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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
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 Posted - 02/19/2011 : 18:32:25
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插個話
話說在整個大屯山系蓋工事這種事。
折缽山雖說也是火山，但是當年的工事可以說是臨時新造。
但是大屯山也是火山，也是有很重的硫化氫腐蝕問題，那如果蓋永久性工事在乏人常駐維護下，
在多年之後當臨用之時會不會腐蝕到不耐打的程度?
我想陸軍是絕對不會想到這一節的問題的，因為工兵科跟本沒有建物耐用評估這回事的。
其實海邊也差不多，很多以前蓋的工事，簡陋點的現在都風化成看不出形狀的磚頭堆了。
水泥灌漿建物是比較耐蝕一點，但是要防彈防RPG，鋼板效力會比水泥好很多。
當在山間空間狹小的要地建工事，就無法使用太多的空間，僅幾吋厚的水泥是頂不著RPG一發的。
如果用鋼板強化，那大屯山的硫化氫腐蝕問題有人考量過嗎?
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 02/19/2011 : 18:54:29
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quote:
Originally posted by Dlin2000
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Originally posted by zeek
quote:
Originally posted by Dlin2000
no.no.no
被攻擊軍埋伏戰況就已經很複雜了
那時候你也不得不將你的裝甲運兵車開出去讓他伏擊
因為你根本不知道他在哪
在說攻擊軍會用埋伏的來攻擊
代表他的武力並不高
可能只是殘兵
CM21在北海岸最好用的應該是
從山路竄出襲擊.截斷.包圍攻擊軍
錯，那是因為他們想等重裝備上岸在進行攻擊；這裡指除了戰甲車之外的重裝備，解放軍內如果沒有白痴的話，應該沒人會想用戰甲車搶下大屯山。
再者，要甲車上山的人是你；正常人寧可利用那些時間多構築工事、安置地雷/詭雷、破壞道路、用迫砲進行騷擾攻擊，這些措施對防禦大屯山更有幫助。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
解放軍為何可以等在海岸線以南
那裡應該本軍守備旅步兵已經部署完成
整條動線都是在本軍管轄之下
如果本軍有接戰就應該會知道哪個陣地被攻佔
整個淡水到三芝北新路往海岸線不只一條路
就算一條被攻佔也可以從另一條路迂迴攻擊
要攻擊你還是需要有裝甲車來做火力支援
解放軍有辦法威脅到大屯山，可見淡水離水岸比較近的幾個單位戰力都沒了。
海岸線以南是指哪裡以南？不解。
我知道上山有很多條路，我就是從巴拉卡以上開始佈防，海岸線如果破了，巴拉卡以下的據點都只能起一點點牽制作用。其他上巴拉卡的路我基本上都不管，設地雷跟詭雷即可，光是地雷跟詭雷就可以拖你最少一天的時間，然後趁你在排雷上山的時候用山上的迫砲對你騷擾，這樣你一個禮拜也上不了山。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 18:56:08
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
插個話
話說在整個大屯山系蓋工事這種事。
折缽山雖說也是火山，但是當年的工事可以說是臨時新造。
但是大屯山也是火山，也是有很重的硫化氫腐蝕問題，那如果蓋永久性工事在乏人常駐維護下，
在多年之後當臨用之時會不會腐蝕到不耐打的程度?
我想陸軍是絕對不會想到這一節的問題的，因為工兵科跟本沒有建物耐用評估這回事的。
其實海邊也差不多，很多以前蓋的工事，簡陋點的現在都風化成看不出形狀的磚頭堆了。
水泥灌漿建物是比較耐蝕一點，但是要防彈防RPG，鋼板效力會比水泥好很多。
當在山間空間狹小的要地建工事，就無法使用太多的空間，僅幾吋厚的水泥是頂不著RPG一發的。
如果用鋼板強化，那大屯山的硫化氫腐蝕問題有人考量過嗎?
