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 標題  |
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liw200
新手上路
188 Posts |
 Posted - 08/03/2010 : 10:36:07
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看了前面的討論，提請zxm1984註意，淮海戰役的80萬和60萬，統計口徑是不同的
80萬計算了幾乎所有在戰場的部隊（甚至有一部分沒到場的也算進去了）
60萬只是計算兩大野戰軍，tg的軍區部隊完全沒有計算進來
上帝創造貓，是為了讓人類體驗撫摸老虎的快樂 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 08/03/2010 : 11:55:59
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為何西北與中原始終不是決定勝負的戰場?
徐蚌不是決定勝負的戰場?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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老姜
新手上路
Taiwan
176 Posts |
Posted - 08/03/2010 : 14:44:15
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quote:
Originally posted by helldog
為何西北與中原始終不是決定勝負的戰場?
徐蚌不是決定勝負的戰場?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
地獄狗兄：
小弟這裡指的西北與中原戰場，是配合z兄所提問題，有隱含著解放軍各野戰軍所負責的業務範圍，西北是西北野戰軍，中原是中原野戰軍。
徐蚌會戰戰事範圍地理區域大部在華東，徐州國軍的主要對手也是華東野戰軍，中原野戰軍越過京漢路、直趨津浦路，來幫華東野戰軍對付徐州國軍，是助戰的角色。這也是國軍在徐蚌會戰上戰略上的失敗，負責捉對廝殺的武漢剿總，沒有因應跟著對手(或說動作太慢與因應不足)，讓徐州剿總被二打一。
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 08/03/2010 : 16:39:32
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当时的武汉剿总主任还是白崇禧吗？武汉剿总似乎只注意了江汉平原，对江北河南地区不太关注，而且当时的武汉剿总已经在之前刘邓跃进大别山之后的半年多时间里被不停移动位置的刘邓大军搅乱了。
看了前面的討論，提請zxm1984註意，淮海戰役的80萬和60萬，統計口徑是不同的
80萬計算了幾乎所有在戰場的部隊（甚至有一部分沒到場的也算進去了）
60萬只是計算兩大野戰軍，tg的軍區部隊完全沒有計算進來
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只有民兵没有计算在内了，别的都算上了。 |
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阿虎
新手上路
223 Posts |
Posted - 08/03/2010 : 19:36:41
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中共民兵號稱正規軍兩倍多,毛號稱抗戰勝利後本黨正規軍91萬,民兵兩百餘萬.
毛也一直很喜歡在自己文稿中講述民兵的效用 用於遊擊戰或是"鄉村包圍城市"這套,你真的確定不需要計算民兵戰力嗎? |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 08/03/2010 : 21:56:30
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| 民兵的作用就是平时生产，有敌情则参与战斗，只负担本乡本土的辅助作战任务，并不能离开老家太远，在内线防御战和游击战里能发挥一定作用，三大战役是解放军的战略性进攻，战场极大，而且大多数是国统区，很难让大批民兵打这种战役，而且民兵最大的单位是连级，一般是一个乡一个民兵连，这种上百万人的大会战，这种乡团，发挥不了什么作用，也没有民兵部队参战的记录。 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 08/03/2010 : 23:17:53
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quote:
