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Dlin2000
路人甲乙丙

640 Posts
Posted - 02/14/2011 :  00:50:56  會員資料 Send Dlin2000 a Private Message  引言回覆
所以我說「為民主而民主」已經進入宗教的範疇了

非教徒和教徒是不可能有正常討論的
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

基本上你講這些已經在醜化民主了然後連宗教一起醜化
民主的基礎是人權
宗教的基礎也是人權

把討論事情定義為可討論與不可討論
教徒與非教徒
這就是先把宗教定義為教徒與非教徒
再把民主定義為宗教相同的反邏輯

不過沒用的
在民主國家民主的功能不是只有單一的
而是非常廣泛的
是獨裁體制國家沒有辦法體會的
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玖羽
路人甲乙丙

1061 Posts
Posted - 02/14/2011 :  01:50:57  會員資料 Send 玖羽 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dlin2000

所以我說「為民主而民主」已經進入宗教的範疇了

非教徒和教徒是不可能有正常討論的
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

基本上你講這些已經在醜化民主了然後連宗教一起醜化
民主的基礎是人權
宗教的基礎也是人權

把討論事情定義為可討論與不可討論
教徒與非教徒
這就是先把宗教定義為教徒與非教徒
再把民主定義為宗教相同的反邏輯

不過沒用的
在民主國家民主的功能不是只有單一的
而是非常廣泛的
是獨裁體制國家沒有辦法體會的

你信菩薩吧，否則會下地獄的
信菩薩是很棒的，是你這種一只腳踏進地獄的人沒有辦法體會的
只有信菩薩才能救你脫離苦海，讓你上天堂

↑問：這兩種話語有任何區別嗎

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
　　　　　　　　　　　　——Alexis de Tocqueville
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Dlin2000
路人甲乙丙

640 Posts
Posted - 02/14/2011 :  02:13:16  會員資料 Send Dlin2000 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 玖羽

quote:
Originally posted by Dlin2000

所以我說「為民主而民主」已經進入宗教的範疇了

非教徒和教徒是不可能有正常討論的
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

基本上你講這些已經在醜化民主了然後連宗教一起醜化
民主的基礎是人權
宗教的基礎也是人權

把討論事情定義為可討論與不可討論
教徒與非教徒
這就是先把宗教定義為教徒與非教徒
再把民主定義為宗教相同的反邏輯

不過沒用的
在民主國家民主的功能不是只有單一的
而是非常廣泛的
是獨裁體制國家沒有辦法體會的

你信菩薩吧，否則會下地獄的
信菩薩是很棒的，是你這種一只腳踏進地獄的人沒有辦法體會的
只有信菩薩才能救你脫離苦海，讓你上天堂

↑問：這兩種話語有任何區別嗎

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
　　　　　　　　　　　　——Alexis de Tocqueville


你問這個問題
在民主社會是沒有一定的答案
因為人民有權利去認為我為何要信菩薩
為何不信菩薩
而你能問的只有我
我當然可以跟你講
但不是標準答案
所以我跟你講也沒意義
重要的是
我要跟你講
你把民主這個東西矮化了

你把民主看成是一個標準的答案
你把民主獨裁化了
一個觀念的問題有標準答案的話
那只有一句話
蔣總統萬歲
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玖羽
路人甲乙丙

1061 Posts
Posted - 02/14/2011 :  02:18:07  會員資料 Send 玖羽 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dlin2000

quote:
Originally posted by 玖羽

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Originally posted by Dlin2000

所以我說「為民主而民主」已經進入宗教的範疇了

非教徒和教徒是不可能有正常討論的
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

基本上你講這些已經在醜化民主了然後連宗教一起醜化
民主的基礎是人權
宗教的基礎也是人權

把討論事情定義為可討論與不可討論
教徒與非教徒
這就是先把宗教定義為教徒與非教徒
再把民主定義為宗教相同的反邏輯

不過沒用的
在民主國家民主的功能不是只有單一的
而是非常廣泛的
是獨裁體制國家沒有辦法體會的

你信菩薩吧，否則會下地獄的
信菩薩是很棒的，是你這種一只腳踏進地獄的人沒有辦法體會的
只有信菩薩才能救你脫離苦海，讓你上天堂

↑問：這兩種話語有任何區別嗎

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
　　　　　　　　　　　　——Alexis de Tocqueville