山上很多火力據點雖說多少有一定程度的風化，但擋機槍還沒問題，而且都藏在樹林、草叢中，ＲＰＧ根本無從打起，加上山路又窄，有心要封鎖其實不難。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
Edited by - zeek on 02/19/2011 18:57:37 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 19:30:34
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我會這樣問是因為想到幾年前(蠻久了)有大學研究機構做過測試報告，有點久只存有印象而已。
測量的是酸雨對於見物金屬的腐蝕程度。
印象中是以一年為期，測試物是1吋厚的鋼板露天放置。
第一名就是陽明山大屯山山區的測試物，記得好像蝕穿了兩公分多，遠比第二名的一公分多深上快一倍。也比放海邊的深很多。 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 20:16:11
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quote:
Originally posted by kumachan
反正CM-21就APC而言還堪用.只是後勤成本高.年紀也漸漸老化中.
正常作法應該是分10年慢慢量產CM-32.
逐步分批取代CM-21.
至於CM-21....也甭升級了.
除非所謂的升級,是之後能直接挪到CM-32上沿用的東西.
例如遙控槍塔之類.....
至於被分批汰換的CM21車體,也不用保留了.
因為履帶車維護成本過高,後勤人力也不足.
對台灣來說,岸上本土防衛是最不願意花費大量預算的部分
因為全力殲敵主力於空中海上灘岸才是王道.
如果到殲敵主力於城市山地的地步.那戰爭已經接近失敗了.
輪車的優點在於公路速度快,登陸發起0.5小時內附近數十KM的CM-32都可能衝到
登陸海岸群毆圍爐少數登陸的敵軍裝甲車.
至於山上其實已經不太在乎,打完灘岸反登陸這一役,
無論成敗,我軍主力也半殘了.(沒有空優下的勝利,傷亡代價會很大)
這時就是後備旅全國動員,百萬兵力塞滿海岸城市....等待外部支援或外交談判.
(可以想像英國在敦克爾克之後1940秋冬的狀況.)
講白了,可往台北市區的每個山路上可隱藏的彎角,可能都佈滿水泥路障和沙包掩體.
前後路旁也埋滿了炸藥地雷,然後掩體內一堆無後座力砲,機槍步槍迫擊砲.....
無法隱蔽的前後路段就用地雷跟詭雷,用掩體的火力讓敵軍無法安心除雷.
守不住的路段就直接爆破....然後殘餘守軍徒步後撤到下一個守備路段.
山路防禦用意不在於硬擋住敵軍,而是拖延.
讓整條山路走起來像是天災後崩壞的路段...
需要的其實是沒路也能走沒補給也能活一段時間的山地特種步兵部隊,
帶幾門迫砲和可攜反戰車飛彈.躲在適當的山頂就可以封鎖幾公里視野內的路段.
敵軍不是幹掉山路上的守備部隊就好.
山地兵可從旁邊的山頭射完就躲就跑....讓攻擊方沒一分鐘是安全的.
如果CM21本軍都無法去發展升級下一代的產品
那IDF我們如何升級下一代產品
如果這樣我到覺得連CM32都不需要量產
因為我們自製的武器只能用一代
殲敵主力於空中海上灘岸才是王道
如果共軍侵略是照著你的空中.海上.岸灘的程序來的話
更需要將山岸守住
因為站在攻擊軍的立場
他是不容許他的屁股有一根針等著要刺他
這就是為何美國在阿富汗為何一直要去山區掃蕩的原因
他不掃蕩總是有一根針準備要刺他
但是我認為最前面應該加一個城市
我認為共軍的侵略的程序是
城市.空中.海上.岸灘
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 20:45:38
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Originally posted by zeek
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Originally posted by Dlin2000
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Originally posted by zeek
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Originally posted by Dlin2000
no.no.no
被攻擊軍埋伏戰況就已經很複雜了
那時候你也不得不將你的裝甲運兵車開出去讓他伏擊
因為你根本不知道他在哪
在說攻擊軍會用埋伏的來攻擊
代表他的武力並不高
可能只是殘兵
CM21在北海岸最好用的應該是
從山路竄出襲擊.截斷.包圍攻擊軍
錯，那是因為他們想等重裝備上岸在進行攻擊；這裡指除了戰甲車之外的重裝備，解放軍內如果沒有白痴的話，應該沒人會想用戰甲車搶下大屯山。
