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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
 Posted - 02/20/2011 : 18:01:10
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偷兒兄，艦炮是用水泥加固固定在台座上的，戰車炮塔老蘇也有這樣搞的。
二戰時是把拖拽炮如88砲者裝上戰車，但是沒聽過單把戰車炮拆下來改成拖拽炮的。
二戰後的戰車炮又都是專為戰車量身訂作的，所以不曉得到底這樣搞炮車車架子頂不頂的著後座力。
打一發後退彈老遠也是不成的。 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 02/20/2011 : 22:54:53
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前面不是說...
把引擎等等等給拆掉..
只留空車加車架???
這樣是不是等同把戰車放空檔???
應該還是可以拖吧??
拖到定位後...了不起履帶前後用檔塊擋起來...
戰車開砲不會翻...
空殼砲車開砲當然也不會翻囉~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/21/2011 : 01:43:26
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我是怕履帶挺不住這樣沒動力的拖，才說把履帶也拆了，改裝四個卡車輪胎。
而且拖....M48A3有近五十噸，引擎傳動拆一拆也應該還有個近三十噸。
要卡車拖一個十幾三十噸的沒煞車的大鐵塊在後頭跑，牽引車一煞車就擠過來了。
如果改裝卡車輪，像連結車後斗那樣，可以接個電跟氣壓頭上去，有個差速器。
讓這種炮台車還有個煞車可以用，運送時會安全多了。
再加台小發電機跟電瓶供電，這樣就結了。
如果可以的話在加個可以接市電的電盤，這樣有市電可以吃的時後也可以吃市電。
那車邊四根油壓柱是說地面只要挖好四個夠深的駐鋤孔或水泥工事內的地盤有四個洞。
炮台車推進去後就可以把油壓升起來，跟防空機炮的柱腳一樣，伸進地面的孔內固定住車台。
不過偷兒兄說的對，戰車開炮不會翻，那應該空殼車也還好。用檔塊頂著應該就可以了。有車軸的話還可以拉手煞車。
我想說反正戰車要汰除也是要拆，那不如小改一下當炮台車算了。
這樣可以牽引機動，有點機動布防的意味。
雖然比直接拖去定點灌水泥埋起來麻煩，在缺乏人力保養的時後可以整車改好然後封存起來備用。
但是水泥灌漿灌下去就固定在那邊了，萬一最終沒打起來，之後也沒人保養，那就是擺在那邊給它爛了。
而且灌水泥的方式還得預留天數。
但是灌水泥在戰車周邊成固定炮台這用在有常態人力保養的地方我覺得是OK的。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 02/21/2011 01:49:50 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 02/21/2011 : 03:14:41
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我雖然主張拿舊戰車當碉堡用
但是不贊同花太多錢
因為這是"廢物利用" 讓他們除了浪費共軍炸彈 引誘共軍飛機來撞機動防空火網之外還能稍微發揮一點點用途
(更不要提台灣有的是退伍的戰車射擊士, 讓他們去當動員步槍兵也太浪費)
因為真的要打登陸舟波 用戰車砲還是太難 射擊速度太慢
但是用來放在道路兩側 用來做為阻礙敵深入內陸的碉堡用未必不可
雖然說M41/M48皮很薄 但是如果往地下挖只露出砲塔 或是使用水泥 沙包補強未必不可做為步兵防禦工事的支撐點
所以雖然是放在海岸線上 但我反對放的太靠近灘頭
放在海岸線上的垃圾兵器 沒有比4管五零機槍/20機砲/M1 高砲更為適合
不但可以打直升機 還可以打登陸艇 氣墊船
之前在PTT Military板就有人主張把t-82雙管防砲車裝自走化用來當反登陸武器
所以我一直是希望能夠拿美軍MRAP/或是用中戰去改把T-82裝上去拿來反登陸
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/21/2011 : 10:07:40
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quote:
Originally posted by Dlin2000
quote:
Originally posted by dasha
CM21升級與IDF升級的關係,大概與您食物吃下嘴時的樣子與排出的樣子差不多,沒甚可比性.
最重要的,有經濟效益嗎?東西老了維持費會上漲,持續生產中還可以用新生產的代替舊車,停產了不重啟,你就是每年都要增加維護經費,變成越來越不划算......
詳情請洽0931043559田小姐
金額當然沒得比但是思考的邏輯都一樣
CM21不在生產升級是因為不直得
然後他的原因是停產不從啟所以維護費增加
IDF直得嗎
等到研發完成美軍丟一個東西給你空軍還是會留口水的
所以現在我們就可以預測10年後CM32停產後的窘駿
以這樣的惡性循環台灣哪伊天才能真正的武器自製
所以我是建議
CM32的生產線不要一次製造這麼多台
比如台灣需要1000輛使用年限20年
那一年就製作50台就好
CM21也是一樣就在雲豹的生產線上從啟
一年做個50台把一些超過年限的拆掉作為備用品
IDF.飛彈.光華艦艇......也是一樣
讓生產線維持著就自然會跑出很多不同的款出來
生產線不見了就代表啥都沒了
維護費上漲是用久了的自然現象,因為會出問題的零件越來越多,有沒有停產都一個樣,花在檢查上的時間與要更換的東西只會越來越多,這個只有用全新的代替舊的才能解決.