你問這個問題
在民主社會是沒有一定的答案
因為人民有權利去認為我為何要信菩薩
為何不信菩薩
而你能問的只有我
我當然可以跟你講
但不是標準答案
所以我跟你講也沒意義
重要的是
我要跟你講
你把民主這個東西矮化了

你把民主看成是一個標準的答案
你把民主獨裁化了
一個觀念的問題有標準答案的話
那只有一句話
蔣總統萬歲

不，把民主獨裁化的是你，不是我

至於為什麼，跟你講也沒意義

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
　　　　　　　　　　　　——Alexis de Tocqueville
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Dlin2000
路人甲乙丙

640 Posts
Posted - 02/14/2011 :  02:30:20  會員資料 Send Dlin2000 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 玖羽

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Originally posted by Dlin2000

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Originally posted by 玖羽

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Originally posted by Dlin2000

所以我說「為民主而民主」已經進入宗教的範疇了

非教徒和教徒是不可能有正常討論的
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

基本上你講這些已經在醜化民主了然後連宗教一起醜化
民主的基礎是人權
宗教的基礎也是人權

把討論事情定義為可討論與不可討論
教徒與非教徒
這就是先把宗教定義為教徒與非教徒
再把民主定義為宗教相同的反邏輯

不過沒用的
在民主國家民主的功能不是只有單一的
而是非常廣泛的
是獨裁體制國家沒有辦法體會的

你信菩薩吧，否則會下地獄的
信菩薩是很棒的，是你這種一只腳踏進地獄的人沒有辦法體會的
只有信菩薩才能救你脫離苦海，讓你上天堂

↑問：這兩種話語有任何區別嗎

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
　　　　　　　　　　　　——Alexis de Tocqueville


你問這個問題
在民主社會是沒有一定的答案
因為人民有權利去認為我為何要信菩薩
為何不信菩薩
而你能問的只有我
我當然可以跟你講
但不是標準答案
所以我跟你講也沒意義
重要的是
我要跟你講
你把民主這個東西矮化了

你把民主看成是一個標準的答案
你把民主獨裁化了
一個觀念的問題有標準答案的話
那只有一句話
蔣總統萬歲

不，把民主獨裁化的是你，不是我

至於為什麼，跟你講也沒意義

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
　　　　　　　　　　　　——Alexis de Tocqueville


對了
就是這樣
這才叫民主
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solaris
新手上路

93 Posts
Posted - 02/14/2011 :  04:31:58  會員資料 Send solaris a Private Message  引言回覆
字確實越來越多了
要刪減了
TO：XK2008
事實上透過西方觀點來批判中國傳統文化的人也不在少數
從魯迅到柏陽都是
閣下所謂台獨份子也都是
但其目的性各有不同
對於前者，就是恨鐵不成鋼
對於後者，就是給予自己一個理論基礎
但我想對於自我批判的精神兩者都是有的
而這種自我批判就是所謂中國文明最缺乏的
我的思想鴻溝就在此
對於中共政權，它自然明白這種批判有導致自身的瓦解
中西最大鴻溝莫過於此

TO：玖羽
閣下之所以聳動的說民主神教
我想最大的用意在於暗示在這種言說的過程中
不管兩邊用怎樣的思想
背後早已有一種預定的立場試圖在言說中取得言說的權力
透過這種權力關係取得另一種壓制的權力
缺乏一種對話的可能性
如果我理解的沒錯的話(從閣下另一篇建議閱讀的文章)
那我是這樣的提問
其一、思想間是否只存在這種二元對立?
或是說這種對話間的權力關係來自於何處?思想本身、言語者本身、兩者交織的關係、更超越正反合的概念

其二、那這樣的對話關係中如何去達成對話的可能性?
有沒有可能是以一種超越的方式?兩邊皆否認、或是根本上就否認這種權力對話關係?
還是說兩邊的鬥爭在這樣的過程中互相被彼此消解?
更或者是也不存在上面關係?

