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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 02/21/2011 : 20:09:16
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quote:
Originally posted by skyflyer
为什么台湾网友总是要拿一战前的德国和现在的大陆比呢？
很不恰当的说
德国的人口和土地，只是和英法一个数量级 无论怎么发展，明显弱于美国
即使一场战争中首先取得对英法的优势，但只要大米一介入就没戏了，实力不在一个级别。所以只要大米一反对他 他就完蛋了--一战、二战的结果就是这样
而大陆是美国的4倍多 这意味者 只要大陆的人均劳动生产率达到美国的一半（实现这个目标我认为还需15年左右） 综合工业和经济实力就是美国的两倍
大陆完全可以在自身的核武器和米国国债的双重保护下和平崛起 自动接过西太平洋的主导权力。
实际上我觉得接过权力，主导西太平洋还是次要的 最要紧的是中国14亿人通过贸易和投资获取海外矿物资源，确保生活水平达到现在日本和四小龙的权力（进一步达到欧洲）不允许任何人质疑
中國的歷史說當中原人口太多時就達到一個動亂期。
我個人正在審慎考慮中國會不會是一個將天然資源消耗率提升到過載境界而崩潰的案例。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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solaris
新手上路
93 Posts |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 02/21/2011 : 20:40:08
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Originally posted by solaris
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Originally posted by Luke-Skywalker
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110220/19/2mqn9.html
全面封鎖 中國網軍大刪茉莉花
更新日期:2011/02/20 14:35 賴秀如
（法新社北京20日電） 為了防堵今天在中國13個城市有人集結發動「茉莉花革命」，中國政府已經全面封鎖任何有「茉莉花」字眼的網路貼文。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
img]http://blog.udn.com/community/img/PSN_MAIN/f_Luke822_2.jpg[/img]
http://www.wretch.cc/blog/luke822
看來中國內部的衝突越來越檯面化了
與其說民主是為了人民，不如了解資本主義需要的環境就是民主
透過政黨、所謂的言論自由、工會等來使各階級衝突有個可控制的發揮管道
與其讓你忌妒那群有錢人、特權者不如宣傳你也有機會成為那一群(是不是真的就是另一回事了)
對於這種內部衝突.民族主義這一帖藥也不知道能撐到何時
話說...對於內部貧富不均.下級官員的暴走...
好像網路上的大陸網友都不太喜歡發表關於這個的評論說
因為這個本身就是假的
你去百度搜一下就能知道的事
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「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/21/2011 : 21:03:23
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Originally posted by LUMBER
還是那句話：沒有實例就不要光拿著表面文章無限上綱。
不然討論再多都毫無意義。
美國人信仰宗教，不代表她們會像中世紀那群西班牙騎士一樣瘋狂。
我不會拿表面文章做那種事情，去搞懂紅彌撒 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/21/2011 : 21:17:01
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Originally posted by MikeH
美國人口76%信耶穌基督
但是51.3%信奉基督教各教派 只有25%是羅馬天主教徒
相信您知道這兩者的差別
美國總統手按著聖經宣誓 並不代表將教宗當做精神領袖
開國兩百多年至今 也只出現一位羅馬天主教總統
卻有十幾位被歷史學家認為無強烈宗教信仰