維持生產線就真的是一個嚴肅的問題,不過這要在生產線停擺前就做,生產線停了要重啟,那就不一定會比較划算,很多工具機現在的價格都是以前的好幾倍,舊的在生產線停掉時就拆了毀了賣了......CM21這方面就吃虧,已經停了......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/21/2011 : 10:26:18
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維持生產線就真的是一個嚴肅的問題,不過這要在生產線停擺前就做,生產線停了要重啟,那就不一定會比較划算,很多工具機現在的價格都是以前的好幾倍,舊的在生產線停掉時就拆了毀了賣了......CM21這方面就吃虧,已經停了
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
舊的在生產線停掉時就拆了毀了賣了!!!!
那還真的算盤要彈一下了
現在只能看看CM32生產線是否可以生產CM21
還有就是我到覺得CM32以後應該十年就進廠拆掉大修
看是要換一台新的或是換一台維護過的
這樣才可以讓甲車延壽而且用的都是好東西
東西好維護費用自然會減少
而這也是可以讓生產線維持
有了生產線才有好武器 |
Edited by - Dlin2000 on 02/21/2011 10:31:09 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/21/2011 : 10:57:14
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
我是怕履帶挺不住這樣沒動力的拖，才說把履帶也拆了，改裝四個卡車輪胎。
而且拖....M48A3有近五十噸，引擎傳動拆一拆也應該還有個近三十噸。
要卡車拖一個十幾三十噸的沒煞車的大鐵塊在後頭跑，牽引車一煞車就擠過來了。
如果改裝卡車輪，像連結車後斗那樣，可以接個電跟氣壓頭上去，有個差速器。
讓這種炮台車還有個煞車可以用，運送時會安全多了。
再加台小發電機跟電瓶供電，這樣就結了。
如果可以的話在加個可以接市電的電盤，這樣有市電可以吃的時後也可以吃市電。
那車邊四根油壓柱是說地面只要挖好四個夠深的駐鋤孔或水泥工事內的地盤有四個洞。
炮台車推進去後就可以把油壓升起來，跟防空機炮的柱腳一樣，伸進地面的孔內固定住車台。
不過偷兒兄說的對，戰車開炮不會翻，那應該空殼車也還好。用檔塊頂著應該就可以了。有車軸的話還可以拉手煞車。
我想說反正戰車要汰除也是要拆，那不如小改一下當炮台車算了。
這樣可以牽引機動，有點機動布防的意味。
雖然比直接拖去定點灌水泥埋起來麻煩，在缺乏人力保養的時後可以整車改好然後封存起來備用。
但是水泥灌漿灌下去就固定在那邊了，萬一最終沒打起來，之後也沒人保養，那就是擺在那邊給它爛了。
而且灌水泥的方式還得預留天數。
但是灌水泥在戰車周邊成固定炮台這用在有常態人力保養的地方我覺得是OK的。
我到覺得這個想法不錯
M48.M41不要的拆掉固定在海岸線
開放給民眾進入裡面參觀照相
打仗時便成碉堡.機槍堡 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 02/21/2011 : 11:10:40
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quote:
Originally posted by Dlin2000
還有就是我到覺得CM32以後應該十年就進廠拆掉大修
這在軍事術語上稱為翻修或是翻新
國軍有這個制度 但是部分車輛的翻修品質.........
另外要考慮的是訓練操演強度問題
例如共軍平時封存大約7~8成車輛 只用其中2~3成演訓
自然翻修的周期就可以拉長
但是國軍機甲部隊每一年一個周期的基地訓練/演習
如果未來使用輪甲車 搞不好連旅對抗都要開(目前因為履車不上路 基本上用悍馬車等其他履車模擬)
所以耗損的速度恐怕會很快 據說翻修都是拿車況爛到幾乎等於廢車的去翻修
大多數的狀況是不上不下 (平時不會動 快要演習下基地時就想辦法生零件去修到堪用
但是往往一回駐地又很神奇的動不了 然後無限loop)
所以我認為與其每十年翻修外 最好是直接委外維修/料件補給 減少政府行政流程的延誤
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/21/2011 : 11:13:10
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quote:
Originally posted by 冗丙
在訂單有限也無法外銷的情況下~
東西好~維護費用自然少~
沒錯~大同電鍋也是如此~然後cm21生產線就拿不到訂單而崩壞~後續零件商也因而廢掉生產線~
然後等5年庫存零件都清空了小額招標生產貴死人的零件~
恩~好個官商勾結~一片祥和~
第一次聽過cm32的模具可以給cm21使用~真的是太神了~
也未聞cm21才短短的10年就需要大修~那維修更便宜的輪車........