其三、如果思想間彼此是存在一種難以對話的關係？那思想間彼此要以如何的關係存在？
或是思想該以怎樣的型態存在?
更或者是在太陽死亡之後，這些根本就不存在?

其四、如果思想或是言說間不存在或是難以達成這種平等的對話關係，那思想"可以"是什麼?

其五、最後個人的看法，這種因為預定立場無法對話或是思想間的權力關係的想法，其本身也容許來自於其自身的懷疑嗎?
Edited by - solaris on 02/14/2011 04:46:43
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12949 Posts
Posted - 02/14/2011 :  10:03:05  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by solaris
事實上透過西方觀點來批判中國傳統文化的人也不在少數
從魯迅到柏陽都是
對於中共政權，它自然明白這種批判有導致自身的瓦解


等等. 魯迅在對岸地位很高啊? 贊揚魯迅導致中共政權的瓦解? 中共政權贊揚魯迅幾十年了
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zxm1984
路人甲乙丙

1332 Posts
Posted - 02/14/2011 :  11:16:32  會員資料 Send zxm1984 a Private Message  引言回覆
基本上大陆这边的小孩都是学鲁迅的文章长大的，从小学到中学，起码要学20多篇他的文章呢，大陆这边把鲁迅基本上捧为民国第一文人的，，，，

-----------------------
大學老師讓學生寫一篇關於愛情的作文，要求：語言簡潔，詞句精煉；故事必須以悲劇結尾；字數不限
某同學於是寫了一篇只有兩句話的作文：
------“嫁給我好嗎？”
------“滾！”
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solaris
新手上路

93 Posts
Posted - 02/14/2011 :  14:37:48  會員資料 Send solaris a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by solaris
事實上透過西方觀點來批判中國傳統文化的人也不在少數
從魯迅到柏陽都是
對於中共政權，它自然明白這種批判有導致自身的瓦解


等等. 魯迅在對岸地位很高啊? 贊揚魯迅導致中共政權的瓦解? 中共政權贊揚魯迅幾十年了


好吧
我承認我的表達能力不好
那段沒有寫得更清楚
所以導致你有這樣的疑問
我的看法是這樣
魯迅、柏陽都具有批判精神，但是魯迅、柏陽是否等於批判精神?
我們可以透過對於一個人的觀察人得出人的一個"概念"
但是這等同於直接從一個人去定義"人"嗎?
所以讚揚魯迅完全等同於中共認同批判精神嗎?
這樣的歸納會不會太過草率?
我中間還有一個論述過程，要省略可以點點點
請不要直接刪掉讓前後接在一起又變成一篇新文章
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dasha
版主

41756 Posts
Posted - 02/14/2011 :  15:16:50  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zxm1984

基本上大陆这边的小孩都是学鲁迅的文章长大的，从小学到中学，起码要学20多篇他的文章呢，大陆这边把鲁迅基本上捧为民国第一文人的，，，，


台灣這邊在風聲開始緊以前也是這樣稱讚他的,不過1980年代中期後重新引進魯迅時,總不忘說他的黃金時期是在1920年代末期以前,後來為了自己的政治主張就OOXX自我閹割......

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Dlin2000
路人甲乙丙

640 Posts
Posted - 02/14/2011 :  17:14:47  會員資料 Send Dlin2000 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by solaris

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by solaris
事實上透過西方觀點來批判中國傳統文化的人也不在少數
從魯迅到柏陽都是
對於中共政權，它自然明白這種批判有導致自身的瓦解


等等. 魯迅在對岸地位很高啊? 贊揚魯迅導致中共政權的瓦解? 中共政權贊揚魯迅幾十年了


好吧
我承認我的表達能力不好
那段沒有寫得更清楚
所以導致你有這樣的疑問
我的看法是這樣
魯迅、柏陽都具有批判精神，但是魯迅、柏陽是否等於批判精神?
我們可以透過對於一個人的觀察人得出人的一個"概念"
但是這等同於直接從一個人去定義"人"嗎?
所以讚揚魯迅完全等同於中共認同批判精神嗎?
這樣的歸納會不會太過草率?
我中間還有一個論述過程，要省略可以點點點
請不要直接刪掉讓前後接在一起又變成一篇新文章