不管是基督教還是天主教，都是神的羔羊，並不會因為某些教義上的不同，就否定羅馬教宗精神領袖的地位，其實只有台灣人在過度鑽研教義之後才會產生這種奇怪的問題
美國總統就職是從宗教儀式開始宗教儀式結束，而不管他信什麼，並不妨礙教粽作為其精神領袖的地位，你指的其實是導師而不是領袖
歐對了教宗最早其實是基督教的 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 02/21/2011 : 21:58:03
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by skyflyer
为什么台湾网友总是要拿一战前的德国和现在的大陆比呢？
很不恰当的说
德国的人口和土地，只是和英法一个数量级 无论怎么发展，明显弱于美国
即使一场战争中首先取得对英法的优势，但只要大米一介入就没戏了，实力不在一个级别。所以只要大米一反对他 他就完蛋了--一战、二战的结果就是这样
而大陆是美国的4倍多 这意味者 只要大陆的人均劳动生产率达到美国的一半（实现这个目标我认为还需15年左右） 综合工业和经济实力就是美国的两倍
大陆完全可以在自身的核武器和米国国债的双重保护下和平崛起 自动接过西太平洋的主导权力。
实际上我觉得接过权力，主导西太平洋还是次要的 最要紧的是中国14亿人通过贸易和投资获取海外矿物资源，确保生活水平达到现在日本和四小龙的权力（进一步达到欧洲）不允许任何人质疑
中國的歷史說當中原人口太多時就達到一個動亂期。
我個人正在審慎考慮中國會不會是一個將天然資源消耗率提升到過載境界而崩潰的案例。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
安啦 中国现在资源战略是准备煤和粮食自给（经社科院也做得到） 其他资源全球采购的
以今日中国的政经实力，全球争夺资源的话 那么唯一能力强过中国的只有美国
假如全球资源紧缺，竞争激烈的话 只能有一个胜者 那可能是美国 如果有两个胜者的话 一定有中国一个
在中国撑不下去之前 散沙一盘的老欧洲和政治军事侏儒的日韩台、东盟国家肯定已经死透 腾出不少资源空间了
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 02/21/2011 : 22:32:44
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中國的歷史說當中原人口太多時就達到一個動亂期。
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直到清朝乾隆中期之前，中国历朝历代所发生的动乱都不是因为人口太多而引起的，，，，
我個人正在審慎考慮中國會不會是一個將天然資源消耗率提升到過載境界而崩潰的案例。
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和平时期和饥荒战争时期的粮食自给率是不同的，目前是和平年代，全球采购可以进行，TG也没必要把自己有限的可耕地都腾出来种粮食，但是这并不代表不能在特殊时期马上转为粮食产地，，，
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大學老師讓學生寫一篇關於愛情的作文，要求：語言簡潔，詞句精煉；故事必須以悲劇結尾；字數不限
某同學於是寫了一篇只有兩句話的作文：
------“嫁給我好嗎？”
------“滾！”
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 02/21/2011 : 23:32:42
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Originally posted by huangmin95
不管是基督教還是天主教，都是神的羔羊，並不會因為某些教義上的不同，就否定羅馬教宗精神領袖的地位，其實只有台灣人在過度鑽研教義之後才會產生這種奇怪的問題
美國總統就職是從宗教儀式開始宗教儀式結束，而不管他信什麼，並不妨礙教粽作為其精神領袖的地位，你指的其實是導師而不是領袖
歐對了教宗最早其實是基督教的
"八成美國民眾認為教宗是他們的宗教領袖"...?
這數字問題很大 不是用那種"美國人不作假民調"這句話就能概括過去
我看到的數字的第一感想不是"美國支持羅馬教宗"
而是"這民調就算只在新英格蘭區取樣也沒那麼誇張"
美國是立國受基督信仰影響很深
但問題在於他們是清教徒 就是宗教改革後的所謂新教派系
新教和公教在歐洲鬥的有多慘烈就不提了
(連這都不承認的話 一堆屍體會氣到等不及審判日 紛紛爬起來抗議的)
在美國 新教派系惡整公教可是不手軟的 禁酒法就是很經典的例子
而且新教各派系也有自己完善的組織和重點的傳道人
也不可能讓一個最全球化的官僚組織突然君臨其上
公教稱呼新教信徒是"誓反弟兄"
討論新教教派時 也多用"抗議教派"
用這兩個名詞做基本概念
或許比較能詮釋"八成美國民眾認為教宗是他們的宗教領袖"這句話的意義
反正聖經中耶穌也指定彼得為他的首席傳人...