嘴炮衛漢統~網路復神州~
很多東西不要等到壞了在來大修
已經太慢了
10年後進廠將所有零件拆
調整清洗上油
CM32用個30年沒問題 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/21/2011 : 11:22:42
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by Dlin2000
還有就是我到覺得CM32以後應該十年就進廠拆掉大修
這在軍事術語上稱為翻修或是翻新
國軍有這個制度 但是部分車輛的翻修品質.........
另外要考慮的是訓練操演強度問題
例如共軍平時封存大約7~8成車輛 只用其中2~3成演訓
自然翻修的周期就可以拉長
但是國軍機甲部隊每一年一個周期的基地訓練/演習
如果未來使用輪甲車 搞不好連旅對抗都要開(目前因為履車不上路 基本上用悍馬車等其他履車模擬)
所以耗損的速度恐怕會很快 據說翻修都是拿車況爛到幾乎等於廢車的去翻修
大多數的狀況是不上不下 (平時不會動 快要演習下基地時就想辦法生零件去修到堪用
但是往往一回駐地又很神奇的動不了 然後無限loop)
所以我認為與其每十年翻修外 最好是直接委外維修/料件補給 減少政府行政流程的延誤
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歡迎參觀
所以我才覺得不要等到不行了才來翻修
已經太慢了
委外維護
中戰/輕戰我到覺得可以委外
因為與商用品類似度高
甲車應該要考慮
如果怕沒有這麼多人來那我到建議
高職汽車科校外實習可以進入建教合作
當兵時候也不要叫他們去部隊了直接進入去當生產線的員工
軍方可以選擇好一點的高職生讓他們直接進入當雇員
其他的教召每年伍天去複習甲車
後備動員讓他們去修甲車
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Edited by - Dlin2000 on 02/21/2011 11:34:39 |
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tzjrcnrpa
剛剛入門
1 Posts |
Posted - 02/21/2011 : 14:41:14
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Originally posted by Dlin2000
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
我是怕履帶挺不住這樣沒動力的拖，才說把履帶也拆了，改裝四個卡車輪胎。
而且拖....M48A3有近五十噸，引擎傳動拆一拆也應該還有個近三十噸。
要卡車拖一個十幾三十噸的沒煞車的大鐵塊在後頭跑，牽引車一煞車就擠過來了。
如果改裝卡車輪，像連結車後斗那樣，可以接個電跟氣壓頭上去，有個差速器。
讓這種炮台車還有個煞車可以用，運送時會安全多了。
再加台小發電機跟電瓶供電，這樣就結了。
如果可以的話在加個可以接市電的電盤，這樣有市電可以吃的時後也可以吃市電。
那車邊四根油壓柱是說地面只要挖好四個夠深的駐鋤孔或水泥工事內的地盤有四個洞。
炮台車推進去後就可以把油壓升起來，跟防空機炮的柱腳一樣，伸進地面的孔內固定住車台。
不過偷兒兄說的對，戰車開炮不會翻，那應該空殼車也還好。用檔塊頂著應該就可以了。有車軸的話還可以拉手煞車。
我想說反正戰車要汰除也是要拆，那不如小改一下當炮台車算了。
這樣可以牽引機動，有點機動布防的意味。
雖然比直接拖去定點灌水泥埋起來麻煩，在缺乏人力保養的時後可以整車改好然後封存起來備用。
但是水泥灌漿灌下去就固定在那邊了，萬一最終沒打起來，之後也沒人保養，那就是擺在那邊給它爛了。
而且灌水泥的方式還得預留天數。
但是灌水泥在戰車周邊成固定炮台這用在有常態人力保養的地方我覺得是OK的。
我到覺得這個想法不錯
M48.M41不要的拆掉固定在海岸線
開放給民眾進入裡面參觀照相
打仗時便成碉堡.機槍堡
那沒什麼…
我退役的淡水戰連上就有…
跑戰備用{戰車炮台}
平常公差，清清炮管，上上油加外觀環境打掃…
塔手搖 炮能打？(沒人保証)加沒射控
不過也是作秀用…
戰時，早就開坦克轉移去...
