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 標題  |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
 Posted - 02/07/2011 : 16:44:21
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其實這是小弟我最欣賞的未來CM21改裝方式
發揮最終剩餘價值 ; 只怕國產中戰垃圾輪車承載力不足而以
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 02/07/2011 : 18:05:24
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quote:
Originally posted by BWS
其實這是小弟我最欣賞的未來CM21改裝方式
發揮最終剩餘價值 ; 只怕國產中戰垃圾輪車承載力不足而以
就看M113的車殼有沒有比這東西重了
http://www.wretch.cc/blog/hojiyi/437838 |
Edited by - sfsm on 02/07/2011 18:05:55 |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 02/07/2011 : 19:14:57
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quote:
Originally posted by BWS
其實這是小弟我最欣賞的未來CM21改裝方式
我個人倒是覺得把M113車體後面兵員室部分的車殼拆掉，就可以變成履帶Pick Up Truck。
就是以前老美載飛彈用的那種。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 02/07/2011 : 20:31:36
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quote:
Originally posted by sfsm
就看M113的車殼有沒有比這東西重了
http://www.wretch.cc/blog/hojiyi/437838
這輛雷達車的車廂底部離中戰輪車的後輪實在太近 , 如果加上官方宣傳
中戰輪有5600kg的負載重量 , 機動雷達車的車廂本體真的重量很高 ; 也就是
中戰輪車這樣的負載後已經沒有落差的空間
CM21扣掉驅動組/引擎/變速箱後車殼約仍有6-7噸的空重 ; 可惜國軍M925A2車系都比M113更早拿去拆成廢鐵了
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 02/07/2011 : 20:32:30
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by BWS
其實這是小弟我最欣賞的未來CM21改裝方式
我個人倒是覺得把M113車體後面兵員室部分的車殼拆掉，就可以變成履帶Pick Up Truck。
就是以前老美載飛彈用的那種。
M548的地盤就是M113的底盤無誤..
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 02/07/2011 : 20:38:38
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我個人倒是覺得把M113車體後面兵員室部分的車殼拆掉，就可以變成履帶Pick Up Truck。
就是以前老美載飛彈用的那種。
可惜這樣還是不能對M113的載重上能有多少助益 |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 02/07/2011 : 21:02:00
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quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by sfsm
就看M113的車殼有沒有比這東西重了
http://www.wretch.cc/blog/hojiyi/437838
這輛雷達車的車廂底部離中戰輪車的後輪實在太近 , 如果加上官方宣傳
中戰輪有5600kg的負載重量 , 機動雷達車的車廂本體真的重量很高 ; 也就是
中戰輪車這樣的負載後已經沒有落差的空間
CM21扣掉驅動組/引擎/變速箱後車殼約仍有6-7噸的空重 ; 可惜國軍M925A2車系都比M113更早拿去拆成廢鐵了
http://farm3.static.flickr.com/2734/4490657168_ec13499fa2_o.jpg
『卸妝』照片，車板高度也沒高很多，不像是負載，更像是怕太高翻車的特別設計。
加上是短軸，並非三陽拼裝貨，應該是另外採購的車輛...
quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by 慎．中野
[quote]Originally posted by BWS
其實這是小弟我最欣賞的未來CM21改裝方式
我個人倒是覺得把M113車體後面兵員室部分的車殼拆掉，就可以變成履帶Pick Up Truck。
就是以前老美載飛彈用的那種。
台灣道路適應力問題還是沒解決...
國軍寧可用10噸半和15噸民間車輛吧...
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Edited by - sfsm on 02/07/2011 21:13:15 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/08/2011 : 00:24:15
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各位大哥好像把小弟所的講誤解了
我只是想是不可以把他的裝甲防護與武器控制升級
因為MC21台灣數量很多有一千多輛
以他的兵員載運量2+12=14
就是代表最少有14000個兵要在裡面
有1000個頭暴露在外面
既然有這麼多輛也代表他還是台灣裝甲運兵的主力
雲豹所要裝載的武器應該不是全部都是30MM機砲
他也是會裝載國產的遙控武器與外掛裝甲
這些東西是不是都可以與CM21共用呢?
而且雲豹要進入台灣各縣市的城鎮
會不會太大一陀
比如玉里.鳳林.鹿港.三重.中和這些地方的馬路一進去要怎麼出來
CM21以他4.86米的長度可以自轉的身軀進入這些馬路是不是會比較好
加上嘉南平原這麼大面積的農田馬路與這麼多的農田灌溉溝渠
這麼大身軀的雲豹輪行車進出真的是不方便
所以我覺得以現今台灣的裝甲武力
CM21還是有他存在的必要 |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 02/08/2011 : 07:24:36
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quote:
Originally posted by Dlin2000
各位大哥好像把小弟所的講誤解了
我只是想是不可以把他的裝甲防護與武器控制升級
因為MC21台灣數量很多有一千多輛
以他的兵員載運量2+12=14
就是代表最少有14000個兵要在裡面
有1000個頭暴露在外面
既然有這麼多輛也代表他還是台灣裝甲運兵的主力
雲豹所要裝載的武器應該不是全部都是30MM機砲
他也是會裝載國產的遙控武器與外掛裝甲
這些東西是不是都可以與CM21共用呢?