...這感覺就像是背誦"中華民國固有疆域"
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 02/21/2011 : 23:41:29
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那個叫做斷章取義啦
但是民調對象若是針對拉丁裔的
應該會超過九成吧.... XDDDDD
別忘了拉丁裔越來越多.....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 02/21/2011 : 23:48:09
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quote:
Originally posted by zxm1984
中國的歷史說當中原人口太多時就達到一個動亂期。
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直到清朝乾隆中期之前，中国历朝历代所发生的动乱都不是因为人口太多而引起的，，，，
我只說人口多會達到一個動亂期。
人口會增加表示政治跟經濟安定，奇怪的是在政治跟經濟繁榮照理說很安定的時期，就會發生一些事情導致成長期結束，然後逐漸走下坡。
以唐朝來說，在大唐盛世的頂點發生的事情竟然是安史之亂這種大問題。
朝代這種東西，過太爽就是會出亂子。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/22/2011 : 00:00:27
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我只說人口多會達到一個動亂期。
人口會增加表示政治跟經濟安定，奇怪的是在政治跟經濟繁榮照理說很安定的時期，就會發生一些事情導致成長期結束，然後逐漸走下坡。
it is not "奇怪", it is simply the increase of the production of food cannot catch up with the increase of population. And similar cycle happens in nature ALL THE TIME
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4743 Posts |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 02/22/2011 : 00:14:38
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安史那个 在此之前几十年
唐政府的边境军区（藩镇）权力已经转移到安禄山这种番将手里 府兵制败坏后早中低级军官也是番将了 当时的通讯技术和后勤技术又不足与支持中央控制的后勤系统，连财权只好一并下放 不造反才怪 即使不是番将 我看汉将起异心也是迟早的事情
出事是迟早的事
历史经验可不要简单运用
如果中国要垮台 那也是中央财政崩溃，失去对地方的控制力然后blabla 目前来看貌似不可能 现代通讯交通金融技术可以确保中央政府的控制力
明政府怎么垮台了 财政破产无力救灾恰好又是小冰河期 饥民大起又遇上满清消耗
真正因人口压力而起的历史上只有太平天国
在全球化的时代吗 如果地球工业化因资源到了一个瓶颈 工业人口数量不能再增长了，那大家各凭本事争夺地球资源 争夺不成的去工业化吃残羹冷饭 这场争夺中政治、军事、经济样样全面发展，很快经济世界第一的中国绝对不会是失败者--当然前提要用购买国债、廉价消费品等种种手段把米国黏紧了，俺们在超过老大前可不正面挑战老大，战争更是万万不可
请记住现在是全球化时代了 中国绝对不会掏空自身资源给美欧日腾出资源空间的，也许大米有这个资格 不过其他发达经济体没有 坦率的说，如果中国本土大陆资源不够十四亿人工业化，那首先是欧洲人、日本人、四小龙、东盟要操心的问题
本来老欧洲底子雄厚 但现在这种“一致通过”的议事体制和当年的大波兰国没两样，是不行的
天下英雄谁敌手？
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 02/22/2011 : 00:20:23
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我要說的不是人口壓力。
而是就算狀況正好也不代表不會出亂子。
狀況好就是會走下坡，但臨界點在哪兒沒人知道，需要的不是樂觀的期待而是隨機應變的能力。
所以你們看到中國狀況正好，我卻是看見一堆麻煩還沒擺平，也只欽佩那些去擺平麻煩的人。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/22/2011 00:24:31 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 02/22/2011 : 01:33:17
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因為你把美國去掉 拿德國與英國直接比就清楚了. 我可沒有低估大陸的意思. 要知道德國可是一國力抗英法俄意, 還幾乎贏了. 現在可沒有一戰的美國了.
我也覺得主導西太平洋是次要的 (突破第一島鏈, 是我看過最蠢的戰略目標, 沒有之一.) 與海外貿易才是重點.
quote:
不允许任何人质疑
但是這個態度與口氣, 不跟德國一戰前試圖建立中非殖民帝國, 建設3B鐵路類似嗎? 這是英德交惡的導火線之一. 要知道英德可是有長久的盟國歷史的.
你這個口氣跟德國好像啊, 德國就是因為這樣狂造BB的. 要讓英國"不能質疑"德國的要求.
這是一種要求對方單方面讓步, 而不是互相諒解的態度. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 02/22/2011 : 01:42:13
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我贊同中野兄的人口壓力不是問題這一點
因為我認為過去中國之所以會因為人口壓力導致戰亂的原因出在於
農業社會下 生產工具(農田)有限 所以人口過多直接導致就是失業率飆高
加上每個人能分配的農地過小 導致收成本來就很有限 一但稍為災荒 就無法養活自己而動亂
今天基本上中國已經走向工業/服務業為主的經濟 人口就算短期內增加也可以被工業/服務業給吸收
反到是 如果未來中國慢慢走向服務業為主的經濟 人口會變成龐大的消費市場
我認為今天中國的壓力不在於人口過多 在於經濟發展的分配不均以及通貨膨脹
兩個加起來就是貧富差距過大
這一方面也是因為今天中國一直希望能夠壓低人民幣匯率來刺激出口 然後用加工出口產業來吸收勞動力以免失業率上升
但是我卻認為這是一個錯誤的做法
為了壓低人民幣匯率 只能透過印更多人民幣 最後導致的是中國手上擁有過多的外匯存底以及通貨膨脹
而目前主要外銷市場: 歐洲和美國經濟又不景氣 所以變成不敢調漲匯率怕失去出口商的利潤
也不敢隨便替工人加薪(增加人力成本 進一步壓縮獲利率)
但是隨著外匯存底的增加 通膨可不會因為今天不景氣而放慢腳步
最後就是萬物皆漲為有你薪水不漲
而通膨又導致市場上資金過多
而中國目前的法制和政府狀況又使得開發房地產比台灣簡單的多(拆遷容易)
最後在缺乏投資標的的狀況下 變成進入炒作房地產成為一個大暴利
有趣的就是過去幾年對岸的幾個大型官民衝突也大多數在土地開發上
但是這恐佈在於 今天大量資金把房地產炒高
但是實際上一斑民眾卻因為外銷導向經濟的獲利率降低而難以加薪
(我朋友在大陸的台商IT公司工作 目前就是這樣......)