去年營區交給66旅去了…
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 02/21/2011 : 17:33:11
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Originally posted by SleeplessPrometheus
我是怕履帶挺不住這樣沒動力的拖，才說把履帶也拆了，改裝四個卡車輪胎。
而且拖....M48A3有近五十噸，引擎傳動拆一拆也應該還有個近三十噸。
要卡車拖一個十幾三十噸的沒煞車的大鐵塊在後頭跑，牽引車一煞車就擠過來了。
如果改裝卡車輪，像連結車後斗那樣，可以接個電跟氣壓頭上去，有個差速器。
讓這種炮台車還有個煞車可以用，運送時會安全多了。
再加台小發電機跟電瓶供電，這樣就結了。
如果可以的話在加個可以接市電的電盤，這樣有市電可以吃的時後也可以吃市電。
在戰場上失去動力的戰車都嘛這樣拖，怎說履帶會斷掉？
又，若改裝路輪，要裝幾個？四個還八個？只裝四個不就只能佈署在馬路上？經費允許裝八個嗎？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 02/21/2011 : 17:37:51
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quote:
Originally posted by Dlin2000
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
我是怕履帶挺不住這樣沒動力的拖，才說把履帶也拆了，改裝四個卡車輪胎。
而且拖....M48A3有近五十噸，引擎傳動拆一拆也應該還有個近三十噸。
要卡車拖一個十幾三十噸的沒煞車的大鐵塊在後頭跑，牽引車一煞車就擠過來了。
如果改裝卡車輪，像連結車後斗那樣，可以接個電跟氣壓頭上去，有個差速器。
讓這種炮台車還有個煞車可以用，運送時會安全多了。
再加台小發電機跟電瓶供電，這樣就結了。
如果可以的話在加個可以接市電的電盤，這樣有市電可以吃的時後也可以吃市電。
那車邊四根油壓柱是說地面只要挖好四個夠深的駐鋤孔或水泥工事內的地盤有四個洞。
炮台車推進去後就可以把油壓升起來，跟防空機炮的柱腳一樣，伸進地面的孔內固定住車台。
不過偷兒兄說的對，戰車開炮不會翻，那應該空殼車也還好。用檔塊頂著應該就可以了。有車軸的話還可以拉手煞車。
我想說反正戰車要汰除也是要拆，那不如小改一下當炮台車算了。
這樣可以牽引機動，有點機動布防的意味。
雖然比直接拖去定點灌水泥埋起來麻煩，在缺乏人力保養的時後可以整車改好然後封存起來備用。
但是水泥灌漿灌下去就固定在那邊了，萬一最終沒打起來，之後也沒人保養，那就是擺在那邊給它爛了。
而且灌水泥的方式還得預留天數。
但是灌水泥在戰車周邊成固定炮台這用在有常態人力保養的地方我覺得是OK的。
我到覺得這個想法不錯
M48.M41不要的拆掉固定在海岸線
開放給民眾進入裡面參觀照相
打仗時便成碉堡.機槍堡
差勁，台灣不像過去有五十萬大軍可以維護這麼多海岸據點，這些報廢戰車頂多就是平時封存、戰時佈署至定點，絕不可能平時就放在海岸線；平時佈署在外面，不但需要額外的人力維護，而且只要一佈署馬上就會被敵人掌握佈防狀況。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 02/21/2011 : 18:14:44
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Originally posted by Dlin2000
委外維護
中戰/輕戰我到覺得可以委外
因為與商用品類似度高
甲車應該要考慮
如果怕沒有這麼多人來那我到建議
高職汽車科校外實習可以進入建教合作
當兵時候也不要叫他們去部隊了直接進入去當生產線的員工
軍方可以選擇好一點的高職生讓他們直接進入當雇員
其他的教召每年伍天去複習甲車
後備動員讓他們去修甲車
依稀還記得...
偷兒高中時海軍有人來招...
(是海軍造船廠還是啥???二十幾年前的事早忘了~~~)
然後...
專科好像又有人來招...
這次好像是不知哪間兵工廠的~~~
這種事情很久之前就有在進行了...
只是成效如何???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/21/2011 : 21:01:34
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quote:
Originally posted by zeek
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
我是怕履帶挺不住這樣沒動力的拖，才說把履帶也拆了，改裝四個卡車輪胎。
而且拖....M48A3有近五十噸，引擎傳動拆一拆也應該還有個近三十噸。
要卡車拖一個十幾三十噸的沒煞車的大鐵塊在後頭跑，牽引車一煞車就擠過來了。
如果改裝卡車輪，像連結車後斗那樣，可以接個電跟氣壓頭上去，有個差速器。
讓這種炮台車還有個煞車可以用，運送時會安全多了。
再加台小發電機跟電瓶供電，這樣就結了。
如果可以的話在加個可以接市電的電盤，這樣有市電可以吃的時後也可以吃市電。
在戰場上失去動力的戰車都嘛這樣拖，怎說履帶會斷掉？
又，若改裝路輪，要裝幾個？四個還八個？只裝四個不就只能佈署在馬路上？經費允許裝八個嗎？
戰場場上失去動力的車子，最少傳動軸還在，那起步煞車可以起緩速的作用。
其道理像是引擎煞車那般。
如果有推過那種有引擎在的壞車跟引擎拆掉的空車就知道那種推的感覺的差別。
但是現在炮台車是連傳動軸都拆了，所以我怕說在牽拉的過程中因為起步煞車導致於履帶張力過大把履帶拉斷拉壞了。
如果有這種狀況發生，在運送過程中就得停下來修理才能繼續牽引，麻煩又費錢。
而且本串之前不是一堆人對於履帶的平均維修時數與費用非常的有意見，覺得輪甲車的輪子在這方面遠遠超過履甲車?
