生產技術就不缺了,不但現代KIA這些三流品牌,歐美一流汽車品牌的汽車也還不是中國造...當然你要說勞斯萊斯那種一流......
授權技轉這種就不要講了.....
造車不難,難的是把車賣出去,
後者就需要品牌光環了.
其實時間對個一個品牌來講並不是問題,
拿asus的例子,這間公司創業不到35年,
如今已經是全球第一大PC主機板供應商.....
聯想的起步只晚了這間公司不到五年,
但是最後卻還是得靠IBM的餘蔭才勉強打入全球市場,
雙方都是全球pc成長高峰期開始起步的公司,
最後為啥國際競爭力天差地遠?
另外以汽車工業來講,
基本上全球車廠針對各國市場都會選定一個國家當成生產基地,
然後以這個基地為生產中心運送到附近地域國家.
在汽車這方面中國絕對不是世界工廠.....
>在汽車這方面中國絕對不是世界工廠
這是你自己消息閉塞的地方了,中國早就是世界汽車生產大國,08年汽車產量就超過美國,去年(09年)已經超過日本成為世界第一汽車生產大國
中國今年將成世界最大汽車生產國
http://www.cfi.net.cn/p20100108002194.html
中國首次成為世界汽車產銷第一大國
http://gfsb.newssc.org/html/2009-11/02/content_754778.htm
而且中國也是世界第一汽車消費大國:
世界第一汽車消費大國美國２００９年汽車銷量繼續下滑，全年銷量為１０４３萬輛，比上年的１３２０輛減少近２８０萬輛，比最高峰時的年銷１７００萬輛下降４０％。而中國去年汽車銷量則比上年增長超過４０％，取代美國，首次成為全球最大的汽車消費市場。
另外,中國汽車市場中,中國汽車四大集團去年總銷量達到842萬多輛，占全國總銷量的６０％以上.
國產車為什麼受歡迎?原因很簡單大部分國產車價格都在幾萬人民幣之間,符合中國人購買力,而性能上則相當於價格10-20萬人民幣的進口車,所以受中國消費者歡迎,低價格也使汽車在中國家庭中迅速普及.
而中國汽車打出自己品牌是時間問題,現在銷量已經很大,不愁經營問題,接下來就是在世界慢慢打出自己品牌,從低端做起,一步一步上去,日本韓國的汽車不也這麼走過來的嗎? |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 01:26:06
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quote:
Originally posted by ybzd
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Originally posted by ZPLUSC1
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Originally posted by ybzd
至於大陸禁機車,其實禁得好,要麼就汽車要麼就自行車,機車?還嫌空氣不夠糟麼....
由於當初規劃城市就沒想過現在發展這麽快,汽車這麽快就普及到千家萬戶搞得是個城市必然交通擁堵不堪(尤其是北京,其他的都不用點名了),如果開放機車?好...不用出門了...
貴國的問題不是開放機車,而是全國的交通規則再教育.....
我雖然只看過三十年前那個北京天安門前被腳踏車佔滿的天安門廣場照片,
老實說台灣的機車密度不會輸給那張照片上的腳踏車數量多少.
以我到過貴國的經驗,中國國民的交通規則教育用淪喪來形容都太好聽,
以一個有現代化道路系統的國家,可以看到有車在快車道高速逆向行駛,
我想全世界找不到第二個.....
你要看哪個時候,現在至少是我沒這個膽量,“民警”們就巴不得某個傻瓜藐視交通規則給他們“創收”呢.
而且現在馬路上每個路口都有攝像頭,出租車司機都不敢亂來,一不小心就得大出血...
現在大陸自行車的密度也是驚人,你來大陸城市逛逛就知道,到處停的密密麻麻的自行車.
不過大陸自行車不能上機動車道的,跟行人一樣從斑馬線上過馬路...
典型的當代中國城市交通狀況,這樣子,敢開放機車嗎?:
別拿腳踏車比,腳踏車在大陸跟路人一樣走的是斑馬線,不能走機動車道的.機車就不同
這是高速道路吧?
在台灣除非550CC以上的重型機車要不然也是不能上的.