變成說實際上的消費者難以購買 慢慢的會形成泡沫 就看什麼時候破掉
所以這就是我贊同中野所說的走下坡
過去10年那種靠外銷出口的高經濟成長恐怕難以繼續維持
就算能維持也是增加社會上的不安定因素
這也就是我認為的"盛極而衰"
因為舊的體制無法繼續使經濟繼續成長 但是因為社會大眾預期未來會持續成長
而借錢投資把泡沫吹得越來越大 直到有一天舊體制真的長不下去了 泡沫破裂
泡沫破裂時你的獲利掛0 但是你借的債可沒有掛0
我的想法是何訪中國也調高人民幣幣值
一方面減緩通膨 另一方面也慢慢培養中國的內需市場
慢慢建立一個新的體質: 以內需為主而非出口歐美為主 才有辦法讓中國經濟繼續成長
最後好像這個討論串很流行討論民主化 不講民主化就很怪
我也講一下好了
我認為中國經濟持續成長下去一定會產生民主化
因為經濟成長一開始 大家的薪水都有漲 所以笑呵呵沒人想搞民主化
一如1990年代到200X初期
但是我剛剛講的慢慢浮現
為了刺激出口 人民幣壓低 外匯存底過高 通貨膨脹開始
通膨導致資金過多 開始炒作民生必需品例如房地產 變成經濟成長和一般人的生產活動脫節
變成炒作房地產時 那你的薪水就不會漲 但是萬物皆漲
房地產是你想炒就能炒嗎? 中國和台灣不一樣在於 "中國特色的社會主義"
也就是房地產是政府的 人民是沒有所有權
想炒作的想開發的商人就去找政府公部門合作下去炒 那老百姓會怪商人還是怪政府??
他們會認為是政府強行拆我家 然後蓋了新大樓賺錢我吃不到
馬基維利:殺父之仇易忘奪財之恨難消
不只是房地產 慢慢的其他商業也會開始用類似的辦法
我想要cost down 能不能請政府幫個忙? 例如我在牛奶裡加個ooxx你幫我睜一隻眼閉一隻眼
這樣下來 民主自然就有市場了
因為民主本來就是大眾用來監督政府 使其透明化的
當民眾不覺得政府有侵害到他們權益時自然沒有人會想要民主(民主也是有成本的)
但是如果民眾認為民主的成本他們付得起 並且認為可以保護他們的權益時 自然就會有人想要民主
因為他們希望自己家不會因為在精華地段 哪天莫名其妙被拆了(我自己拆了改建可以賺更多錢)
會希望說能夠有更透明的監督機制 還監督黑心商人
所以今天中國似乎民主銷路不好 但是改了商標叫維權後沒人敢說這不對
最後再來談談xx花革命這玩意 這一定會失敗
(我一直認為這是去死團的陰謀 讓情侶沒法送花~~~XD)
因為中共的統治機器很穩 很巨大 不是幾個人去集結抗議就可以垮的
並且他不垮就是去抗議的人垮 (要殺雞儆猴) 所以不會有人笨到去抗議
最後可能就是警察去抓送花的情侶當作衝業績~~XD
這幾年對岸有沒有發生這種大規模集結抗議的事件 有 很多
但是都是因為實際利益的衝突
例如地方政府跟當地居民的衝突 開發商和地主(台灣稱呼)的衝突 工廠汙染賠償回饋的衝突 學校學生拿不到畢業證書的衝突
要有實際利益才有可能讓人願意賣命 網友鄉民只會打打嘴炮而以
未來我只看好會越來越多實際利益引發大小群眾事件 看能不能會不會慢慢的改變
quote:
Originally posted by 慎．中野
我要說的不是人口壓力。
而是就算狀況正好也不代表不會出亂子。
狀況好就是會走下坡，但臨界點在哪兒沒人知道，需要的不是樂觀的期待而是隨機應變的能力。
所以你們看到中國狀況正好，我卻是看見一堆麻煩還沒擺平，也只欽佩那些去擺平麻煩的人。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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http://www.wretch.cc/blog/reinherd
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/22/2011 02:23:00 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 02/22/2011 : 02:38:10
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我倒是覺得群眾事件沒那麼嚴重. 90年代嚴重多了. 現在比起當年, 根本不是一個檔次.