現在就是拿輪子去替代這部份，以期讓整體保修成本降低。
那裝四個輪子上去是完全沒有動力的，只有橫向車軸與差速器在。
你可以當它是特大號的手推車來看，所以四個卡車輪子就夠了。
M48重一點或許得裝到六個(因為我也不曉得拆光引擎傳動後會剩多少重量)，但是M41跟M24應該會在十幾噸所以裝四個卡車輪就夠了。
反正基本上這東西的輪子部份就是等同貨櫃車的第二截車台的輪子部份而已。
所以這部份用民用的載重車車台零件就可以了。
牽引車供給的氣壓跟電只是用來煞車用跟打燈號用的，不是當成驅動動力。
改用民用40T載重車台的零件總是比保留專用的路輪履帶來的便宜簡單吧?
而且這還是真的是可以常常拉出來這邊擺擺那邊擺擺演習用的。
那擺馬路，這串前問有不少人都認為是擺馬路就好了。
這種東西大概也是牽引榴炮能到怎樣的地方，它也差不多就是那個樣子。
可能還因為車重的關係所以更差一點。
所以要塞海邊就得看火點的地型，必要時地面得整一下。
不過現在海邊大多都有馬路直通沙灘邊，所以問題我覺得應該不大，這自己看一下咕狗地圖的衛星模式就知道了。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 02/21/2011 21:29:01 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/21/2011 : 21:28:25
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Originally posted by 偷兒
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Originally posted by Dlin2000
委外維護
中戰/輕戰我到覺得可以委外
因為與商用品類似度高
甲車應該要考慮
如果怕沒有這麼多人來那我到建議
高職汽車科校外實習可以進入建教合作
當兵時候也不要叫他們去部隊了直接進入去當生產線的員工
軍方可以選擇好一點的高職生讓他們直接進入當雇員
其他的教召每年伍天去複習甲車
後備動員讓他們去修甲車
依稀還記得...
偷兒高中時海軍有人來招...
(是海軍造船廠還是啥???二十幾年前的事早忘了~~~)
然後...
專科好像又有人來招...
這次好像是不知哪間兵工廠的~~~
這種事情很久之前就有在進行了...
只是成效如何???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
你講這個我稍微了解
因為我有一個朋友他高職就到兵工廠校外實習
結果陸軍也不會因為他曾經在兵工廠而掉他去修車或當駕駛
從二十幾年前軍方就有這種案例
只是軍方再實行這些東西時候
他還是矇著頭在作
一年汽修科畢業的這麼多
結果m151駕駛有幾個是氣修科畢業的
既然不是本科畢業的
你要駕駛多會保養保管車子
所以我才一直說
陸軍不要看到阿兵哥的第一件事
他要出什麼公差
應該是這個阿兵哥有什麼專長
我要怎麼來用他 |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 02/21/2011 : 23:47:11
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
quote:
Originally posted by zeek
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Originally posted by SleeplessPrometheus
我是怕履帶挺不住這樣沒動力的拖，才說把履帶也拆了，改裝四個卡車輪胎。
而且拖....M48A3有近五十噸，引擎傳動拆一拆也應該還有個近三十噸。
要卡車拖一個十幾三十噸的沒煞車的大鐵塊在後頭跑，牽引車一煞車就擠過來了。
如果改裝卡車輪，像連結車後斗那樣，可以接個電跟氣壓頭上去，有個差速器。
讓這種炮台車還有個煞車可以用，運送時會安全多了。
再加台小發電機跟電瓶供電，這樣就結了。
如果可以的話在加個可以接市電的電盤，這樣有市電可以吃的時後也可以吃市電。
在戰場上失去動力的戰車都嘛這樣拖，怎說履帶會斷掉？
又，若改裝路輪，要裝幾個？四個還八個？只裝四個不就只能佈署在馬路上？經費允許裝八個嗎？
戰場場上失去動力的車子，最少傳動軸還在，那起步煞車可以起緩速的作用。
其道理像是引擎煞車那般。
如果有推過那種有引擎在的壞車跟引擎拆掉的空車就知道那種推的感覺的差別。
但是現在炮台車是連傳動軸都拆了，所以我怕說在牽拉的過程中因為起步煞車導致於履帶張力過大把履帶拉斷拉壞了。
如果有這種狀況發生，在運送過程中就得停下來修理才能繼續牽引，麻煩又費錢。
而且本串之前不是一堆人對於履帶的平均維修時數與費用非常的有意見，覺得輪甲車的輪子在這方面遠遠超過履甲車?