中共認同的批判精神是
我可批人
人不能批我
你們批來批去他會鼓勵
這樣我要找你茶就無須在去重起調查了
但是你們如果來批我
我就把你抓去關
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12949 Posts
Posted - 02/14/2011 :  23:05:31  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by solaris
好吧
我承認我的表達能力不好
那段沒有寫得更清楚
所以導致你有這樣的疑問
我的看法是這樣
魯迅、柏陽都具有批判精神，但是魯迅、柏陽是否等於批判精神?
我們可以透過對於一個人的觀察人得出人的一個"概念"
但是這等同於直接從一個人去定義"人"嗎?
所以讚揚魯迅完全等同於中共認同批判精神嗎?
這樣的歸納會不會太過草率?
我中間還有一個論述過程，要省略可以點點點
請不要直接刪掉讓前後接在一起又變成一篇新文章

我只是提出一個事實. 是我在閱讀你的論點的疑惑

其實我對批判精神的同調度不高. 柏楊我很喜歡(很有意思), 但是魯迅我的同調度有限
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/14/2011 23:07:13
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帳號已鎖定
新手上路

89 Posts
Posted - 02/14/2011 :  23:09:58  會員資料 Send 帳號已鎖定 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dlin2000

所以我說「為民主而民主」已經進入宗教的範疇了

非教徒和教徒是不可能有正常討論的
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

基本上你講這些已經在醜化民主了然後連宗教一起醜化
民主的基礎是人權
宗教的基礎也是人權

把討論事情定義為可討論與不可討論
教徒與非教徒
這就是先把宗教定義為教徒與非教徒
再把民主定義為宗教相同的反邏輯

不過沒用的
在民主國家民主的功能不是只有單一的
而是非常廣泛的
是獨裁體制國家沒有辦法體會的



宗教的基礎是"神權" 不是人權
以伊斯蘭教和基督教來說
神 = 真理 神的旨意就是對的
在伊斯蘭教的恐怖分子心中 他們可能是在執行神的旨意
神的旨意:不管是殺人也好 還是不准吃豬肉也好 都是"真理"
遵循神的真理的恐怖份子事實上 以宗教的角度說 是在遵循神的旨意行動
既然伊斯蘭恐怖分子是遵循神的旨意 那麼恐怖分子的行動都是"符合真理的"
以上是所謂 神即真理 的一種人生價值觀
(儒學則主張 敬鬼神 而遠之 所以儒學又是另一種人生價值觀)

看完以上就很容易懂 [非教徒和教徒是不可能有正常討論的] 的原因了
一個伊斯蘭教信徒會以"神的旨意"的角度來看世界
任何與"神的旨意"相違反的事物 也就是"違反真理"的事物
都會被批判為 異教徒 惡魔等等 以自殺炸彈殺害異教惡魔當然不構成犯罪

同樣地 一個"民主教的教徒"會將"民主"當成真理
這些"民主教的教徒"把"民主本身當成一種信仰"
這些人會把任何違背民主的事物 都當作是"違背真理"的事物
違背真理的當然也就是"邪惡的" 就像是伊斯蘭教的教徒會批判異教徒一樣

這些教徒們的心中都只有"民主信仰 伊斯蘭信仰" 而沒有"理性"
如果你跟伊斯蘭教徒討論世界上有沒有神 他會認為你是魔鬼
這樣自然就無法再討論下去了
民主教的教徒也是一樣 有信仰而無理性
Edited by - 帳號已鎖定 on 02/14/2011 23:14:17
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帳號已鎖定
新手上路

89 Posts
Posted - 02/15/2011 :  00:34:50  會員資料 Send 帳號已鎖定 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by solaris

給XK2008的結論

[中略]