Originally posted by 老姜
所以西北與中原始終不是決定勝負的戰場，歷史上也是讓外援物資能充分供應東北與華東決定共勝國敗。
國軍大規模抓丁，是在1949年三大戰役後，國軍兵力空前損失慘重，在長江以南設立了14個編練司令部，這才是大規模胡亂抓丁時期。
抗戰時抓丁當然有，但不是國軍主要兵員募集方式，國民政府是有徵兵法規的。
此外，一個國家兵員的募集效率，是取決於它的各項軟硬體設施如衛生條件、交通狀況準備充不充分，與戰争的正義不正義似乎沒有太大相關。
他的意思是說，當時國民政府採用比較正當的手法進行徵兵，扣掉大部分的國土淪陷無法徵兵不算，國民政府在西南連抓壯丁這種激烈的手段都用上了，還是訓練不出來足夠合格的士兵
而共產黨，使用的是不正當的手段，國民政府只抓壯丁，共產黨連女人都抓派上用場，也不管會不會做戰只要可以擋子彈都上去了，這樣子國民政府怎麼會打不贏共產黨呢？
在當時只要不想上戰場的蘇區民眾，都上了刑場 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 08/03/2010 : 23:22:44
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照这个搞法，解放区的老百姓早就死光了，跑光了才对，你觉得这种搞法，以共产党相对弱小的实力，能活几天？更别说胜利了。
国民党军队一般来说是不缺弹药的，共产党得动员多少人才能去挨够子弹，子弹多还是解放区的人口多？一个人能挨几枪还不倒?大活人不是木偶，拿他们挡子弹他们会先给你拼命.这种国民党逃到台湾后给自己的失败找借口为反攻大陆打气壮胆的骗小孩的把戏，就别拿出来了吧。说出来让人怀疑你的智商。 |
Edited by - zxm1984 on 08/03/2010 23:29:37 |
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阿虎
新手上路
223 Posts |
Posted - 08/04/2010 : 03:12:47
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quote:
Originally posted by zxm1984
照这个搞法，解放区的老百姓早就死光了，跑光了才对，你觉得这种搞法，以共产党相对弱小的实力，能活几天？更别说胜利了。
国民党军队一般来说是不缺弹药的，共产党得动员多少人才能去挨够子弹，子弹多还是解放区的人口多？一个人能挨几枪还不倒?大活人不是木偶，拿他们挡子弹他们会先给你拼命.这种国民党逃到台湾后给自己的失败找借口为反攻大陆打气壮胆的骗小孩的把戏，就别拿出来了吧。说出来让人怀疑你的智商。
華北也許沒這樣搞,但東北的確是如此行之,尤其包圍王耀武 鄭洞國時大幹特幹,把國民黨同意撤出來的難民強壓回去的情況,被記載在<雪白血紅>等書中.
中共沒崩潰的原因---蘇聯人壓隊,甚至是蘇聯軍打仗,以及在解放全中國前強制封鎖東北戰役任何消息.
這記載很多,不信自己打"圍困長春辦法",一堆東西就跑出來,外加覺得比南京大屠殺還狠的評語.
另一點是,使用美械的壞處-彈藥消耗量太大,使國民黨一向很缺彈藥.甚至在東北槍隻被大量凍僵不能作戰.
這點後來老美在韓戰一樣發生,結果導致聯合國士兵寧願直接在戰場上拿起AK47使用的狀況,,,,,,,, |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
Posted - 08/04/2010 : 04:21:31
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quote:
另一點是,使用美械的壞處-彈藥消耗量太大,使國民黨一向很缺彈藥.甚至在東北槍隻被大量凍僵不能作戰.
內戰時期的國軍美械步槍大部分是M1903系列
裝彈量與射速和原有的毛瑟系步槍相差無幾
若是彈藥消耗量大 應該怪罪在使用者身上
quote:
這點後來老美在韓戰一樣發生,結果導致聯合國士兵寧願直接在戰場上拿起AK47使用的狀況
是啊
韓戰美軍穿越時空 和越戰美軍搶撿戰場上的AK47 ;)
美系軍用槍支一直給人不耐用的印象
不過這應該自越戰時期的M14/M16開始
M1 Garand並無寒冬容易故障的紀錄
聯合國其他參戰國家部隊使用的栓式步槍只有更加可靠的道理
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
Edited by - MikeH on 08/04/2010 04:26:19 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/04/2010 : 06:27:25
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原因都是相對的...如果真的美系武器多到國府人手一把,美系武器早就多到解放軍也人手一把了.