再者，要甲車上山的人是你；正常人寧可利用那些時間多構築工事、安置地雷/詭雷、破壞道路、用迫砲進行騷擾攻擊，這些措施對防禦大屯山更有幫助。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
解放軍為何可以等在海岸線以南
那裡應該本軍守備旅步兵已經部署完成
整條動線都是在本軍管轄之下
如果本軍有接戰就應該會知道哪個陣地被攻佔
整個淡水到三芝北新路往海岸線不只一條路
就算一條被攻佔也可以從另一條路迂迴攻擊
要攻擊你還是需要有裝甲車來做火力支援
解放軍有辦法威脅到大屯山，可見淡水離水岸比較近的幾個單位戰力都沒了。
海岸線以南是指哪裡以南？不解。
我知道上山有很多條路，我就是從巴拉卡以上開始佈防，海岸線如果破了，巴拉卡以下的據點都只能起一點點牽制作用。其他上巴拉卡的路我基本上都不管，設地雷跟詭雷即可，光是地雷跟詭雷就可以拖你最少一天的時間，然後趁你在排雷上山的時候用山上的迫砲對你騷擾，這樣你一個禮拜也上不了山。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
台二線往山脈算以南
佈雷會把我軍的攻擊路線擋住
這樣剛好可以不需考慮守軍從山上竄下的攻擊
一路往台北攻
但是解放軍沒有攻下這個山岸就會憂慮
我們的裝甲車會不會從山岸竄出來刺他 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 21:41:08
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>>如果CM21本軍都無法去發展升級下一代的產品
不是無法升級而是不值得.
已經有CM-32就不太可能花錢去搞CM-21++.
就像如果一個家庭已經打算買油耗18KM/L的新房車,要取代之前9KM/L油耗的老車.
在換車前幾年就不可能去對老車做動底盤動引擎的大工程.
不是辦不到,而是這樣花錢沒啥意義.....
>>我認為共軍的侵略的程序是城市.空中.海上.岸灘
這就......完全無法理解.
在灘岸已經反登陸失敗後,躲在山裡的部隊是不可能主動攻擊的.
因為這時敵軍有岸轟有空優,裝甲也上岸了,
這時衝出去就像日軍的玉碎攻勢一樣毫無意義.
該做的是一層層利用地形建立的小陣地,用意是拖延時間.
等待外國勢力介入.
往台北衝的淡水共軍也不必擔心大屯山衝出的部隊.
因為它只要把哪幾條公路的出口路段與橋樑轟爛炸爛.
我軍裝甲車也一樣不能透過山路繞過來.
換言之,山上的狹窄公路對雙方而言都不是佈署重兵之地.
少量步兵和事先的破壞即可封鎖其交通能力.
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Edited by - kumachan on 02/19/2011 22:03:10 |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 22:00:27
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Originally posted by Dlin2000
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Originally posted by zeek
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Originally posted by Dlin2000
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Originally posted by zeek
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Originally posted by Dlin2000
no.no.no
被攻擊軍埋伏戰況就已經很複雜了
那時候你也不得不將你的裝甲運兵車開出去讓他伏擊
因為你根本不知道他在哪
在說攻擊軍會用埋伏的來攻擊
代表他的武力並不高
可能只是殘兵
CM21在北海岸最好用的應該是
從山路竄出襲擊.截斷.包圍攻擊軍
錯，那是因為他們想等重裝備上岸在進行攻擊；這裡指除了戰甲車之外的重裝備，解放軍內如果沒有白痴的話，應該沒人會想用戰甲車搶下大屯山。
再者，要甲車上山的人是你；正常人寧可利用那些時間多構築工事、安置地雷/詭雷、破壞道路、用迫砲進行騷擾攻擊，這些措施對防禦大屯山更有幫助。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
解放軍為何可以等在海岸線以南
那裡應該本軍守備旅步兵已經部署完成
整條動線都是在本軍管轄之下
如果本軍有接戰就應該會知道哪個陣地被攻佔
整個淡水到三芝北新路往海岸線不只一條路
就算一條被攻佔也可以從另一條路迂迴攻擊
要攻擊你還是需要有裝甲車來做火力支援
解放軍有辦法威脅到大屯山，可見淡水離水岸比較近的幾個單位戰力都沒了。
海岸線以南是指哪裡以南？不解。