個人提出：中國無法有一套意識形態來支撐其崛起
其實從我跟XK2008的辯論就可以看出兩邊思想具有的差距了
閣下一再強調強權具有傳播思想的能力..以及詮釋的合法性
就這是傳統奴家的翻版...將思想完全收歸於權力之下
但目前西方學界的發展早已跳說此一框架
多半在於批判資本主義對於人的控制...而非政治權力拘束思想的問題
強權間或許還是行事上依靠現實主義來走
所謂的普世價值也或許是強權間的藉口
但並不代表這些價值就只是口號，而是這些價值在這些強權中是被輿論認可的，才有可能以國家層面的被輸出。
各國的極左及極右都沒有取得政權
多半是偏左或偏右才有可能
所謂的強權傳播思想某種程度就是奴家的教化治天下
中國目前依然是依靠這一脈絡來穩定國內的
但國外不吃這一套
你說人權、自由是普世價值
至少這種價值不論做為口號或是真正實行都是吸引人的
至少對於被統治的階層是很棒的價值...
西方關注的是人的價值
但東方卻是政權的存續
這兩者才是中國崛起根本性上的差異
更深一層的說
西方認可了對於自己批判反省
但東方卻只視為批評.貶低
這種思維上的差異才導致根本上對於權力的憂慮
但中國也沒意識或是認真注意這個根本思想上的差異
只將外界的批評視為威脅或是啥的


稍微看了一下 發現西方媒體的宣傳在你身上起到的作用還真是不小
什麼西方人關注的是人的價值 東方是政權的存續
你確定西方真的關心人的價值? 不是石油或者霸權?
你知道美國人和英國人是怎麼樣"虐待"中東地區的人嗎?
UK/USA made use of Uzbek torture
http://www.youtube.com/watch?v=GNYES8KOIqY
(你自己看看英國外交官是怎麼樣敘述英美虐待中東人的)
你知道伊朗的巴勒維"王朝"和伊拉克的獨裁者海珊掌權的背後是誰在扶持的嗎?
你上面所說的那些基本上跟西方媒體的政治文宣如出一轍
你恐怕只看看人家新聞 只看看人家的宣傳 看看人家好萊屋電影你就信了
要是德國在二戰中獲勝 恐怕你還真的相信"白人至上"說哩

看看你一直用奴家這兩字 我看你對孔孟儒學的價值根本連皮毛都不懂
孔子確實說過[君君臣臣 父父子子]這樣的話 很多無知的人總是喜歡就此把孔子學說和君王制度扯在一起 但論語裡面還有另一句話:[殷因於夏禮 所損益可知也 周因於殷禮 所損益可知也 其或繼周者 雖百世可知也] 這句話簡單地說:殷朝(商朝)參考了夏朝禮儀制度 而對夏朝的禮儀制度做了一些修改 周朝參考了殷朝的禮儀制度然後也做了一些修改 周之後雖百世之後的政權都會對制度做修改. 由此可見"政治制度是可以因時做修改的" 只要符合孔子說的:[君子之於天下 無適也 無莫也 義之與比] ([無適也 無莫也]這兩段指的是君子無特定的態度 [義之與比]指的是 為義是從 為理是從)那樣的胸襟 簡單來說 孔子的意思是只要是合理的和合乎正義的理論都是可以接受並且做為國家制度

在你下次想要寫這種西方人至上 東方人卑微的文章之前 麻煩你少看點政治文宣 多了解一下現實好嗎?
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慎．中野
我是老鳥

27914 Posts
Posted - 02/15/2011 :  02:03:15  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
我個人相信民主的基本是反政府、反制度的權利，只是讓反對相對溫和的持續修正制度（但必要的時候應該拿起你的長矛、十字弓或來福槍、RPG）。

君君臣臣父父子子的價值觀，可以詮釋為否定反制度思想。

孔子是反對舉發老爸的犯罪，當然也反對篡位，就算有理由也不行。


西方的政治原本是君權神授（替皇帝加冕的可是教宗），但當路德跟喀爾文說上帝不只站在國王的那一邊之後，人人心中有神，那國王的權威合理性就可以被質疑了。

新教信仰流行的地方人民會感覺比較Freedom，受既有思想限制較少，東亞文化就比較缺乏這種Freedom。

現代的重要發明大多數都是西方人發明的，那很多並非技術問題，而是自由的發想。

當然，還有願意投資這種自由發想的大資本賭客。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 02/15/2011 02:17:23
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morningstar
路人甲乙丙