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 01:28:16
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》不是說貴國都市有多落後,
實際上大陸很多城市比台灣先進多了這大家都知道..
基礎設施上確實進步很大,比如亞洲地鐵最發達的城市是東京嗎?錯,上海是世界上地鐵裏程最長的城市,達到420公裏,而第二的紐約408公裏.所以我說,別只看到共產黨專橫的一面,它的施政效率至少這30年來是非常高的
但收入上麼....臺灣人一個月拿3-4萬臺幣,比大陸平均水平高得多...
而且物價上臺灣和大陸據說差的不遠,除了食品上中國確實便宜,看過統計,日本一千克牛肉超過40美元,中國4.6美元.... |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 01:29:34
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quote:
這是高速道路吧?
在台灣除非550CC以上的重型機車要不然也是不能上的.
不是,哪有高速公路從城裏穿過的,難道臺灣是?
大陸的高速公路都是繞城而過 |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 01:37:04
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quote:
Originally posted by ybzd
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Originally posted by ZPLUSC1
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Originally posted by ybzd
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Originally posted by ZPLUSC1
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Originally posted by hiopy117
我比較想知道的是連速克達是啥鬼都不知道的人獎說台灣搞垮汽車公司跟機車公司的資訊是哪來的...
台灣唯一的汽車自有品牌外銷的例子是20年前的飛羚101,其實還頗受國外好評,
只是裕隆因為成本攤不過來最後放棄了而已.
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看看人家韩国多少汽车！~
所以你是韓國人?
今天韓國又不是中國一省,我實在不知道這有啥好說嘴的.....
現代跟kia在國外是列為三流品牌,
貴國的自有品牌可是連三流等級都不到啊.
韓國臺灣這些四小龍是60年代經濟起飛的,而大陸雖然50年代開始工業化,不過民營經濟是81年以後才開始起步,所以品牌這類東西不能韓國比,晚了這麽多年
不過你要看到生產技術就不缺了,不但現代KIA這些三流品牌,歐美一流汽車品牌的汽車也還不是中國造...當然你要說勞斯萊斯那種一流......
授權技轉這種就不要講了.....
造車不難,難的是把車賣出去,
後者就需要品牌光環了.
其實時間對個一個品牌來講並不是問題,
拿asus的例子,這間公司創業不到35年,
如今已經是全球第一大PC主機板供應商.....
聯想的起步只晚了這間公司不到五年,
但是最後卻還是得靠IBM的餘蔭才勉強打入全球市場,
雙方都是全球pc成長高峰期開始起步的公司,
最後為啥國際競爭力天差地遠?
另外以汽車工業來講,
基本上全球車廠針對各國市場都會選定一個國家當成生產基地,
然後以這個基地為生產中心運送到附近地域國家.
在汽車這方面中國絕對不是世界工廠.....
>在汽車這方面中國絕對不是世界工廠
這是你自己消息閉塞的地方了,中國早就是世界汽車生產大國,08年汽車產量就超過美國,去年(09年)已經超過日本成為世界第一汽車生產大國
中國今年將成世界最大汽車生產國
http://www.cfi.net.cn/p20100108002194.html
中國首次成為世界汽車產銷第一大國
http://gfsb.newssc.org/html/2009-11/02/content_754778.htm
而且中國也是世界第一汽車消費大國:
世界第一汽車消費大國美國２００９年汽車銷量繼續下滑，全年銷量為１０４３萬輛，比上年的１３２０輛減少近２８０萬輛，比最高峰時的年銷１７００萬輛下降４０％。而中國去年汽車銷量則比上年增長超過４０％，取代美國，首次成為全球最大的汽車消費市場。
另外,中國汽車市場中,中國汽車四大集團去年總銷量達到842萬多輛，占全國總銷量的６０％以上.
國產車為什麼受歡迎?原因很簡單大部分國產車價格都在幾萬人民幣之間,符合中國人購買力,而性能上則相當於價格10-20萬人民幣的進口車,所以受中國消費者歡迎,低價格也使汽車在中國家庭中迅速普及.