大陸的經濟問題是頗棘手, 但也還沒到病入膏肓的地步. 當然這個體制總有一天要承受中長期衰退的考驗, 不過這個總有一天, 到底是幾年後還是幾十年後, 並不是一個容易預測的問題 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 02/22/2011 : 02:40:02
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quote:
Originally posted by ekeyer
照你的說法，社會福利制度愈好的國家應該倒得愈快，但是請你實際看看歐盟內部負債破產的是哪些國家再來說吧，不要憑印象發言。
++++++++++++++++++++++
你看看歐洲破產的那幾個國家 哪個不是阿拉伯 穆斯林人口大量移民的國家
這些移民到了後 幹什麼去了？多生孩子 然後領錢 或者說靠生孩子致富
在福利上 歐洲國家的差距並不大 但國家財政面對如此龐大的拿低保人口 誰最先破產 還是看國家實力
但歐洲整體上是沒有未來的 如果繼續實行現在的福利政策
愛爾蘭就不是大量阿拉伯穆斯林國家
反而是德國 體質最好的歐盟國家 境內土耳其人口最高
經濟就是經濟 不要把政治隨便拉進來
歐洲的玩法講簡單就是虛偽造假吹砲砲吹破的
歐矇國家加入歐元區有規定你國家的債權比不能過高
但是大家有上過大學理財投資課就知道 辛苦賺錢多困難 錢滾錢最快
所以有幾個後起的歐洲國家想要搞一日制富
就仗著歐元很強勢 偷偷虛偽造假一下 違規大量借錢來投資
所以2000年代初期 不知道那時候大家有沒有再看天下/商周
那時候封面故事是啥?? 愛爾蘭奇蹟 ~~ 今天看來根本就是主編該拖出去槍斃
好 一個國家玩垮了 但是因為大家都用歐元 所以一起吃虧倒楣
這給我們的啟示就是:
1. 人和國家都一樣 努力工作才是王道 不要去辦George and Mary借錢炒股票
景氣好的時候笑呵呵 但是倒楣的時候比誰死的都快
2. 跟人合夥做生意要小心 小心你的合夥人會把你拖下水害死你
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 02/22/2011 : 02:44:16
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quote:
那時候封面故事是啥?? 愛爾蘭奇蹟 ~~ 今天看來根本就是主編該拖出去槍斃
好 一個國家玩垮了 但是因為大家都用歐元 所以一起吃虧倒楣
愛爾蘭在加入歐元區以前, 日子更不好過, 所以應該無所謂槍斃問題. 這個馬鈴薯國家在歐元年代之前, 又不是啥天堂.
愛爾蘭的問題是底子太薄, 所以被全球金融衝擊, 就只能勒緊褲子. 台灣當年被石油危機掃到, 也好不到哪裡去. 至於銀行體系監管不利, 台灣也早年也發生過十信案, 近年王又增也跑掉. 這只能說愛爾蘭還有很多要努力的地方 (對於監管與財政平衡, 台灣其實是世界上前列的國家, 畢竟國民黨當年搞財金那一批精英, 對1945-1949有很慘痛的認識)
希臘就是自作孽了 不收稅 只發錢(其他南歐國家多少有類似的問題)
至於歐元的問題, 那要看怎麼看.
冰島沒有歐元, 貨幣重貶, 還要找IMF求救.