607 Posts
Posted - 02/15/2011 :  07:18:56  會員資料 Send morningstar a Private Message  引言回覆
近代技術的革新可是不少起源於普魯士科學院
至少普魯士的思想不夠自由
可是未必比英法缺少創造性

Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim
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ekeyer
剛剛入門

28 Posts
Posted - 02/15/2011 :  10:09:09  會員資料 Send ekeyer a Private Message  引言回覆
什麼樣的人民 決定什麼樣的國家
如果國民都是以小聰明為好 都是想投機倒把 不肯認真踏實工作的話 那這個國家又怎麼可能變成一個民主的國家
08年的時候 大陸房地產大跌 很多賣了房的人 看到地價跌了 就要求撕毀合同不買房 不供房
一個如此尊重契約精神的人民 你又怎麼去要求他的國家尊重契約精神

所謂的民主本來就是不現實的
歐洲國家過去幾十年 因為選票的原因維持了高福利 而最後的結果是 這個高福利最終葬送了歐洲未來的發展潛力
一個好的國家應該是中上層決定政策 同時對下層有夠用的保障 同時保留下層可以通過努力 到達上層的通道就可以了
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masahiro0083
路人甲乙丙

Taiwan
709 Posts
Posted - 02/15/2011 :  10:17:48  會員資料  Visit masahiro0083's Homepage  Click to see masahiro0083's MSN Messenger address Send masahiro0083 a Private Message  引言回覆
看了以上這麼一大串有個感想...
台灣這邊現在是以民主為由拒絕立即統一，而中國那邊的回應就是說民主不過是西方人拉的屎，你何必吃那麼高興。

拿個比方...今天你要追個女孩子。但對方以"兩個人的個性不合"為由拒絕。
然後你開始不斷批他說"是妳個性太差！要改！要像我看齊才對！"
.......
....
...
有人覺得這樣會有效嗎？
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ekeyer
剛剛入門

28 Posts
Posted - 02/15/2011 :  10:21:51  會員資料 Send ekeyer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by masahiro0083

看了以上這麼一大串有個感想...
台灣這邊現在是以民主為由拒絕立即統一，而中國那邊的回應就是說民主不過是西方人拉的屎，你何必吃那麼高興。

拿個比方...今天你要追個女孩子。但對方以"兩個人的個性不合"為由拒絕。
然後你開始不斷批他說"是妳個性太差！要改！要像我看齊才對！"
.......
....
...
有人覺得這樣會有效嗎？



只要拳頭夠大 就有效 全世界都是這樣
所謂的民主 只是個遮羞布
看看那些民主的國家 有幾個發展的好（發達國家除外）
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zxm1984
路人甲乙丙

1332 Posts
Posted - 02/15/2011 :  10:27:26  會員資料 Send zxm1984 a Private Message  引言回覆
而中國那邊的回應就是說民主不過是西方人拉的屎，你何必吃那麼高興。
-----------------------------------------------
非也非也，這裏的民主應該有個定語，也就是美式民主或者台式民主，吾人拒絕和批判的是這種禍國民主或者對後進國家根本不適用的搖頭丸式的自殺民主，而不是民主本身。民主本身是一種可待追求的理想，但是民主卻不一定只有一種形式，實現民主也不一定只有一種方式。動不動就把自己的模式奉爲地球上唯一的金科玉律，對不跟著自己的指揮棒走的人不但鄙視而且要傷害，獨家壟斷對民主的解釋權，把別人不同于自己的對民主的诠釋方式和追求方式摸黑爲不民主或者反民主。這種霸道的教師爺作風本身就違反了民主原則吧，，，


拿個比方...今天你要追個女孩子。但對方以\"兩個人的個性不合\"為由拒絕。
然後你開始不斷批他說\"是妳個性太差！要改！要像我看齊才對！\"
---------------------------------------
如果真的都要整齊劃一的話，那還要一國兩制幹什麽呢？？？

何況你追女孩子是本來不是一家人要變成一家人，大陸和港澳台同屬中國，搞台獨是本來要把一家人分成幾家。大陸和台灣並不是可以結婚可以離婚的夫妻關系，而是不應被斬斷的一家人關系。