即使鄧小平感嘆"部隊搶劫不能管,三天三夜止不住"
但是打到金門都還"聽到三八大蓋的拉柄聲",這就說不過去.
而胡鏈兵團到了金門還是一大堆的中正式.
決定中國大陸戰爭的幾乎是後面的重火砲.
國府不可能衝鋒槍多到一個班的人都拿著.
結果八路卻是波波沙多到集中叫"尖刀排". |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/04/2010 : 07:53:06
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quote:
Originally posted by MikeH
美系軍用槍支一直給人不耐用的印象
不過這應該自越戰時期的M14/M16開始
M1 Garand並無寒冬容易故障的紀錄
聯合國其他參戰國家部隊使用的栓式步槍只有更加可靠的道理
不，這「只有」M16吧。
格蘭德的直系M14很耐操啊。
而且是AK太異常。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 08/04/2010 : 09:14:14
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quote:
Originally posted by LUMBER
原因都是相對的...如果真的美系武器多到國府人手一把,美系武器早就多到解放軍也人手一把了.
即使鄧小平感嘆"部隊搶劫不能管,三天三夜止不住"
但是打到金門都還"聽到三八大蓋的拉柄聲",這就說不過去.
而胡鏈兵團到了金門還是一大堆的中正式.
決定中國大陸戰爭的幾乎是後面的重火砲.
國府不可能衝鋒槍多到一個班的人都拿著.
結果八路卻是波波沙多到集中叫"尖刀排".
朝鲜战争前，解放军基本上没有PPS等苏式武器，就算是在朝鲜也是1952年开始大规模换装的，八路军时代PPS下放到排级单位是不可能的。 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 08/04/2010 : 09:16:06
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中共沒崩潰的原因---蘇聯人壓隊,甚至是蘇聯軍打仗
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能具体说说有哪些苏军单位和个人参战了吗？如何证明？中国人与苏联人人种不同，外型差异很大，真要是在战场上对上，很容易看得出来，要能调来一支能决定战局的队伍，规模必然不会小，为什么没有被国民党方面发现？如果真的有，为什么当时国民党没对苏联提抗议？总之，你说的这些东西到底根据何在，给大家摆一摆。 |
Edited by - zxm1984 on 08/04/2010 09:22:11 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/04/2010 : 09:27:10
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quote:
Originally posted by zxm1984
朝鲜战争前，解放军基本上没有PPS等苏式武器，就算是在朝鲜也是1952年开始大规模换装的，八路军时代PPS下放到排级单位是不可能的。
這點我有一則報告支持。
法人Albert Merglen關於志願軍最初攻勢的報告（收錄於實踐學社《韓戰研究》一書）中，提到志願軍步兵團中裝備各國各式各樣的步槍跟火砲，有日本製、美國製、德國製、捷克製、英國製及加拿大製，但卻沒有提到蘇聯製的步槍火砲。
1950年時志願軍使用較多的衝鋒槍應該是Sten、湯普森跟M3等八年抗戰時期的槍械。
火器堂主的大作《抗戰時期國軍輕兵器手冊》中，也提到抗戰時期國軍使用的衝鋒槍不多，因此八路軍時代也不可能獲得那樣多衝鋒槍。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 08/04/2010 09:33:20 |
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阿虎
新手上路
223 Posts |
Posted - 08/04/2010 : 12:28:48
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by MikeH
美系軍用槍支一直給人不耐用的印象
不過這應該自越戰時期的M14/M16開始
M1 Garand並無寒冬容易故障的紀錄
聯合國其他參戰國家部隊使用的栓式步槍只有更加可靠的道理
不，這「只有」M16吧。
格蘭德的直系M14很耐操啊。
而且是AK太異常。
M1 Garand(加蘭德)的確不錯用,但韓戰前期聯軍拿的多是M1A1,這把就很.....
這把也裝備過國軍,天候對它的性能影響不小.
另外天候會影響的兵器還有-白朗寧自動步槍 105mm 榴彈砲 某幾款重機槍.