愛爾蘭至少沒有貨幣重貶的問題. 這本來就是一個取捨的問題. 不能說愛爾蘭現在的問題, 是因為使用歐元, 這似乎把原因張冠李帶了 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/22/2011 02:54:26 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/22/2011 : 03:22:00
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我贊同中野兄的人口壓力不是問題這一點
因為我認為過去中國之所以會因為人口壓力導致戰亂的原因出在於
農業社會下 生產工具(農田)有限 所以人口過多直接導致就是失業率飆高
加上每個人能分配的農地過小 導致收成本來就很有限 一但稍為災荒 就無法養活自己而動亂
你講的不太對，應該是農業社會和輕工的問題，導致生產力無法提升
而農田產出又是整個國家和人民的主要收入，對農地依賴性太高
一但發生災荒，主要收入沒有了就掛了，另外一點是政府組織，擴張的速度跟不上人民生產速度 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 02/22/2011 : 03:41:18
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中國的房子問題是這樣
過去（其實也就幾年前）房價低的時候有人買房有人沒買房，結果沒過幾年房價三級跳地漲了上來，沒買房的人立即產生了一種巨大的心理落差，（幾年前一個不經意的選擇，現在他是百萬富翁我還是窮光蛋），都說對房價的恨意指向開發商，其實是指向買了房的人，只是沒人敢說而已，如果房價大降，哪怕只是（假定）從三萬降到兩萬，都會有很多人基於補償心理繼續買房，然後把價格再次推上去，同理，買了房的人就會變成既得利益者，他們不願房價下跌的意願同樣強烈
過去日本和美國的泡沫是在這種情況下的貸款買房，甚至有0首付買房的，所以泡沫吹得很大，跌得很重，但中國現在二套房貸款首付下限已經到60%了，幾乎等於禁止貸款買房了，最近甚至可能要完全禁止買二套房，而且房子和郁金香、股票不一樣，房子本身是生活必需品，也有本身的價值，再加上中國還有很多年輕人沒有房（所謂剛性需求），我不認為會有暴跌的可能，再說還有那麼多有心理落差的人呢
你們別總盯著強拆，是有強拆的，但同樣有拿了征地補償後整天無所事事的，特別是在大城市，政府為了不背強拆的名聲，給的征地補償非常優厚，足以讓農民後半輩子什麼都不幹（我在北京，就發生在我家附近），對於指責房價的情緒化的論點，也有很多文章在反駁，比如很多房價上升是因為當地通了地鐵，因此房屋的價值上升了，不能全怪到炒房上，但說這種話的都是站著說話不腰疼
中國的房產熱的問題，一方面是中產階級∼富人階級不斷投資，另一方面是年輕人把買房當成了一個必備標準，就前者而言，為什麼有一點錢的人都把錢投到房產中去，還是因為中國缺少多樣的投資環境，再說後者，全世界哪個國家有大學生一畢業就要買房還要買大房的道理？所以中國要增加廉租房……這些都只是表象，實際的理由是前者和後者共通的
實際的理由是，現在社會上的人普遍缺乏安全感。對有錢和有自己住房的中年人來說，買房是他們財產保值、增值乃至養老的保證，對年輕人特別是要結婚的年輕人來說，買房是給他們一個家的安全感、穩定感，乃至未來生活幸福的保證。政府真正應該做的是建立完善的社會保障體系，過去還可以說沒錢，現在也有錢了，也在慢慢建了，但這豈是一朝一夕就能完成的事，只要社會上的不安定感繼續存在，房價就不會真正跌下去
最後，我是一個非常扭曲的人，所以這也只是我極其扭曲的個人觀點，肯定有很多人不同意，姑妄聽之就好……
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「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
Edited by - 玖羽 on 02/22/2011 03:56:04 |
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新手上路