而中國汽車打出自己品牌是時間問題,現在銷量已經很大,不愁經營問題,接下來就是在世界慢慢打出自己品牌,從低端做起,一步一步上去,日本韓國的汽車不也這麼走過來的嗎?
我講了中國不是汽車世界工廠.....
中國國內市場這麼大,
比起已經接近飽和外加受到金融風暴襲擊的歐美日市場當然銷售量會大幅超越,
但是大陸生產的汽車有多少是運出國賣給其他國家的?
光賣給自己國家就夠多了哪需要外銷市場來撐.
還有不要以為啥低端做起就好,在汽車工業那是笑話....
1950年代日本車進入當時最大的美國市場賣的就是你所謂的低端技術,
結果搞到差點一堆公司死在美國,
後來靠的是創新化才站穩腳步.
日本的汽車業成長來自當時是汽車文化的草創期,
韓國的汽車業成長來自無人要搶的低階市場,
而且現在可不是可以無視汽車安全設計的年代,
就算是三流的現代/KIA,拿去德國作安全檢測也不會淪落到只有一分這種世界紀錄....
關起門來搞自己的很簡單,
問題是你連別的國家的安全基準都過不去的時候講啥低端技術切入世界市場? |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 01:39:40
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
這是高速道路吧?
在台灣除非550CC以上的重型機車要不然也是不能上的.
不是,哪有高速公路從城裏穿過的,難道臺灣是?
大陸的高速公路都是繞城而過
其實還蠻多的,台北市就有兩條高架快速道路是直接穿過市中心.
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 01:40:11
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
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Originally posted by ybzd
quote:
這是高速道路吧?
在台灣除非550CC以上的重型機車要不然也是不能上的.
不是,哪有高速公路從城裏穿過的,難道臺灣是?
大陸的高速公路都是繞城而過
其實還蠻多的,台北市就有兩條高架快速道路是直接穿過市中心.
可能臺灣因為地狹的問題,只能這麽做,大陸就沒必要,鐵路和高速路都是繞城而過
那再貼一張交通狀況吧,北京:
我居住的成都也是這樣,汽車都占人力車的道了...
於是政府提倡騎腳踏車:
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Edited by - ybzd on 01/09/2010 01:41:32 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 01:46:28
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嘛，常在看汽車節目大概就會知道，實際上雖然中國的原料代工最多，但是最後實際的成品組裝卻通常不是在中國本土完成，現在比較大的汽車組裝廠多位於捷克、巴西、印尼境內。那些汽車製造大廠現在多半只剩下作引擎與統籌流程，有的甚至連引擎都外包給新興國家去作了。
現在的汽車評論人常開玩笑的一件事是：要把汽車分國籍真的是越來越麻煩了。
VW的休旅車用了中國製造的零件在巴西組裝，就連引擎也是比利時人代工的，而負責組裝它的工廠員工可能是波蘭人，懸吊可能來自於前一陣子剛併購的法國小廠，而最後這部車可能是以美國市場為目標銷售。
英國的毒舌車評人傑瑞米．克拉克森因此曾經嘲諷過：環保個屁，從加拿大的礦砂變成中國的鐵板再運到日本裝上引擎再銷售到南美，怎麼可能會有汽車的製造過程環保呢，所以環保車都是偽善的主張。（真是極端的看法）
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 01:46:37
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quote:
Originally posted by ybzd
》不是說貴國都市有多落後,
實際上大陸很多城市比台灣先進多了這大家都知道..
基礎設施上確實進步很大,比如亞洲地鐵最發達的城市是東京嗎?錯,上海是世界上地鐵裏程最長的城市,達到420公裏,而第二的紐約408公裏.所以我說,別只看到共產黨專橫的一面,它的施政效率至少這30年來是非常高的
但收入上麼....臺灣人一個月拿3-4萬臺幣,比大陸平均水平高得多...
而且物價上臺灣和大陸據說差的不遠,除了食品上中國確實便宜,看過統計,日本一千克牛肉超過40美元,中國4.6美元....
沒辦法,行政高效率是專制政權唯一的好處....
基本上去過日本一次就知道日本牛肉也是有便宜的,
我看過最便宜的一公斤只要1000日圓的也有....