美軍在韓戰的保養辦法,是拿汽油來潤滑 and 常開空槍使之發熱,但國軍在東北怎麼保養小弟就不知道了. |
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阿虎
新手上路
223 Posts |
Posted - 08/04/2010 : 13:19:46
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quote:
Originally posted by zxm1984
中共沒崩潰的原因---蘇聯人壓隊,甚至是蘇聯軍打仗
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能具体说说有哪些苏军单位和个人参战了吗？如何证明？中国人与苏联人人种不同，外型差异很大，真要是在战场上对上，很容易看得出来，要能调来一支能决定战局的队伍，规模必然不会小，为什么没有被国民党方面发现？如果真的有，为什么当时国民党没对苏联提抗议？总之，你说的这些东西到底根据何在，给大家摆一摆。
連長春圍城的餓死文獻,到現在都還是中共嚴厲封殺的記錄,哪來什麼部隊編號可談?而且蘇軍是直接加入土八編號打仗.
但是,沒文獻不代表沒其它證據,那時代缺相機都能有照片為證,這算什麼.
http://www.huanghuagang.org/hhgMagazine/issue11/big5/20.htm
國民黨沒抗議東北屠殺的最大原因-東北距離太遠,資訊傳播不易,加上蘇聯人在那邊,毛子從不怕黑砲直接變成明砲,宣傳也沒用.
另外連抗戰時趙侗疑似被賀龍幹掉就沒宣傳,蔣撤到臺灣都沒把這件事搞清,還是國軍士兵自己流傳,東北才三年算什麼?
另外,據說共黨在圍張靈甫時,的確壓著老百姓當砲灰上.
這國民黨有宣傳,不過馬上就被共產黨大勢所吞併,成了無聲的抗議. |
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阿虎
新手上路
223 Posts |
Posted - 08/04/2010 : 13:27:11
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另外,一些洋落和民工參戰的轉文,順道貼貼就是了.
這不是精準資料,數字及武器用途當然可以質疑,但這是普遍現象是跑不掉的.
quote:
黑龙江省萝北县武装部原副部长王永财，辽沈战役前是1纵队2师炮兵营4连3排长，4连4门105榴弹炮，就是“老大哥”给的，冬季攻势后装备上了。德国造，大概是在欧洲战场缴获的。1纵也就这4门。炮纵和其他纵队的老人，都说他们那儿没有这种“洋落”。
王永财老人说，国民党宣传共产党用大姑娘和“老毛子”换大炮，老百姓可害怕了，问多少大姑娘能换一门大炮。他们就把德文凿掉，说是缴获国民党的美国炮。其实老百姓也不认识是甚麽炮。那时谣言很多，也搞不清楚了。
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 08/04/2010 : 14:02:42
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国民党的将领18军军长杨伯涛在双堆集和黄维一块儿被俘，他被押下战场，后来他在回忆录里写，他看到解放军的后方到处都是老百姓，有的给解放军推车，有的给解放军治伤员，有的给解放军做饭，他说我们在战场上哪儿看到过这种场面，国民党的后勤都是自己办的，自己拿卡车拉辎重，哪儿有这么多老百姓来支援战争？
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动员能力，行政效率，组织能力，有效管理社会人群的能力，差距大的不是一星半点。国民党高高在上的南京政府，只能算是名义上的中国政府，实际上的行政能力深入不到中国社会最广阔的那部分去。
另外,據說共黨在圍張靈甫時,的確壓著老百姓當砲灰上.
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又是据说，前几天我据说“中央日报累计报道歼灭共军2亿”，你说我没根据，你这个据说的根据在哪啊？？ |
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阿虎
新手上路
223 Posts |
Posted - 08/04/2010 : 14:31:09
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蘇聯軍參戰打黑砲不敢談了?