我知道上山有很多條路，我就是從巴拉卡以上開始佈防，海岸線如果破了，巴拉卡以下的據點都只能起一點點牽制作用。其他上巴拉卡的路我基本上都不管，設地雷跟詭雷即可，光是地雷跟詭雷就可以拖你最少一天的時間，然後趁你在排雷上山的時候用山上的迫砲對你騷擾，這樣你一個禮拜也上不了山。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
台二線往山脈算以南
佈雷會把我軍的攻擊路線擋住
這樣剛好可以不需考慮守軍從山上竄下的攻擊
一路往台北攻
但是解放軍沒有攻下這個山岸就會憂慮
我們的裝甲車會不會從山岸竄出來刺他
台二線從淡水一路跑到蘇澳去，我真的不知道閣下是在說哪裡＝ ＝
解放軍如果建立灘頭堡了，表示淡水在平地的部隊都不行了，這些部隊野是防衛、逆襲的主力，沒了這些部隊，你要從哪裡竄出來次人家？？沒了這些部隊，就只能盡量拖時間；相信我，在山上使用迫砲攻擊敵人比衝下山跟敵軍決一死戰要有效率得多。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 22:07:05
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Originally posted by SleeplessPrometheus
我會這樣問是因為想到幾年前(蠻久了)有大學研究機構做過測試報告，有點久只存有印象而已。
測量的是酸雨對於見物金屬的腐蝕程度。
印象中是以一年為期，測試物是1吋厚的鋼板露天放置。
第一名就是陽明山大屯山山區的測試物，記得好像蝕穿了兩公分多，遠比第二名的一公分多深上快一倍。也比放海邊的深很多。
有一處良好的範本：竹子湖路往金山方向跑，過了巴拉卡後在右側有一處停車場，那個停車場旁剛好有一座保存狀況尚可、位置明顯的碉堡可以做參考。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 23:26:41
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Originally posted by kumachan
>>如果CM21本軍都無法去發展升級下一代的產品
不是無法升級而是不值得.
已經有CM-32就不太可能花錢去搞CM-21++.
就像如果一個家庭已經打算買油耗18KM/L的新房車,要取代之前9KM/L油耗的老車.
在換車前幾年就不可能去對老車做動底盤動引擎的大工程.
不是辦不到,而是這樣花錢沒啥意義.....
>>我認為共軍的侵略的程序是城市.空中.海上.岸灘
這就......完全無法理解.
在灘岸已經反登陸失敗後,躲在山裡的部隊是不可能主動攻擊的.
因為這時敵軍有岸轟有空優,裝甲也上岸了,
這時衝出去就像日軍的玉碎攻勢一樣毫無意義.
該做的是一層層利用地形建立的小陣地,用意是拖延時間.
等待外國勢力介入.
往台北衝的淡水共軍也不必擔心大屯山衝出的部隊.
因為它只要把哪幾條公路的出口路段與橋樑轟爛炸爛.
我軍裝甲車也一樣不能透過山路繞過來.
換言之,山上的狹窄公路對雙方而言都不是佈署重兵之地.
少量步兵和事先的破壞即可封鎖其交通能力.
所以不是不行止是有沒有意義
以家庭來講叫我動引擎我當然不要
但是把不適用的板金烤漆換掉更新
是有必要的
這是對家庭來講
對車廠來講
一台車的車款不可能只有一款
侵略程序城市.空中.海上.岸灘
當然會先滲透破壞有價值或準備登陸的戰略位置
岸灘的反登陸失敗並不代表全軍覆莫
除了一層層利用地形的盾來延遲進攻速度外
你也要拿著一支刀
上面刺一下
下面刺一下
讓他往山上打
往台北衝的淡水共軍
這你就講出很重要的一點了
不應該把地雷軌雷佈置在海岸線上
佈置重點是在淡水的沙崙海灘
而且這邊你佈置CM21沒什麼用處
這邊就要砲兵加CM32 M60協同了 |
Edited by - Dlin2000 on 02/19/2011 23:31:33 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 23:39:58
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>>台二線從淡水一路跑到蘇澳去，我真的不知道閣下是在說哪裡
抱歉我是說從淡水到基隆
往台北衝的淡水共軍
這你就講出很重要的一點了
不應該把地雷軌雷佈置在海岸線上
佈置重點是在淡水的沙崙海灘
而且這邊你佈置CM21沒什麼用處
這邊就要砲兵加CM32 M60協同了 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/20/2011 : 05:03:10
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quote:
Originally posted by kumachan
輪車的優點在於公路速度快,登陸發起0.5小時內附近數十KM的CM-32都可能衝到
登陸海岸群毆圍爐少數登陸的敵軍裝甲車.