以平均價來說,在日本過普通生活其實跟台灣沒差多少,
跟中國比那真的就是貴到翻了.
只是講真的,以我在海南拉肚子拉到只敢吃麥當勞的慘狀,
再便宜我也不敢吃啊..... |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 01:49:57
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
Originally posted by ZPLUSC1
quote:
Originally posted by ybzd
quote:
這是高速道路吧?
在台灣除非550CC以上的重型機車要不然也是不能上的.
不是,哪有高速公路從城裏穿過的,難道臺灣是?
大陸的高速公路都是繞城而過
其實還蠻多的,台北市就有兩條高架快速道路是直接穿過市中心.
可能臺灣因為地狹的問題,只能這麽做,大陸就沒必要,鐵路和高速路都是繞城而過
那再貼一張交通狀況吧,北京:
我居住的成都也是這樣,汽車都占人力車的道了...
於是政府提倡騎腳踏車:
這跟都市計畫有關係吧?
台北現在最大的問題就是都市計畫定型很久了,所以現在市區內道路很多都過度席狹窄,不向中國很多城市都是這二十年才開始發展.
你們那個人力車的道在台灣就是機慢車道.... |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 01:53:12
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quote:
Originally posted by 高仔
嘛，常在看汽車節目大概就會知道，實際上雖然中國的原料代工最多，但是最後實際的成品組裝卻通常不是在中國本土完成，現在比較大的汽車組裝廠多位於捷克、巴西、印尼境內。那些汽車製造大廠現在多半只剩下作引擎與統籌流程，有的甚至連引擎都外包給新興國家去作了。
現在的汽車評論人常開玩笑的一件事是：要把汽車分國籍真的是越來越麻煩了。
VW的休旅車用了中國製造的零件在巴西組裝，就連引擎也是比利時人代工的，而負責組裝它的工廠員工可能是波蘭人，懸吊可能來自於前一陣子剛併購的法國小廠，而最後這部車可能是以美國市場為目標銷售。
英國的毒舌車評人傑瑞米．克拉克森因此曾經嘲諷過：環保個屁，從加拿大的礦砂變成中國的鐵板再運到日本裝上引擎再銷售到南美，怎麼可能會有汽車的製造過程環保呢，所以環保車都是偽善的主張。（真是極端的看法）
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
有些廠商會很堅持原汁原味當賣點就是,
像是日本的賓士進口就堅持是巴伐利亞廠組裝的.
不過汽車工業本來就是全球化產業,畢竟一台車四五萬個零件不可能全部都自己做,
我記得現在汽車業的組裝主力幾乎都在南美就是,
反而避震器的世界第一大代工在台灣..... |
Edited by - ZPLUSC1 on 01/09/2010 01:57:39 |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 01:53:23
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我講了中國不是汽車世界工廠.....
中國國內市場這麼大,
比起已經接近飽和外加受到金融風暴襲擊的歐美日市場當然銷售量會大幅超越,
但是大陸生產的汽車有多少是運出國賣給其他國家的?
光賣給自己國家就夠多了哪需要外銷市場來撐.
還有不要以為啥低端做起就好,在汽車工業那是笑話....
1950年代日本車進入當時最大的美國市場賣的就是你所謂的低端技術,
結果搞到差點一堆公司死在美國,
後來靠的是創新化才站穩腳步.
日本的汽車業成長來自當時是汽車文化的草創期,
韓國的汽車業成長來自無人要搶的低階市場,
而且現在可不是可以無視汽車安全設計的年代,
就算是三流的現代/KIA,拿去德國作安全檢測也不會淪落到只有一分這種世界紀錄....
關起門來搞自己的很簡單,
問題是你連別的國家的安全基準都過不去的時候講啥低端技術切入世界市場?
中國也是汽車出口大國,不過出口的大部分是國外高端品牌在中國生產組裝的汽車,而自主品牌的出口量還很低...
至於自主品牌汽車出口從低端做起,當然從低價格的經濟型汽車做起,難道一開始就給訂個法拉利的價格去和人家競爭,可能嗎?