東西還不少說呢~
quote:
Originally posted by zxm1984
国民党的将领18军军长杨伯涛在双堆集和黄维一块儿被俘，他被押下战场，后来他在回忆录里写，他看到解放军的后方到处都是老百姓，有的给解放军推车，有的给解放军治伤员，有的给解放军做饭，他说我们在战场上哪儿看到过这种场面，国民党的后勤都是自己办的，自己拿卡车拉辎重，哪儿有这么多老百姓来支援战争？
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动员能力，行政效率，组织能力，有效管理社会人群的能力，差距大的不是一星半点。国民党高高在上的南京政府，只能算是名义上的中国政府，实际上的行政能力深入不到中国社会最广阔的那部分去。
無聊,共產黨當年能搞這套,就是因為它們是非法政府,可以不甩輿論壓著人上,甚至直接斃人封鎖消息.
國民黨(至少幾大系),是人民的政府,胡璉兵敗後問過自己和旁人-
quote:
89年《明报月刊》11期
作者 何家骅
胡琏将军是国军名将，共方当时内部传达命令，国军有五大主力，应避不与战，胡将军所率之十八军便是其中之一。胡将军任驻越南大使时，来往西贡台北，必经香港，换机要停一天，每次均约我长谈。
有一次，胡将军叹口气说：“当年我在沂蒙山区与共军作战，亲眼看见他们驱使老百姓带两手榴弹来冲锋;我守军用机枪扫射，眼见死的都是老百姓，自然不忍打下去，这时共军正规军就上来了。”
我说：“这叫人海战术。胡将军点头说：”我知道人海战术，但我们能用吗？我们宁可认输。”
國軍有良知,所以不能用.
共黨本就是個會開槍打自己人民,會拿坦克壓人民的政府而已,有沒有良知我是不知道.
效率的確是很好,但是用人民的血堆成的.
quote:
另外,據說共黨在圍張靈甫時,的確壓著老百姓當砲灰上.
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又是据说，前几天我据说“中央日报累计报道歼灭共军2亿”，你说我没根据，你这个据说的根据在哪啊？？
張的情況是許多手下被人圍甌打到站著死亡,手上湯普森還繼續掃射,被記載在<雪白血紅>中.
日本人發生這種情況-著名的立身佛(站著死),就會直接記載是被人海圍毆至死,但中國沒這傳統,所以小弟不能肯定.
但用民工人海一向是中共傳統,這種文獻小弟手上滿山滿谷,下篇慢慢貼都可以. |
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阿虎
新手上路
223 Posts |
Posted - 08/04/2010 : 14:37:19
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quote:
可耻的长春之战
1946年4月16日上海《大公报》社评
虽然，东北的事还并未绝望。三人会议曾有调处东北冲突的协议，执行小组已经进入东北，三人小组代表秦德纯等也已经飞到沈阳，马歇尔特使正在返华途中。这都在说明东北的和平有希望。但天下最难缠的事，是：一切皆过程，永远无结论。我们的事情，恰恰如此。当停战令下的时候，谁不眉飞色舞，以为中国从此赢得胜利后的和平了。但是，停战令尽管下了，而大大小小的战事仍是此起彼落，打个不停。顶到执行小组赶到各地去调解，调解了这儿，那儿又闹起来，扑灭了此处，那边又燃起来。请屈指算算，停战令下了四个多月，可曾真个停了战？停战令明明是一个结论，谁知却只是一段过程。又如政治协商会议宣布五大协议之时，谁不衷心喜慰，以为国事真已获得解决而民主团结在望了。但是，协议尽管协议，墨沈未乾，就又吵吵嚷嚷起来。非但一条协议也未实行，感情反倒更恶劣了。政协的协议明明是一个结论，谁知却只是一段过程。东北的事，也是如此。三人会议的协议，本已甚为脆弱；到东北的执行小组工作尚无从着手，而在苏军撤退之际，军事冲突的范围更在扩大。说起来真是令人伤心。我们的所谓军事冲突，实已到了最伤天害理的程度。进攻的战术，常是用徒手的老百姓打先锋，以机枪迫炮在后面督战。徒手的先锋队成堆成群的倒了，消耗了对方的火力以后，才正式作战。请问这是什么战术？残忍到极点，也可耻到极点。世界水准已进步到原子弹的时代，我们还在驱市人为战，纵使胜了，又有什么面子？难道真要把全国同胞牺牲了二万万以争胜负吗？请快软软心肠放下屠刀吧！
（原刊1946年4月16日上海版《大公报》）
親共的大公報也反共黨戰術.