基本上你講的這是不可能的發生的狀況。
你講的周邊的輪車在三十分鐘內衝過去，這是反空降反機降場景，甚至於是叛亂發生的場景，不是大規模登陸戰的場景。
以海峽的寬度，登陸戰真要發生，在登陸前四個小時就可以船團航向知道敵登陸區的大概位置，登陸前兩小時已經確定對方會在哪一個海灘登陸了。
而且守軍面對的不會是只有少數登陸的敵戰車甲車步兵而已，因為如果登陸船團被海鋒與岸置的反艦飛彈打沉打傷過半，那註定會變成第二次古寧頭失敗的狀況。
所以當到這個程度，登陸艦隊指揮官就會考慮以行動失敗做收。
二戰諾曼地登陸在絕對空優下也不是沒考慮到萬一登陸失敗該怎樣收場的。
而如果台灣的海基陸基甚至於空基反艦飛彈的能量全沒了，或是僅剩不多導致攻擊效果不好，敵登陸艦隊損傷不多的狀況下，那衝上岸的絕對不是少數的敵戰甲車步兵而已，最少一次就是一個營一個旅的等級送上來的。
而且在敵岸轟空襲下，能不能衝到場還是個問題，所以反登陸重點還是要靠在登陸前八到四個小時預置的守備旅這個硬蛋殼來撐住。
在以炮兵/步炮/機槍為火力核心下頂住，而且彈藥基數還要夠高夠打........
在守備旅撐住的幾小時內這個期間內讓打擊部隊集結與打通被損壞的橋樑或要道，等著做第二波的衝擊打擊。
其實真要說啦，如果在麥寮台塑旁邊登陸，不靠岸際的守備旅硬頂著，登陸艦隊只要岸轟掉幾條橋就可以讓你的裝甲機動部隊半天衝不過來了。
但是反空降反機降反倒需要這種30分內幾十公里外的輪甲車衝過來支援圍困的方式。
因為空降就算知道航線，但是航線一路畫過去都有可能是空降點，甚至於還可能拐彎的。
所以不到第一朵傘花開不知道到底會降到何處。
那以一個營的傘兵來說，從導航員空降下來到集結編組出發，理想上差不多就是三十分。
機降的話更快，所以當以突襲要地要港機場的時後，輪甲車的集結調撥速度快的優勢才會出現。
同樣的在機場守備營配合輪甲車也可以很快的肅清敵機降空降兵力，不用跟人家比賽跑的。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 02/20/2011 05:11:28 |
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 02/20/2011 : 10:28:09
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金屬的腐蝕比水泥掩體還要快,構築長久工事用水泥比較好.
CM21升級與IDF升級的關係,大概與您食物吃下嘴時的樣子與排出的樣子差不多,沒甚可比性.
最重要的,有經濟效益嗎?東西老了維持費會上漲,持續生產中還可以用新生產的代替舊車,停產了不重啟,你就是每年都要增加維護經費,變成越來越不划算......
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9566 Posts |
Posted - 02/20/2011 : 11:08:38
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Originally posted by Bryan C
Dlin2000 just need to use his teleportation ray to move a CM21 to the top of the mountain. Then, he will use his cloning machine to clone enough CM21 to fill up a brigade.
Then, he will use......
如果要搞山地守備有更簡單的辦法
我們不是公園裡很多除役的M41A3/M24/M48A5戰車嗎?