現在中國汽車出口,高端的都是奧迪,BMW之類外資企業在華生產的汽車.自主品牌出口確實都是走經濟性小汽車的道路,日本韓國也是這麽做起,一方面當然要保持技術的進步,另一方面確實從便宜車做起一步一步往上升.
現在韓國車在歐美不就這個地位嗎,都是走經濟型路線,什麽笑話?技術?韓國車直接買日本發動機裝上就出口...
至於中國汽車生產質量麼,不可能安全基準都達不到,否則BENZ,BMW這些一流大廠也不會選中國為他們主要生產基地,就不怕砸了自己牌子?
現在國產品牌汽車在國內質量問題曝光率很低,反而日本車在中國隨時都鬧質量事故打官司....
中國汽車的生產,無論產能和質量上都還是不錯的,但落後的地方就在於自主創新設計能力...這方面還差的很遠,所以國內品牌目前還難以走出去
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Edited by - ybzd on 01/09/2010 02:00:08 |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 01:59:29
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Originally posted by ZPLUSC1
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Originally posted by ybzd
》不是說貴國都市有多落後,
實際上大陸很多城市比台灣先進多了這大家都知道..
基礎設施上確實進步很大,比如亞洲地鐵最發達的城市是東京嗎?錯,上海是世界上地鐵裏程最長的城市,達到420公裏,而第二的紐約408公裏.所以我說,別只看到共產黨專橫的一面,它的施政效率至少這30年來是非常高的
但收入上麼....臺灣人一個月拿3-4萬臺幣,比大陸平均水平高得多...
而且物價上臺灣和大陸據說差的不遠,除了食品上中國確實便宜,看過統計,日本一千克牛肉超過40美元,中國4.6美元....
基本上去過日本一次就知道日本牛肉也是有便宜的,
我看過最便宜的一公斤只要1000日圓的也有....
以平均價來說,在日本過普通生活其實跟台灣沒差多少,
跟中國比那真的就是貴到翻了.
只是講真的,以我在海南拉肚子拉到只敢吃麥當勞的慘狀,
再便宜我也不敢吃啊.....
說反了,大部分專制政權行政效率都極低,看看那些落後國家就知道了....否則專制=效率高,那反倒成更優越的制度了.
大陸飲食衛生有你說那麼誇張麼?那我們都不用活了?
其實是林子大了什麼鳥都有,加上這個發展階段...而你在大陸不放心,去高檔一點的餐館吃就是了.
麥當勞還幹凈啊?莫非麥當勞就不是用中國的雞和中國廚子來做嗎?恰恰相反,麥當勞和KFC在大陸都絕對稱不上衛生的,因為油炸食品你根本吃不出好壞,誰知道他們那裏弄的雞肉...而市場上去買雞,至少一眼就能看出是否新鮮..
可能還有飲食習慣問題,我去海參崴旅遊,基本上對毛子的食物也這反應... |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 02:02:13
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這跟都市計畫有關係吧?
台北現在最大的問題就是都市計畫定型很久了,所以現在市區內道路很多都過度席狹窄,不向中國很多城市都是這二十年才開始發展.
你們那個人力車的道在台灣就是機慢車道....
跟地理條件有關系,本來臺灣西部平原就狹窄,人口密集,而平原城市道路自然寬闊.
山城重慶的路還不是窄... |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 02:05:00
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quote:
Originally posted by 高仔
嘛，常在看汽車節目大概就會知道，實際上雖然中國的原料代工最多，但是最後實際的成品組裝卻通常不是在中國本土完成，現在比較大的汽車組裝廠多位於捷克、巴西、印尼境內。那些汽車製造大廠現在多半只剩下作引擎與統籌流程，有的甚至連引擎都外包給新興國家去作了。
現在的汽車評論人常開玩笑的一件事是：要把汽車分國籍真的是越來越麻煩了。
VW的休旅車用了中國製造的零件在巴西組裝，就連引擎也是比利時人代工的，而負責組裝它的工廠員工可能是波蘭人，懸吊可能來自於前一陣子剛併購的法國小廠，而最後這部車可能是以美國市場為目標銷售。
英國的毒舌車評人傑瑞米．克拉克森因此曾經嘲諷過：環保個屁，從加拿大的礦砂變成中國的鐵板再運到日本裝上引擎再銷售到南美，怎麼可能會有汽車的製造過程環保呢，所以環保車都是偽善的主張。（真是極端的看法）
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
嘛，常在看汽車節目大概就會知道，實際上雖然中國的原料代工最多，但是最後實際的成品組裝卻通常不是在中國本土完成
 通常都是中國組裝,反而原材料中國倒要從其他國家進口.