-----------------------
大學老師讓學生寫一篇關於愛情的作文，要求：語言簡潔，詞句精煉；故事必須以悲劇結尾；字數不限
某同學於是寫了一篇只有兩句話的作文：
------“嫁給我好嗎？”
------“滾！”
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Dlin2000
路人甲乙丙

640 Posts
Posted - 02/15/2011 :  10:32:25  會員資料 Send Dlin2000 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by thebraingate

quote:
Originally posted by Dlin2000

所以我說「為民主而民主」已經進入宗教的範疇了

非教徒和教徒是不可能有正常討論的
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宗教的基礎是"神權" 不是人權
以伊斯蘭教和基督教來說
神 = 真理 神的旨意就是對的
在伊斯蘭教的恐怖分子心中 他們可能是在執行神的旨意
神的旨意:不管是殺人也好 還是不准吃豬肉也好 都是"真理"
遵循神的真理的恐怖份子事實上 以宗教的角度說 是在遵循神的旨意行動
既然伊斯蘭恐怖分子是遵循神的旨意 那麼恐怖分子的行動都是"符合真理的"
以上是所謂 神即真理 的一種人生價值觀
(儒學則主張 敬鬼神 而遠之 所以儒學又是另一種人生價值觀)

看完以上就很容易懂 [非教徒和教徒是不可能有正常討論的] 的原因了
一個伊斯蘭教信徒會以"神的旨意"的角度來看世界
任何與"神的旨意"相違反的事物 也就是"違反真理"的事物
都會被批判為 異教徒 惡魔等等 以自殺炸彈殺害異教惡魔當然不構成犯罪

同樣地 一個"民主教的教徒"會將"民主"當成真理
這些"民主教的教徒"把"民主本身當成一種信仰"
這些人會把任何違背民主的事物 都當作是"違背真理"的事物
違背真理的當然也就是"邪惡的" 就像是伊斯蘭教的教徒會批判異教徒一樣

這些教徒們的心中都只有"民主信仰 伊斯蘭信仰" 而沒有"理性"
如果你跟伊斯蘭教徒討論世界上有沒有神 他會認為你是魔鬼
這樣自然就無法再討論下去了
民主教的教徒也是一樣 有信仰而無理性




歐~~~~~~~~~偶
原來大大把民主當成宗教看待了
對我這個無神論的人
宗教還是有存在的必要
因為宗教可以淨化人性
當人對於無法滿足的慾望
鬱悶煩躁時
這時候你便可以把他交給宗教讓他為你安心
所以宗教總是會有一個禁忌
比如不能吃豬肉.牛肉.要做太監(禁色)........
但是不同的宗教禁忌也不同
今天
大大只把民主比喻為單一的伊斯蘭教
但是民主如果要用宗教來比喻的話
他應該是.基督教.天主教.佛教...................
全部的宗教集合在一起才叫做民主
所以也可一這麼說
民主他可以是伊斯蘭教
民主他可以是基督教.天主教.佛教............一直到睡覺
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ekeyer
剛剛入門

28 Posts
Posted - 02/15/2011 :  10:35:34  會員資料 Send ekeyer a Private Message  引言回覆
基督教.天主教.伊斯蘭教 這3大宗教最大的問題 就是非認為自己是最好的
其它的宗教都是應該被消滅的
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Snap
路人甲乙丙

Taiwan
1330 Posts
Posted - 02/15/2011 :  13:15:59  會員資料 Send Snap a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zxm1984


拿個比方...今天你要追個女孩子。但對方以\"兩個人的個性不合\"為由拒絕。
然後你開始不斷批他說\"是妳個性太差！要改！要像我看齊才對！\"
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如果真的都要整齊劃一的話，那還要一國兩制幹什麽呢？？？

何況你追女孩子是本來不是一家人要變成一家人，大陸和港澳台同屬中國，搞台獨是本來要把一家人分成幾家。大陸和台灣並不是可以結婚可以離婚的夫妻關系，而是不應被斬斷的一家人關系。