現在就是拿輪子去替代這部份，以期讓整體保修成本降低。
那裝四個輪子上去是完全沒有動力的，只有橫向車軸與差速器在。
你可以當它是特大號的手推車來看，所以四個卡車輪子就夠了。
M48重一點或許得裝到六個(因為我也不曉得拆光引擎傳動後會剩多少重量)，但是M41跟M24應該會在十幾噸所以裝四個卡車輪就夠了。
反正基本上這東西的輪子部份就是等同貨櫃車的第二截車台的輪子部份而已。
所以這部份用民用的載重車車台零件就可以了。
牽引車供給的氣壓跟電只是用來煞車用跟打燈號用的，不是當成驅動動力。
改用民用40T載重車台的零件總是比保留專用的路輪履帶來的便宜簡單吧?
而且這還是真的是可以常常拉出來這邊擺擺那邊擺擺演習用的。
那擺馬路，這串前問有不少人都認為是擺馬路就好了。
這種東西大概也是牽引榴炮能到怎樣的地方，它也差不多就是那個樣子。
可能還因為車重的關係所以更差一點。
所以要塞海邊就得看火點的地型，必要時地面得整一下。
不過現在海邊大多都有馬路直通沙灘邊，所以問題我覺得應該不大，這自己看一下咕狗地圖的衛星模式就知道了。
首先，被拖曳車必須放至空檔，這時根本就沒有引擎煞車效果，被拖曳車僅需停車時採煞車即可。
第二，報廢戰車平時封存，僅在戰時、教召時經短程拖曳至定點放置，對履帶、承載系統需求極低(以履帶車而言)、以及根本就沒有引擎系統這點來說，哪來得保養成本較高？反而是改裝不知道又要花多少錢。
M-48只裝六個卡車輪、M-41裝四個卡車輪，我只能說，如過要裝輪子，乾脆直接埋在地下、僅露出砲塔算了，因為這玩意兒除了道路與經強化的混凝土地面外，根本無法佈署，不然就是拖不出來：接地壓力根本太大，搞不好在拖曳過程還是主砲射擊時輪軸直接斷給你看。我所謂佈署在馬路上，真的就是因為這樣改裝出來的東西只能擺在路中間讓敵軍看，這樣根本無法隱蔽、更無法達到伏擊的目的，只是給敵軍多添一個活靶，毫無戰術價值。
如果說這種報廢戰車是集中放在台灣某地(如兵整中心或湖口)，那就真的有改裝的需要，因為只有在長程機動時才能顯現其價值。
但問題又來了：
怎麼運？用拖的？誰有辦法拖三、四十頓的鐵塊移動上百公里？
還是用載的？怎麼上？怎麼下？
都是勞師動眾，只有分散在各大基地封存，需要時經戰甲車短程拖曳佈署，這才是最經濟、最快速的。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
Edited by - zeek on 02/21/2011 23:49:42 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/22/2011 : 00:04:23
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一個沒有動力的M48或M41
不管平常或是戰時在部署都會成為敵人的目標
所以他還有所剩的價值是就是
當碉堡或機槍堡在來就是觀光
保養部分因為也沒有可動的東西
就與地方政府討論看看
有啥地方是有戰略價值又有觀光價值
然後交給地方來保管
比如我講一個地方好了
要去墾丁的路上現在有很多路邊流動咖啡
有些地方也有沙灘
你就在路旁靠近沙灘的地方放個幾台
平時可以喝咖啡給照相賺觀光
戰時就在加一些掩體水泥或沙丘當機槍堡
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/22/2011 : 00:49:40
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>>怎麼運？用拖的？誰有辦法拖三、四十頓的鐵塊移動上百公里？
你在高速公路上看到的那些聯結貨櫃車就是，現在那種車頭跟貨斗分開的載重車也是。
雖然它們拖的是包鐵皮的東西，但是這可是真真確確的三四十噸重的東西。
所以才說要改裝成大貨車的輪子，這樣可以延用貨櫃車那套外部氣壓供給煞車的系統。
我說真的啦，二三十噸的車，沒這種由牽引車控制的煞車系統，跟本沒人敢或能拖的。特別是你們之前在吵的山區布防。
牽引車一轉彎煞車，前車減速了但是後車沒有同時減速下，煞不住算小事，嚴重的話整台前車會整個尾巴往旁邊偏，甚至於從車尾被頂翻掉。
這種掛勾方式只有這樣最安全了。
如果你要用戰車用這種方式以時速10km以下慢慢拖這我沒意見，但是如果時速超過三十，我想一樣後車一擠上，前車就甩尾了。這山路會更嚴重好幾成。
兩節的聯結貨櫃車，人家的第一節也是結結實實的四五十噸的體重的，不會比戰車輕的。
那會想裝輪子可拖本來就是打算要集中在幾個區內集中封存保養，以節省人力。
因為不集中封存保養，分散各地沒那多人手跑來跑去，炮沒保養那要爛就很快。
那會要用拖的就是我不認為無動力的車子可以有辦法上板車用載的，
想來想去就是聯結貨櫃車第二節那個方式最穩當。
請自己去看我前文所寫的考量點。
拖運的時後要輪軸斷掉是不可能的，因為人家卡車載重輪就是載這重的東西，十幾二十噸的四輪可，二十幾三十噸六輪應可。
開炮時輪軸可能斷掉，這點我認為有可能，所以一開始才說要有個油壓註腳，但是現在想想沒有也沒差。