所以有人諷刺中國的BenZ車間就只管焊個殼子,把人家送過來的零部件和原材料給組裝好...
對於歐美汽車來說,反而高端材料他們對中國有所保留,而中國就是個總裝車間...
如果中國出口的是"原始材料",那也不會以輛來計入汽車出口數量中去 |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
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Posted - 01/09/2010 : 02:10:32
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Originally posted by ybzd
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在汽車這方面中國絕對不是世界工廠
這是你自己消息閉塞的地方了,中國早就是世界汽車生產大國,08年汽車產量就超過美國,去年(09年)已經超過日本成為世界第一汽車生產大國
中國今年將成世界最大汽車生產國
http://www.cfi.net.cn/p20100108002194.html
中國首次成為世界汽車產銷第一大國
http://gfsb.newssc.org/html/2009-11/02/content_754778.htm
而且中國也是世界第一汽車消費大國:
世界第一汽車消費大國美國２００９年汽車銷量繼續下滑，全年銷量為１０４３萬輛，比上年的１３２０輛減少近２８０萬輛，比最高峰時的年銷１７００萬輛下降４０％。而中國去年汽車銷量則比上年增長超過４０％，取代美國，首次成為全球最大的汽車消費市場。
另外,中國汽車市場中,中國汽車四大集團去年總銷量達到842萬多輛，占全國總銷量的６０％以上.
國產車為什麼受歡迎?原因很簡單大部分國產車價格都在幾萬人民幣之間,符合中國人購買力,而性能上則相當於價格10-20萬人民幣的進口車,所以受中國消費者歡迎,低價格也使汽車在中國家庭中迅速普及.
而中國汽車打出自己品牌是時間問題,現在銷量已經很大,不愁經營問題,接下來就是在世界慢慢打出自己品牌,從低端做起,一步一步上去,日本韓國的汽車不也這麼走過來的嗎?
我講了中國不是汽車世界工廠.....
中國國內市場這麼大,
比起已經接近飽和外加受到金融風暴襲擊的歐美日市場當然銷售量會大幅超越,
但是大陸生產的汽車有多少是運出國賣給其他國家的?
光賣給自己國家就夠多了哪需要外銷市場來撐.
還有不要以為啥低端做起就好,在汽車工業那是笑話....
1950年代日本車進入當時最大的美國市場賣的就是你所謂的低端技術,
結果搞到差點一堆公司死在美國,
後來靠的是創新化才站穩腳步.
日本的汽車業成長來自當時是汽車文化的草創期,
韓國的汽車業成長來自無人要搶的低階市場,
而且現在可不是可以無視汽車安全設計的年代,
就算是三流的現代/KIA,拿去德國作安全檢測也不會淪落到只有一分這種世界紀錄....
關起門來搞自己的很簡單,
問題是你連別的國家的安全基準都過不去的時候講啥低端技術切入世界市場?
中國也是汽車出口大國,不過出口的大部分是國外高端品牌在中國生產組裝的汽車,而自主品牌的出口量還很低...
至於自主品牌汽車出口從低端做起,當然從低價格的經濟型汽車做起,難道一開始就給訂個法拉利的價格去和人家競爭,可能嗎?
現在中國汽車出口,高端的都是奧迪,BMW之類外資企業在華生產的汽車.自主品牌出口確實都是走經濟性小汽車的道路,日本韓國也是這麽做起,一方面當然要保持技術的進步,另一方面確實從便宜車做起一步一步往上升.
現在韓國車在歐美不就這個地位嗎,都是走經濟型路線,什麽笑話?技術?韓國車直接買日本發動機裝上就出口...