89 Posts |
Posted - 02/22/2011 : 03:45:50
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我贊同中野兄的人口壓力不是問題這一點
因為我認為過去中國之所以會因為人口壓力導致戰亂的原因出在於
農業社會下 生產工具(農田)有限 所以人口過多直接導致就是失業率飆高
加上每個人能分配的農地過小 導致收成本來就很有限 一但稍為災荒 就無法養活自己而動亂
這個明顯是錯的
漢朝 : 漢天子寵信十常侍 導致政治腐敗 再加上以宗教做為號招的天公將軍張角才會步入衰敗 漢朝衰敗應該是內政腐敗的問題為主
隋朝 : 隋文帝在世的時候非常勤儉 到了隋煬帝手上 各地府庫內都有大量的錢糧 但是隋煬帝揮霍無度 並有強徵諸般苛捐雜稅 以至於民不聊生才有叛亂的事情出現 隋朝的衰敗同樣的也是個內政問題
唐朝 : 唐玄宗有開元之治 民殷國強 但唐玄宗委以節度使過高的權利 並且又過於信任胡人 以至於將節度使之位給了安祿山這樣不懷好意的胡人 再加上當時府兵制已廢 中央募兵得來的少量"彍騎"禁軍長年駐於京師 缺凡戰鬥經驗並且趾高氣揚 而當時邊疆之節度使由於經常與外族作戰 其兵卒勇而善戰 因此安祿山一發難唐室中央就不敵 這是唐朝在軍事上的失敗與政策的錯誤導致的衰敗
另外 宋朝之亡 主要在於王安石等一般銳意革新之臣的新政不行 再加上軍事力量不足導致, 明代之亡主要在於皇帝長年不上朝 國政常年由宦官把持 貪腐無度 到最後內有闖王 外有滿族侵蝕 終至於滅亡 這同樣也是政治不修的問題
綜觀歷朝歷代 朝代多亡於內政不修與軍事不利這兩點上 而不在於食物不足的問題上 事實上只要內政清廉 財富分配平均就不容易有問題
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
今天基本上中國已經走向工業/服務業為主的經濟 人口就算短期內增加也可以被工業/服務業給吸收
反到是 如果未來中國慢慢走向服務業為主的經濟 人口會變成龐大的消費市場
我認為今天中國的壓力不在於人口過多 在於經濟發展的分配不均以及通貨膨脹
兩個加起來就是貧富差距過大
這一方面也是因為今天中國一直希望能夠壓低人民幣匯率來刺激出口 然後用加工出口產業來吸收勞動力以免失業率上升
但是我卻認為這是一個錯誤的做法
為了壓低人民幣匯率 只能透過印更多人民幣 最後導致的是中國手上擁有過多的外匯存底以及通貨膨脹
而目前主要外銷市場: 歐洲和美國經濟又不景氣 所以變成不敢調漲匯率怕失去出口商的利潤
也不敢隨便替工人加薪(增加人力成本 進一步壓縮獲利率)
但是隨著外匯存底的增加 通膨可不會因為今天不景氣而放慢腳步
最後就是萬物皆漲為有你薪水不漲
你這樣講得更是本末倒置 刻意壓低人民幣的是為了增加競爭力 讓生產出來的貨品有價格優勢 這樣子工廠會接到更多的訂單 更多人民會有工作 如果一旦人民幣大漲 很多單會被退訂 然後失業人口大增 你上面說什麼薪水不漲很壞 如果你沒工作做 找不到事呢? 這樣豈不是更壞了? 所以我說你本末倒置
你去看看中華民國的彭淮南 看看人家日本政府是怎麼樣刻意地壓地本國幣值的 難道你認為他們都還不如你的見識?
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
而通膨又導致市場上資金過多
而中國目前的法制和政府狀況又使得開發房地產比台灣簡單的多(拆遷容易)
最後在缺乏投資標的的狀況下 變成進入炒作房地產成為一個大暴利
有趣的就是過去幾年對岸的幾個大型官民衝突也大多數在土地開發上
但是這恐佈在於 今天大量資金把房地產炒高
但是實際上一斑民眾卻因為外銷導向經濟的獲利率降低而難以加薪
(我朋友在大陸的台商IT公司工作 目前就是這樣......)
變成說實際上的消費者難以購買 慢慢的會形成泡沫 就看什麼時候破掉
這不太對
第一 : 你朋友公司獲利降低的原因是什麼? 是因為人民幣最近升值導致你朋友公司的產品沒有價格優勢了 所以獲利降低? 那麼這不就剛好證明你上面說的什麼"不應該壓低幣值"這種說法沒根據嗎? 獲利降低是因為最近國際景氣不好? 還是你朋友公司"有問題"?