把這些舊戰車全部拿去海邊的攤頭站哨 當做碉堡砲台用
戰時就動員退伍的戰車射擊士去打這些舊戰車炮
中共要打就讓他打 反正幫我們處理垃圾~~XD 附近還可以埋伏野戰防空飛彈來釣魚
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/20/2011 : 11:37:28
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不過擺海邊沒人管的話，那炮要爛很快哦，海風可是很毒的。
不過這點子是不錯，只是我覺得要修改一下。
把除役的這些M41A3/M24/M48A5改裝，引擎跟傳動跟履帶拔掉，裝上四個活動大輪子跟油壓柱腳，
動力改成一個小柴油發電機或汽油發電機提供炮塔跟觀測用電就好，
就像個牽引炮一樣，然後通通用真空膜整車封存。
然後在海邊蓋像車庫那般的水泥加強掩體，面海開一個射口。
要用時再用車子拖過去，推進掩體內放下柱腳，發動發電機供電，就成了炮台了。
不過我不曉得車體減重要怎樣減才算適當，不減的話照車重如M48者在拖的時後應該挺危險的。
無動力的M41用板車載上下板車也是個問題。
但是要保留能行動(就算是只能用龜速行進)應該是個很麻煩的問題。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9566 Posts |
Posted - 02/20/2011 : 11:46:05
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
不過擺海邊沒人管的話，那炮要爛很快哦，海風可是很毒的。
不過這點子是不錯，只是我覺得要修改一下。
把除役的這些M41A3/M24/M48A5改裝，引擎跟傳動跟履帶拔掉，裝上四個活動大輪子跟油壓柱腳，
動力改成一個小柴油發電機或汽油發電機提供炮塔跟觀測用電就好，
就像個牽引炮一樣，然後通通用真空膜整車封存。
我想法沒那麼複雜 花錢
我只是想說局勢緊張前才把戰車拖去
怎麼拖去? 找民間的包商或是榮工處用拖板車拉過去
發電機電瓶就算了 用手搖好了 欺敵或當作障礙意義大於實質
也不用特別去蓋掩體 平時用防災的名義庫存一些沙包 到時候拿來零時推起來就好
我的blog
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/20/2011 : 11:59:27
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欺敵我怕是欺不了啥敵，登陸前一炮未發，登陸時大概就被看破手腳了。
看破手腳後連理都不理你。
要欺敵用氣球或木製模型就夠了，不用到這樣擬真貨的
用玻璃纖維材料還可以壓的一模一樣肉眼雷達都難辨的。
用假貨也好運好佈一點，最少它很輕。
而且只要是砲還能打，就應該妥善利用。
75mm炮打船打兩棲坦克跟甲車還很好用的。
只是說直接擺到海邊當岸炮，以現在來說是不行的，因為沒那多人力可以保養。
改車花錢我是覺得多花不了多少錢啦。
因為這些戰車要報廢的本來就是得拆光加切割悍死,
要當漁礁丟的還得拆的一乾二淨外加洗乾淨的。
只是多裝四個輪子跟油壓腳還有小發電機，金額我想還好，一台攤販在用的那種發電機也不過就個萬把塊而已。
蓋水泥工事是比較花錢。
用板車運的問題是，一般上板車都是戰甲車自力上去，現在沒有引擎了，去哪邊找可以吊20幾到50噸的吊車來?
我能想到的就是沒用到的下半身裝甲盡量切割掉，讓它大幅減重到可以用車安全的拖到定點後，再推進去。
不然就是只能單把炮拆下來改成拖拽戰車炮了，但是我不曉得能不能這樣改。
效益可以參考美國海軍陸戰隊在1944年9月15日登陸帛琉群島貝里琉島的損失，
在三公里長的海灘上的日軍火力點陣地上都裝備了一門47mm戰防砲和6門20機炮用來對付海軍陸戰隊。
早上8時32分登陸，到9時30分，日軍已經摧毀了60輛LVT和DUKW。
成果不能說不好。
所以如果那些汰掉的M41/M24/M48A3的炮都還能打，也還有彈藥，那我想只要有夠堅固的工事應該戰果會不錯。
同樣的這些東西應該也都可以安裝到山路要道上。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 02/20/2011 13:04:01 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 02/20/2011 : 12:15:22
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Originally posted by Dlin2000
所以不是不行止是有沒有意義
以家庭來講叫我動引擎我當然不要
但是把不適用的板金烤漆換掉更新
是有必要的
這是對家庭來講
對車廠來講
一台車的車款不可能只有一款
我幹麻花這個錢???