至於中國汽車生產質量麼,不可能安全基準都達不到,否則BENZ,BMW這些一流大廠也不會選中國為他們主要生產基地,就不怕砸了自己牌子?
現在國產品牌汽車在國內質量問題曝光率很低,反而日本車在中國隨時都鬧質量事故打官司....
中國汽車的生產,無論產能和質量上都還是不錯的,但落後的地方就在於自主創新設計能力...這方面還差的很遠,所以國內品牌目前還難以走出去
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你要先想到的是這些外銷的車子安全基準全部都是BNZE跟BMW/奧迪這些國際大廠在把關的,
出問題的那些車子全部都是中國自有品牌......
這邊一開始就是在講這些車子在國際上的競爭力.
不過那個日本車質量官司能不能給個連結看看?
我只找到一個標題殺人的新聞....
我不是沒坐過中國的自有品牌汽車,
產能一定有,畢竟中國別的沒有就是人多地廣,
但是質量嘛...
恕我直言,南韓三流車絕對還是贏你們,
品質水準離國際市場要求還差的遠..... |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 02:15:00
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Originally posted by ybzd
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Originally posted by ZPLUSC1
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Originally posted by ybzd
》不是說貴國都市有多落後,
實際上大陸很多城市比台灣先進多了這大家都知道..
基礎設施上確實進步很大,比如亞洲地鐵最發達的城市是東京嗎?錯,上海是世界上地鐵裏程最長的城市,達到420公裏,而第二的紐約408公裏.所以我說,別只看到共產黨專橫的一面,它的施政效率至少這30年來是非常高的
但收入上麼....臺灣人一個月拿3-4萬臺幣,比大陸平均水平高得多...
而且物價上臺灣和大陸據說差的不遠,除了食品上中國確實便宜,看過統計,日本一千克牛肉超過40美元,中國4.6美元....
基本上去過日本一次就知道日本牛肉也是有便宜的,
我看過最便宜的一公斤只要1000日圓的也有....
以平均價來說,在日本過普通生活其實跟台灣沒差多少,
跟中國比那真的就是貴到翻了.
只是講真的,以我在海南拉肚子拉到只敢吃麥當勞的慘狀,
再便宜我也不敢吃啊.....
說反了,大部分專制政權行政效率都極低,看看那些落後國家就知道了....否則專制=效率高,那反倒成更優越的制度了.
大陸飲食衛生有你說那麼誇張麼?那我們都不用活了?
其實是林子大了什麼鳥都有,加上這個發展階段...而你在大陸不放心,去高檔一點的餐館吃就是了.
麥當勞還幹凈啊?莫非麥當勞就不是用中國的雞和中國廚子來做嗎?恰恰相反,麥當勞和KFC在大陸都絕對稱不上衛生的,因為油炸食品你根本吃不出好壞,誰知道他們那裏弄的雞肉...而市場上去買雞,至少一眼就能看出是否新鮮..
可能還有飲食習慣問題,我去海參崴旅遊,基本上對毛子的食物也這反應...
如果可以無視民眾觀感,那全世界的政府效率都會非常高......
專制國家的最大好處就在這啊.
簡單來說,我這種都市人胃對於不乾淨物體的抵抗力變低,
不過我去日本也是天天拉肚子,不過這是因為他們的食物重鹹重油.....
我是去旅遊的,總不能上菜市場自己買隻雞回旅館殺吧?
我個人的旅遊論點是要嘛就靠自己兩隻腿走跟吃路邊攤,
跟著旅行團行程根本不能了解一個國家的真面貌..... |
Edited by - ZPLUSC1 on 01/09/2010 02:20:28 |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 02:16:00
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反正中國車麽沒別的就是多,數量多,產得多,沒有機車的位置.
也是一張反應北京交通的照片:
基本上除了人行道就是車道,車海裏就算開放機車誰敢騎?
"質量"和"性能"應該是兩個概念,要說開發汽車的技術,韓國絕對在中國自己汽車品牌之上.但生產質量麽:對不起,韓國品牌車也是中國產的... |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 02:24:47
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我想你可能搞錯我的意思了.....
不管是不是中國產,後面有個世界級廠商把關才是重點,
就算是三流韓國車也是一樣.