陣地只要有個跟車底一樣寬突高處，拖到定點後等到要打炮時輪胎放氣，車子沉下去坐底。
這種東西裝輪子是方便拖送，可是當它開炮後就沒有在機動的必要了，因為很大的機會就會被打掉。
所以我所謂的機動佈防是在純拖送作業上，這樣比方好了，
假使台中港跟麥寮都有炮台車布防好了，結果敵登陸於麥寮而不是台中港，
那台中港防區本來朝東西向布防的炮台車就可以再拖出來，轉向到面南的要道橋梁的陣地上布防。
那等到一開打就放氣作底，開過炮了就可以不用管它機動問題了，反正要撐到不被打壞而轉移的可能性很低了。
真的要拖完全無動力的車的安全方法，請看汽車拖弔車那個舉升的連結尾，不過那可是只有幾噸重的轎車而已。
你要完全不改然後以沒有煞車的狀況下又要夠高的速度拖那些空殼戰車，那就請去多改裝個幾百台戰車救濟車吧?
那個本來就是以拖戰車為設計出發點的，所以才能安全的拖戰車。
我這樣思考的要求條件只要這空殼的炮台車可以安全的、快速的、不用常修理保養的以單次百公里計的拖來拖去而已。
安全是最首要的要求，這種幾十頓重的東西，本身只要帶速度就是會殺死不少人的東西，所以安全的拖送最重要。
而不是像拖拽火炮那樣的要能射擊後轉進。它只要一開炮就可以當做是不用在移動了，不要了。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 02/22/2011 00:52:23 |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 02/22/2011 : 10:02:52
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quote:
Originally posted by Dlin2000
一個沒有動力的M48或M41
不管平常或是戰時在部署都會成為敵人的目標
所以他還有所剩的價值是就是
當碉堡或機槍堡在來就是觀光
保養部分因為也沒有可動的東西
就與地方政府討論看看
有啥地方是有戰略價值又有觀光價值
然後交給地方來保管
比如我講一個地方好了
要去墾丁的路上現在有很多路邊流動咖啡
有些地方也有沙灘
你就在路旁靠近沙灘的地方放個幾台
平時可以喝咖啡給照相賺觀光
戰時就在加一些掩體水泥或沙丘當機槍堡
搞笑，當然都是敵人的目標，地點有沒有隱蔽、敵人事前知不知道則差很多；還有，誰說沒有可以動的東西？砲塔不能轉嗎？主砲角度固定嗎？觀測器歸零呢？真懷疑如果像你那樣做的話，戰時不知道還有幾個這種碉堡可用。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 02/22/2011 : 10:15:45
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
>>怎麼運？用拖的？誰有辦法拖三、四十頓的鐵塊移動上百公里？
你在高速公路上看到的那些聯結貨櫃車就是，現在那種車頭跟貨斗分開的載重車也是。
雖然它們拖的是包鐵皮的東西，但是這可是真真確確的三四十噸重的東西。
所以才說要改裝成大貨車的輪子，這樣可以延用貨櫃車那套外部氣壓供給煞車的系統。
我說真的啦，二三十噸的車，沒這種由牽引車控制的煞車系統，跟本沒人敢或能拖的。特別是你們之前在吵的山區布防。
牽引車一轉彎煞車，前車減速了但是後車沒有同時減速下，煞不住算小事，嚴重的話整台前車會整個尾巴往旁邊偏，甚至於從車尾被頂翻掉。
這種掛勾方式只有這樣最安全了。
如果你要用戰車用這種方式以時速10km以下慢慢拖這我沒意見，但是如果時速超過三十，我想一樣後車一擠上，前車就甩尾了。這山路會更嚴重好幾成。
兩節的聯結貨櫃車，人家的第一節也是結結實實的四五十噸的體重的，不會比戰車輕的。
那會想裝輪子可拖本來就是打算要集中在幾個區內集中封存保養，以節省人力。
因為不集中封存保養，分散各地沒那多人手跑來跑去，炮沒保養那要爛就很快。
那會要用拖的就是我不認為無動力的車子可以有辦法上板車用載的，
想來想去就是聯結貨櫃車第二節那個方式最穩當。
請自己去看我前文所寫的考量點。
拖運的時後要輪軸斷掉是不可能的，因為人家卡車載重輪就是載這重的東西，十幾二十噸的四輪可，二十幾三十噸六輪應可。
開炮時輪軸可能斷掉，這點我認為有可能，所以一開始才說要有個油壓註腳，但是現在想想沒有也沒差。
陣地只要有個跟車底一樣寬突高處，拖到定點後等到要打炮時輪胎放氣，車子沉下去坐底。
這種東西裝輪子是方便拖送，可是當它開炮後就沒有在機動的必要了，因為很大的機會就會被打掉。
所以我所謂的機動佈防是在純拖送作業上，這樣比方好了，
假使台中港跟麥寮都有炮台車布防好了，結果敵登陸於麥寮而不是台中港，
那台中港防區本來朝東西向布防的炮台車就可以再拖出來，轉向到面南的要道橋梁的陣地上布防。
那等到一開打就放氣作底，開過炮了就可以不用管它機動問題了，反正要撐到不被打壞而轉移的可能性很低了。
真的要拖完全無動力的車的安全方法，請看汽車拖弔車那個舉升的連結尾，不過那可是只有幾噸重的轎車而已。
你要完全不改然後以沒有煞車的狀況下又要夠高的速度拖那些空殼戰車，那就請去多改裝個幾百台戰車救濟車吧?