老車除了吃油...還要驗車繳稅!!!
當然是拖去廢車場報廢還有個萬把塊可以領呢~~~
耶???
裝甲車不用繳稅驗車??
那他要不要吃"人"來維護他呢??
沒有維護...變成廢鐵是要怎麼用???
要維護的話...划算嗎???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/20/2011 : 12:40:44
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Originally posted by dasha
金屬的腐蝕比水泥掩體還要快,構築長久工事用水泥比較好.
CM21升級與IDF升級的關係,大概與您食物吃下嘴時的樣子與排出的樣子差不多,沒甚可比性.
最重要的,有經濟效益嗎?東西老了維持費會上漲,持續生產中還可以用新生產的代替舊車,停產了不重啟,你就是每年都要增加維護經費,變成越來越不划算......
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金額當然沒得比但是思考的邏輯都一樣
CM21不在生產升級是因為不直得
然後他的原因是停產不從啟所以維護費增加
IDF直得嗎
等到研發完成美軍丟一個東西給你空軍還是會留口水的
所以現在我們就可以預測10年後CM32停產後的窘駿
以這樣的惡性循環台灣哪伊天才能真正的武器自製
所以我是建議
CM32的生產線不要一次製造這麼多台
比如台灣需要1000輛使用年限20年
那一年就製作50台就好
CM21也是一樣就在雲豹的生產線上從啟
一年做個50台把一些超過年限的拆掉作為備用品
IDF.飛彈.光華艦艇......也是一樣
讓生產線維持著就自然會跑出很多不同的款出來
生產線不見了就代表啥都沒了 |
Edited by - Dlin2000 on 02/20/2011 13:15:35 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/20/2011 : 13:09:13
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丙大上來剛好
請教一下，M24/M41/M48的戰車炮能不能拆下來改裝成拖拽式戰防炮使用?? |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/20/2011 : 13:58:04
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Originally posted by SleeplessPrometheus
周邊的輪車在三十分鐘內衝過去，這是反空降反機降場景，甚至於是叛亂發生的場景，
不是大規模登陸戰的場景。
以海峽的寬度，登陸戰真要發生，在登陸前四個小時就可以船團航向知道敵登陸區的大概位置，登陸前兩小時已經確定對方會在哪一個海灘登陸了。
實際上登陸前四個小時只能確定在台灣南邊或北邊登陸.
因為即使大批登陸艦隊在桃園外海集結,1小時就可以移動到淡水或竹苗一帶.
如果以4小時前的位置做調動,會造成當地部隊暴露位置,疲於奔命.
用比喻來說,四個小時前的位置就甚至比隔著多佛海峽在英國南部集結的登陸船團還近....
但是這距離的德軍完全無法判斷實際登陸地區,畢竟大船可以跑來跑去.
必須正式偵查到第一批登陸小艇下水出動.才能確定是來真的,
所以共軍船團很可能不是走直線往登陸點.
你要到船團下錨開始放出小登陸艇/兩棲戰車時,才知道確實的登陸點.
在那之前....半徑100KM以內的海灘都是幾小時內可能發起登陸的地方.
這時輪車和履車的差異就是確定北部哪一個灘頭後.
各地的輪車可以從上百KM衝過來馬上補充戰力(原本的守備旅可能被轟到半殘).
而履車就是到不了,甚至半路要停下來調整履帶...
不小心就會演出A Beach too far.....
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Edited by - kumachan on 02/20/2011 14:08:47 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/20/2011 : 14:18:28
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quote:
Originally posted by Dlin2000
所以我是建議
CM32的生產線不要一次製造這麼多台
比如台灣需要1000輛使用年限20年
那一年就製作50台就好
CM21也是一樣就在雲豹的生產線上從啟
一年做個50台把一些超過年限的拆掉作為備用品
履車輪車的生產線不同應該無法共用.
生產量太少的話,單輛成本會變貴.