誰說家人不可以分家的？照你的說法，華人的所有姓氏都應該只維持周朝以前的那些而已，剩下多出來的都應該斬光光，不好意思，在下的姓氏目前追溯來源最早是在戰國的秦國，那我的祖先是石頭裡迸出來的嗎？
Edited by - Snap on 02/15/2011 13:16:19
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solaris
新手上路

93 Posts
Posted - 02/15/2011 :  20:06:14  會員資料 Send solaris a Private Message  引言回覆
TO：thebraingate
稍微看了一下 發現東方黴體的宣傳在你身上起到的作用還真是不小
閣下美國英國人虐待別人的例子反駁，質疑西方人真的關心人的價值。
邏輯大概如下
因為他們虐待人，所以他們沒有做到，最後得證根本沒有這件事
就是偽邏輯也是台灣目前在犯的錯誤
許多公共議題因為政客的介入被發酵成政治問題，最後議題本身就被這種現象消解
有問題的到底是介入的人?還是議題本身?但實際況狀往往是因為討厭政客就連帶連議題也一起封殺

看看你一直用白種人這三字 我看你對西方學術的價值根本連皮毛都不懂
好啦..用西方思想批判是政治不正確
那用莊子跟墨子總可以了吧
具體的例子網路很多
大抵上奴家強調"禮教"透過禮教劃分階級，服從禮教事實上就是服從階級(河蟹的先驅)
某人多用了幾個人跳舞，恐子就暴跳不已，因為踰越禮就暗示了破壞權力關係
而且強調道德，但莊子也批評道德來自於人心，但因環境的關係，實際上況狀不同，需要細緻的分別
硬梆梆的禮教反倒殺死一堆人
聖人不死，大盜不止更是直接批判透過透過聖人此一權威的樹立，給那些盜世欺名的人的機會去壓制其他人(多元化的先驅)
進一步說，就是自己建造一個權威去壓制其他不同言論(董仲舒)
不過這裡應該會有人拿來說：那"民主神教"不也是一樣
但這個邏輯就跟上面一樣，有問題的是用思想包裝自己的人，還是思想本身

儒家的思想有極大部分就是依附在政權底下
而不是思考政權本身的缺陷
就算有人說民為貴這句話，但史實上中國的政治實踐始終是缺乏的
但從以上諸多意見
什麼強者才有權利說話、或者歐洲國家因為選票的原因維持了高福利導致葬送了歐洲未來的發展潛力
大抵上還是強調政治、經濟的價值，思想只是依附其下或是口號之流的
其實就是這種儒家思想的翻版
在文革時期批判恐子是政治正確
對上西方，批判恐子又成了政治不正確
就麼討厭西方，也請不要只點名民主ˋ人權、自由幾項
還故意忽視還有"科學"啊，科學也是西方的產物不是嗎?

如果不批判自己、就無法了解自己的缺陷
西方至今的發展個人認為很大層面就是基於此
Edited by - solaris on 02/15/2011 20:07:38
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solaris
新手上路

93 Posts
Posted - 02/15/2011 :  20:23:09  會員資料 Send solaris a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zxm1984
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如果真的都要整齊劃一的話，那還要一國兩制幹什麽呢？？？

何況你追女孩子是本來不是一家人要變成一家人，大陸和港澳台同屬中國，搞台獨是本來要把一家人分成幾家。大陸和台灣並不是可以結婚可以離婚的夫妻關系，而是不應被斬斷的一家人關系。

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大學老師讓學生寫一篇關於愛情的作文，要求：語言簡潔，詞句精煉；故事必須以悲劇結尾；字數不限
某同學於是寫了一篇只有兩句話的作文：
------“嫁給我好嗎？”
------“滾！”


一國兩制不就是做給台灣看的，中共不也承認嗎??

本來就是一家人喔??就算兄弟也是會分家的啊，記得小時候民間故事有好多兄弟分家鬧上官府的故事，最後就有強者官員出來調解的故事?

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大學老師讓學生寫一篇關於愛情的作文，要求：語言簡潔，詞句精煉；故事必須以悲劇結尾；字數不限
某同學於是寫了一篇只有兩句話的作文：
------“嫁給我好嗎？”
------“滾！”

結局：該學生被死當，原因是不符合老師的情感期待

反正輕鬆一下，說個笑話聽聽也不錯
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