那個本來就是以拖戰車為設計出發點的，所以才能安全的拖戰車。
我這樣思考的要求條件只要這空殼的炮台車可以安全的、快速的、不用常修理保養的以單次百公里計的拖來拖去而已。
安全是最首要的要求，這種幾十頓重的東西，本身只要帶速度就是會殺死不少人的東西，所以安全的拖送最重要。
而不是像拖拽火炮那樣的要能射擊後轉進。它只要一開炮就可以當做是不用在移動了，不要了。
老實說，我沒看過重四十頓的貨櫃，只有看過加貨櫃四十頓重的拖車。
這種報廢戰車要佈防在山區更不可能，因為沒有夠大的場地讓你隱蔽。
就說了，用輪子牽引，那就只能佈署在馬路或強化的混凝土地面上，要佈署在樹叢裡，打從輪子碰到土的那一刻就會馬上卡住，更不用說還要脫出來重新佈署，因此毫無戰術價值，反而徒增改裝經費。
還有，誰說一定要戰救才能拖戰車？請問戰救是用什麼辦法拖戰車會比戰車拖戰車還要安全？又哪來改裝百輛戰救的經費？那改裝輪胎不是一樣要用戰救拖？我只知道拖戰車完全沒有"安全"這回事。
集中封存是對的，我也沒打算讓這些封存的報廢戰車分得太散，但封存得戰車不需要每天保養，頂多就是一、兩年啟封保養一次，這些作業一般人員也不會，一定是三級場以上的才有辦法進行作業，所以完全不會有多浪費人力的問題發生。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/22/2011 : 21:38:55
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Originally posted by zeek
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Originally posted by Dlin2000
搞笑，當然都是敵人的目標，地點有沒有隱蔽、敵人事前知不知道則差很多；還有，誰說沒有可以動的東西？砲塔不能轉嗎？主砲角度固定嗎？觀測器歸零呢？真懷疑如果像你那樣做的話，戰時不知道還有幾個這種碉堡可用。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
如果砲塔可以用那還真是要很多人去保養
但是戰爭時候在把這些東西載過去
會不會太浪費人力.物力.精力 |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 02/22/2011 : 22:11:59
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我只想說：
能不能把M41砲塔裝在雲豹上面呀...orz...
就算只有76mm砲也比30機砲好用呀...
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 02/22/2011 : 22:25:16
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Originally posted by Dlin2000
quote:
Originally posted by zeek
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Originally posted by Dlin2000
搞笑，當然都是敵人的目標，地點有沒有隱蔽、敵人事前知不知道則差很多；還有，誰說沒有可以動的東西？砲塔不能轉嗎？主砲角度固定嗎？觀測器歸零呢？真懷疑如果像你那樣做的話，戰時不知道還有幾個這種碉堡可用。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
如果砲塔可以用那還真是要很多人去保養
但是戰爭時候在把這些東西載過去
會不會太浪費人力.物力.精力
不會，起碼花費比平常養在那邊要低很多。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 02/23/2011 : 08:28:04
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quote:
Originally posted by sfsm
我只想說：
能不能把M41砲塔裝在雲豹上面呀...orz...
就算只有76mm砲也比30機砲好用呀...
1. 如果要裝步兵的話, 裝76砲會嚴重消耗空間, 讓步兵數目變少. 30mm砲是現在技術的選擇.
2. 如果不考慮裝步兵, 純粹當砲車, 雲豹有黑熊款的構想, 搭載105mm砲. |
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