(零件物料採購成本會不同,生產線閒置也會燒錢)
一次兩種車型做少量生產,且零件還無法共通....這很糟糕.
一年50輛,一個月才4輛....對車輛來說,這簡直是手工打造的速度.
以台灣的小小需求量而言,重啟CM-21和製造CM-32只能二選一.
而且個人認為CM-21畢竟是仿M-113.
直接生產CM-32倒是未來有外銷友邦的機會.
畢竟CM32是自有智慧財產專利,便宜沒用甚麼高科技,
只求生產線延續不太追求高獲利的話,成本上應該會比Stryker或食人魚便宜很多.
想重啟CM-21生產線這想法很怪.
軍方根本沒有想要CM-21的理由.
無論就操作成本或防禦力CM-21都比較差....
它唯一有優勢的方面是噸位小可空運.
但問題是台灣沒這需求.
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Edited by - kumachan on 02/20/2011 14:30:44 |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 02/20/2011 : 14:51:01
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報廢戰車要當砲台不用改裝，必要時用戰甲車拖到定點即可，問題在於砲塔系統、主砲、以及砲彈得妥善率。
個人竊以為與其把戰車砲拆下來當戰防砲使用，不如直接裝在原車上即可，這樣報廢戰車就成了一個據點，偽裝妥善後，其強度堪比一般碉堡要強上數倍，國軍的M-48A2/3還有車長槍塔，打人、打車一樣好用。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/20/2011 : 15:03:49
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Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
這時輪車和履車的差異就是確定北部哪一個灘頭後.
各地的輪車可以從上百KM衝過來馬上補充戰力(原本的守備旅可能被轟到半殘).
而履車就是到不了,甚至半路要停下來調整履帶...
不小心就會演出A Beach too far.....
履車輪車的生產線不同應該無法共用.
生產量太少的話,單輛成本會變貴.
(零件物料採購成本會不同,生產線閒置也會燒錢)
一次兩種車型做少量生產,且零件還無法共通....這很糟糕.
一年50輛,一個月才4輛....對車輛來說,這簡直是手工打造的速度.
以台灣的小小需求量而言,重啟CM-21和製造CM-32只能二選一.
而且個人認為CM-21畢竟是仿M-113.
直接生產CM-32倒是未來有外銷友邦的機會.
畢竟CM32是自有智慧財產專利,便宜沒用甚麼高科技,
只求生產線延續不太追求高獲利的話,成本上應該會比Stryker或食人魚便宜很多.
想重啟CM-21生產線這想法很怪.
軍方根本沒有想要CM-21的理由.
無論就操作成本或防禦力CM-21都比較差....
它唯一有優勢的方面是噸位小可空運.
但問題是台灣沒這需求.
以現今守備旅打擊旅分開沒有整合
真的有可能打擊旅要支援守備旅
要跑個好幾十公里應該很正常
而守備旅在沒有機動性之下
被轟到半殘也屬正常
但是岸灘守備旅如果給他有機動性
純活率就自然增加許多
至於生產線的問題
我想雲豹在生產的時候不可能像生產汽車一樣吧
自動化生產程度這麼高
生產成本的問題與自動化程度高與低是成正比的
向外採購零件多與寡並不是將成本降低的最重要因素
廠商他有一定的最小訂單生產量
如果最小訂單一百組與定兩千組其實價格並不會差很多
因為他還是無法用全自動的生產量讓價格降低
現在最重要的還是CM21是否有從啟生產線的價值
這個就真的見仁見智
我是認為以台灣現今的自製武器的程度
他是有開啟的必要
有生產線才有更好的衍生品
雲豹除非你要生產像M113這麼多輛他的成本才有可能便宜
因為這麼多輛生產線才有可能在某一個製程自動化程度加大 |
Edited by - Dlin2000 on 02/20/2011 15:37:34 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 02/20/2011 : 17:43:44
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
丙大上來剛好
請教一下，M24/M41/M48的戰車炮能不能拆下來改裝成拖拽式戰防炮使用??
不用勞煩丙大...
偷兒當兵時...連上有艦砲~~
艦砲都能上岸了...
陸砲為何不能拖來拖去???
關鍵只在於划不划算要不要罷了~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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