我以為講到質量指的應該是像是板金密合度,內裝精緻度這類的東西,
還是中國對質量這個辭在汽車的定義上不一樣? |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 02:25:18
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還有就是,汽車技術你要看哪方面,家用汽車技術麽?
其實嚴格的說,韓國汽車品牌比中國汽車品牌(不是啥東風寶馬之類合資品牌,而是完全自己)要好得多,但汽車技術麽....韓國似乎連汽車發動機也無法自主化,而中國制造那些運載飛彈的超大型越野汽車,超大馬力發動機,或者像泰安8X8之類的巨獸等等...這些方面,中國和俄羅斯這種家用汽車不怎麽入流的國家卻很擅長... |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 02:31:43
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Originally posted by ZPLUSC1
我想你可能搞錯我的意思了.....
不管是不是中國產,後面有個世界級廠商把關才是重點,
就算是三流韓國車也是一樣.
我以為講到質量指的應該是像是板金密合度,內裝精緻度這類的東西,
還是中國對質量這個辭在汽車的定義上不一樣?
頂級廠商只要是在中國生產汽車,也只能和四大汽車集團合資,全部都是如此,質量把關是聯合進行的.而國內品牌車也是如此,也有一套嚴格的汽車檢驗標準,幾個大集團互相掐架,誰也不想砸自己牌子讓對方乘勝追擊...
中國近幾年食品安全事故曝了不少,而大的汽車質量問題引起事故基本上沒有...因為食品廠都是些小企業,參差不齊,啥阿貓阿狗都有....而汽車生產非常註重品牌(包括國外大廠商找你生產也得看信譽),又是大企業把關
至於你說加工精度,內部裝飾的問題,後者純粹看設計還有廠商願不願意買好內裝,而工藝精度的話很容易引進設備就改善了:其實出口的汽車也和國內品牌汽車都是差不多的生產線,反正也得那幾個集團生產...
中國以前確實不少作坊似的汽車小廠,但市場競爭後基本上全部淘汰了,剩下的全是高產能大廠接世界各地的訂單... |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 02:34:34
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韓國人至少還作的出來DOHC這種東西,雖然日本人領先他們30年.....
其實大出力引擎的設計生產沒那麼麻煩,套美國車的邏輯撐大排氣量就對了,
難的是要保有高出力還要小,甚至油門的反應順暢度和油料消耗度之類的這都是一門藝術,
全世界最會玩這套的就是日本人跟德國人.... |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 02:39:27
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Originally posted by ybzd
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Originally posted by ZPLUSC1
我想你可能搞錯我的意思了.....
不管是不是中國產,後面有個世界級廠商把關才是重點,
就算是三流韓國車也是一樣.
我以為講到質量指的應該是像是板金密合度,內裝精緻度這類的東西,
還是中國對質量這個辭在汽車的定義上不一樣?
頂級廠商只要是在中國生產汽車,也只能和四大汽車集團合資,全部都是如此,質量把關是聯合進行的.而國內品牌車也是如此,也有一套嚴格的汽車檢驗標準,幾個大集團互相掐架,誰也不想砸自己牌子讓對方乘勝追擊...
中國近幾年食品安全事故曝了不少,而大的汽車質量問題引起事故基本上沒有...因為食品廠都是些小企業,參差不齊,啥阿貓阿狗都有....而汽車生產非常註重品牌(包括國外大廠商找你生產也得看信譽),又是大企業把關
至於你說加工精度,內部裝飾的問題,後者純粹看設計還有廠商願不願意買好內裝,而工藝精度的話很容易引進設備就改善了:其實出口的汽車也和國內品牌汽車都是差不多的生產線,反正也得那幾個集團生產...
中國以前確實不少作坊似的汽車小廠,但市場競爭後基本上全部淘汰了,剩下的全是高產能大廠接世界各地的訂單...
我講的是"以自有品牌銷售國際市場",不是跟你講中國沒有汽車出口....
而且講真的,少數的高級車款由中國出去很正常,
不過那量實在不足以可以說是世界工廠等級,
真的汽車世界工廠在南美.... |
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