第二 : 炒房地產是有區域性的 只有少數最繁華的地區的土地容易被炒作 以日本來說就是東京 英國就是倫敦等等 那些離市中心較遠的地方的土地則未必有被炒作 你去看看台北市一坪和台北縣一坪價格差多少就知道了 大城市的繁華地段本來就容易成為炒家的目標 各地皆然 倫敦市和東京市一坪可賣到台幣千萬以上 但是一到市郊就不會那麼貴了
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
所以這就是我贊同中野所說的走下坡
過去10年那種靠外銷出口的高經濟成長恐怕難以繼續維持
就算能維持也是增加社會上的不安定因素
這也就是我認為的"盛極而衰"
因為舊的體制無法繼續使經濟繼續成長 但是因為社會大眾預期未來會持續成長
而借錢投資把泡沫吹得越來越大 直到有一天舊體制真的長不下去了 泡沫破裂
泡沫破裂時你的獲利掛0 但是你借的債可沒有掛0
我的想法是何訪中國也調高人民幣幣值
一方面減緩通膨 另一方面也慢慢培養中國的內需市場
慢慢建立一個新的體質: 以內需為主而非出口歐美為主 才有辦法讓中國經濟繼續成長
現在大陸的GDP per capita 才3千多美元 這樣就已經"盛極"了? 那麼美國和日本的4萬美元GDP per capita還真的是不知該怎麼形容了 大陸現在"盛極"也罷了 而且還要"而衰"? 我看你還真的憂心的過了份了
你看看人家美國總統歐巴馬先生講的什麼 : [2015年以前要使美國的出口倍增] 大家都知道美國經濟長期以來都是以內需為主 既然"內需為主"這麼好 那為什麼人家美國總統要這麼努力地增加出口 還要在任期內使出口倍增(這樣美國經濟可能由內需導向轉為出口為主)? 美國手中有"美元本位制"這樣大的優勢都不想玩"內需導向"了 而你卻在那邊說什麼"大陸要以內需為主" 我只能說:[閣下的見識超群令人佩服] |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 02/22/2011 : 04:09:22
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Originally posted by thebraingate
第二 : 炒房地產是有區域性的 只有少數最繁華的地區的土地容易被炒作 以日本來說就是東京 英國就是倫敦等等 那些離市中心較遠的地方的土地則未必有被炒作 你去看看台北市一坪和台北縣一坪價格差多少就知道了 大城市的繁華地段本來就容易成為炒家的目標 各地皆然 倫敦市和東京市一坪可賣到台幣千萬以上 但是一到市郊就不會那麼貴了
理論上是這樣沒錯
可中國的人口基數十分龐大，北京的「市郊」都快賣到廊坊去了，那就是50km左右的範圍，會給去市區通勤的人士帶來極大不便，這還沒說購物和娛樂（及堵車問題），雖然可以用公共交通解決一部分，但早晚會突破心理底線
有很多理論上正確的事情未必符合現實，「中國房價問題」最大的問題恐怕就是討論者腦中只有「情緒」和「理論」這兩種東西，甚至更糟，只有一種
當然這也是我極其扭曲的個人觀點，姑妄聽之就好
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「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
Edited by - 玖羽 on 02/22/2011 04:14:12 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 02/22/2011 : 05:24:26
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by skyflyer
为什么台湾网友总是要拿一战前的德国和现在的大陆比呢？
很不恰当的说
德国的人口和土地，只是和英法一个数量级 无论怎么发展，明显弱于美国
即使一场战争中首先取得对英法的优势，但只要大米一介入就没戏了，实力不在一个级别。所以只要大米一反对他 他就完蛋了--一战、二战的结果就是这样
而大陆是美国的4倍多 这意味者 只要大陆的人均劳动生产率达到美国的一半（实现这个目标我认为还需15年左右） 综合工业和经济实力就是美国的两倍
大陆完全可以在自身的核武器和米国国债的双重保护下和平崛起 自动接过西太平洋的主导权力。
实际上我觉得接过权力，主导西太平洋还是次要的 最要紧的是中国14亿人通过贸易和投资获取海外矿物资源，确保生活水平达到现在日本和四小龙的权力（进一步达到欧洲）不允许任何人质疑
中國的歷史說當中原人口太多時就達到一個動亂期。
我個人正在審慎考慮中國會不會是一個將天然資源消耗率提升到過載境界而崩潰的案例。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
中國不是老早有畝產萬斤的黑科技嗎？ |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 02/22/2011 : 08:05:38
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Originally posted by huangmin95
不管是基督教還是天主教，都是神的羔羊，並不會因為某些教義上的不同，就否定羅馬教宗精神領袖的地位，其實只有台灣人在過度鑽研教義之後才會產生這種奇怪的問題
在"新教"教徒中, 教宗並沒有你想像的地位, 就算是你不清楚美國新教徒的狀況, 你也可以在台灣問問看.
我沒記錯的話 天主教一直到去年為止, 反對保險套, 美國雖然有墮胎議題的爭議, 保險套完全不是一個議題, 大賣特賣, 可見天主教教宗的"看法" 在美國被尊重的程度有多麼的低.
quote:
羅馬天主教皇首度認可使用避孕套受各方褒揚
2010年11月22日
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Edited by - BlueWhaleMoon on 02/22/2011 08:10:34 |
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中華民族之未來走向