quote:
节选自龙应台《大江大海一九四九》
一整排的兵用力扔手榴弹的时候，彷佛漫天洒下大批糖果，然后战壕里的林精武看见对面“整片凹地像油锅一样的爆炸”，可是海浪般一波又一波的人，一直涌上来，正对着发烫的炮口。
前面的几波人，其实都是“民工”，国军用机关枪扫射，射到手发软；明知是老百姓，心中实在不忍，有时候就干脆闭起眼睛来硬打，不能不打，因为“你不杀他，他就要杀你”。机关枪暂停时，探头一看，一条壕沟里就横着好几百具尸体。他们开始清理战场，搬开机枪射口的尸体，用湿布冷却枪管。
抗日名将黄百韬的国军部队在十米宽的河边构筑了强大的防御工事，每一个碉堡都布满了机关枪眼，对着河；民工就一波一波地冲向枪口，达达声中尸体逐渐填满了河，后面的解放军就踩着尸体过河。
==========================节选自龙应台《大江大海一九四九》
quote:
王鼎鈞回憶錄(關山奪路)
......共軍士兵看見飢民跪拜痛哭，也流下眼淚，但是他們堅決執行命令，飢民不聽話，照樣開槍打，他也看見帶傷流血的尸體。他說共產黨真厲害，怎麼能把兵訓練成那個樣子，「人民的軍隊愛人民」，多年的訓練可以一夕翻轉，執行任務時可以違反原則，違背良心。他說國軍官兵無論如何辦不到，格老子傷陰德，老子不幹，他會偷偷的放過飢民，或者自己偷偷的跑掉。他說黃泛區會戰的時候，共軍用「人海戰術」進攻，死傷太多，國軍打到手軟，射手把機槍往地上一丟：「老子不打了！」連長掏出手槍，指著射手的太陽穴，射手撲通跪下：「連長你槍斃我吧！」射手哭了，連長也哭了，說著說著「他」淚流滿面，他就是那個連長。......
quote:
徐蚌会战及后记
笔者小时住在眷村附近，有许多“老爷爷”辈的忘年之交，我还记得跟他们谈话时只要一谈到对日抗战时他们往往都是滔滔不绝，但谈到国共内战时，尤其是“人海战术”他们多半是沉默不语…或许这是他们心中永远的痛。
quote:
围困长春三个月后，林彪向毛报告："围困已收显著效果，造成市内严重粮荒居民多赖树叶青草充饥，饿毙甚多。"对郑洞国要老百姓出城的做法，林彪说："我之对策主要禁止通行，第一线上五十米设一哨兵，并有铁丝网壕沟，严密接合部，消灭间隙，不让难民出来，出来者劝阻回去。此法初期有效，但后来饥饿情况越来越严重，饥民便乘夜或与白昼大批蜂拥而出，经我赶回后，群集于敌我警戒线之中间地带["卡空"]，由此饿毙者甚多，仅城东八里堡一带，死亡即约两千。" 林彪还说："不让饥民出城，已经出来者要堵回去，这对饥民对部队战士，都是很费解释的。"饥民们"成群跪在我哨兵面前央求放行，有的将婴儿小孩丢下就跑，有的持绳在我岗哨前上吊。战士见此惨状心肠顿软，有陪同饥民跪下一道哭的，说是"上级命令我也无法"。更有将难民偷放过去的。经纠正后，又发现了另一偏向，即打骂捆绑以致开枪射击难民，致引起死亡。"
毛毫不留情地利用平民为战争服务。"解放区，大多数青壮年男子被征人中共不断扩大的军队，或当为前线服务的民工。后者数字尤其巨大，在辽沈战役中，直接支前的民工达一百六十万，二夫一兵。平津战役中的民工数是一百五十万。淮海战役中高达五百四十三万。这一支庞大的队伍在前线修工事、运弹药、抬伤员、送饭菜。
這種資料多的要命,還要我貼嗎? |
Edited by - 阿虎 on 08/04/2010 14:39:20 |
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liw200
新手上路
188 Posts |
Posted - 08/04/2010 : 15:22:38
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只有民兵沒有計算在內了，別的都算上了。
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你在開玩笑，60萬是計算兩大野戰軍及中原、華東軍區的參戰兵力
中野參戰部隊為7個縱隊加3個軍區23個旅共計約18萬人，，華野是16個縱隊和縱隊級地方軍區共40個師（旅）42萬人，另外還有冀魯豫、冀中南、豫皖蘇、江淮、華中、鄂豫皖等六個軍區地方武裝約39萬人。
南京軍區司令部軍訓部1982年7月版《戰役戰例選編》
上帝創造貓，是為了讓人類體驗撫摸老虎的快樂 |
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liw200
新手上路
188 Posts |
Posted - 08/04/2010 : 15:30:39
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這位阿虎兄弟
長春和南京的情況還是不能混為一談吧。
另外，tg確實不惜人力損失，但絕不至於仗仗都只靠人來填。tg的優勢在於轉化。就我能看到的資料，tg轉化俘虜可說又快又好。
不知kmt方面的轉化如何，望各位達人提供資料。謝謝
ps：內戰中國軍繳獲狀況，也希望能提供些資料。
上帝創造貓，是為了讓人類體驗撫摸老虎的快樂 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/04/2010 : 15:37:12
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by zxm1984
朝鲜战争前，解放军基本上没有PPS等苏式武器，就算是在朝鲜也是1952年开始大规模换装的，八路军时代PPS下放到排级单位是不可能的。
這點我有一則報告支持。
法人Albert Merglen關於志願軍最初攻勢的報告（收錄於實踐學社《韓戰研究》一書）中，提到志願軍步兵團中裝備各國各式各樣的步槍跟火砲，有日本製、美國製、德國製、捷克製、英國製及加拿大製，但卻沒有提到蘇聯製的步槍火砲。
1950年時志願軍使用較多的衝鋒槍應該是Sten、湯普森跟M3等八年抗戰時期的槍械。
火器堂主的大作《抗戰時期國軍輕兵器手冊》中，也提到抗戰時期國軍使用的衝鋒槍不多，因此八路軍時代也不可能獲得那樣多衝鋒槍。
倒是在幾次的回憶錄中提到"火力異常兇猛"
嘛....金門是在最後清除林厝洋樓時才有這段敘述的.
應該是最後上岸賭一把的部隊....記得對岸也有人描述這支部隊過.
但還是請各位前輩多多解惑.
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/04/2010 : 15:53:54
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其實也沒有這麼複雜，從各種零碎的情報來看，蘇聯在東北確實有供給共軍武器，只是這些武器主要是繳獲品，主要是日本武器還有德國武器，可能還有一些租借法案取得的英美製品。
按照前述放任共軍洗劫日軍倉庫，在我看來跟供給是沒什麼兩樣啦。
回憶錄的問題是可能只知現象但是弄錯原因，記錯也有可能。另外解讀也要注意，如人家只說火力兇猛，你不能解讀成有很多衝鋒槍。
就算真的有很多衝鋒槍，你也得注意到底回憶錄的當事人搞不搞得懂槍的型號。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 08/04/2010 16:01:14 |
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標題 |
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國共內戰的再討論