而且雲豹要進入台灣各縣市的城鎮
會不會太大一陀
比如玉里.鳳林.鹿港.三重.中和這些地方的馬路一進去要怎麼出來
CM21以他4.86米的長度可以自轉的身軀進入這些馬路是不是會比較好
加上嘉南平原這麼大面積的農田馬路與這麼多的農田灌溉溝渠
這麼大身軀的雲豹輪行車進出真的是不方便
所以我覺得以現今台灣的裝甲武力
CM21還是有他存在的必要
不...你的問題前面就有回答了...祇是你都沒在看而已。
所以大家都回答你的問卻你卻一直在LOOP...
第一：雲豹量產之後CM21是否還有一千多輛CM21？這是一個問題。
加上未來募兵制實行兵力又裁減，到時候陸軍編制的CM21又會更少。
(過年這幾天放假翻到一個舊新聞，提到總統府憲兵接收CM31 6X6之後發現
CM31實在太大，停不下原本車庫，這問題雲豹會更嚴重，之後到底會有
多少部隊願意放掉V-150還有的吵...)
第二：1000個頭露在外面不是問題。
首先是CM21的戰術定位，它的定位是所謂的APC、裝甲運兵車。
也就是說M113或是CM21只是用在後方和前線的運輸工作。
只是在雲豹量產之前，M113或是CM21的確要負擔步兵火力支援的工作，
這就有大問題，M113的火力和防護力都不足。
但是隨著雲豹量產，CM21就可以在回到最原本的運輸任務。
槍手遭遇的威脅也就跟著降低。
如果你真的擔心，也可以選擇全方位防護的砲盾，這東西比遙控槍塔便宜太多了。
第三，雲豹的體積雖大，但不是大問題。
看過實體你就知道大概是小巴的體積，而台灣小巴士已經是相當靈活...
(看看在台灣橫行的遊覽車...)
若要看狹小鄉道、縣道的行進便利性，就要看車寬。
事實上雲豹和CM21都是一樣車寬2.7公尺。
CM21沒有佔太多優勢...
至於農田灌溉溝渠...這就更不用說了，M113也是無力應付的地形...
第四：雲豹附加裝甲和遙控槍塔，
這話題從第一頁就不斷重複重複，大家也不斷重複重複重複的告訴你...
只是你對於CM21的堅持，所以一直無視...
認為國外的範例不能套用在國產貨上面的心態...
(你難道一直認為雲豹的附加裝甲會比外國貨更輕嗎？)
其實你只是想聽你想聽到的話...
你只是想看你想看到的話題...(就是大家天馬行空毫不實際幻想CM21的未來...)
你很像我那小姪子那樣 XD XD XD
過年壓歲錢想買玩具媽媽卻不給他買...
所以就用很多藉口、理由或是根本不可能兌現的承若就是希望媽媽
說：『好！我讓你買』.... |
Edited by - sfsm on 02/08/2011 07:31:44 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13007 Posts |
Posted - 02/08/2011 : 08:49:38
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真正可以在小巷刁鑽的是V150, 車寬2.26m. CM21車寬2.7m, 跟CM32雲豹一樣, 優勢很有限. 相比起來CM32的可靠度與道路速度優勢, 大大有餘.
參考資料 那智傑含後照鏡車寬2.18m. (不含後照鏡1.93m) |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/08/2011 08:54:04 |
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 02/08/2011 : 11:08:48
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by BWS
其實這是小弟我最欣賞的未來CM21改裝方式
我個人倒是覺得把M113車體後面兵員室部分的車殼拆掉，就可以變成履帶Pick Up Truck。
就是以前老美載飛彈用的那種。
新造的可以,但如果是二手的話,看看本世紀所有的M113改進,都有改動力與承載,說好聽是增加機動力與承載能力,但實際上,應該是這些東西的壽限都已經到了,還想留用就是整個換.所以現在也只有那個車殼還能繼續用.
不過從另一個角度來說,這樣的東西有錢無聊要升級其實很簡單,因為本來就只剩車殼能用,再嫌車殼裝甲不足?你需要的升級動作就是去拖一輛保存中的M-1或豹二過來,然後在預算書上堅持這東西就是M113的改良升級,然後拿出塗裝用的油漆隊徽,證明這是原來升級後留下的零件......這種升級我還可以讓M113上面裝載F/A-18E/F與E-2等共計55架飛機並採用核動力引擎在海上航行......Dlin2000兄的夢想,基本上只能以這種方式實現.
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/08/2011 : 14:00:21
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感覺要把悍馬當四輪裝甲車的話題類似?
事實上並非是用途不明所以,
而是依照他人體系去設計的載具,
我們整個沿用而沒有適當的規劃.
現在則並不一定是沒有規劃,而是看不到. |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 02/08/2011 : 15:55:41
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CS/MPQ-90雷達採用的中戰輪車底盤.
01.雷達車廂專用儎具
02.指管車廂專用儎具
03.指管車廂
04.雷達車廂
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閒遊之人
我是老鳥
6810 Posts |
Posted - 02/08/2011 : 21:14:25
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話說回來
米國原裝貨是多大阿~~? |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/08/2011 : 21:34:46
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quote:
Originally posted by sfsm
quote:
Originally posted by Dlin2000
不...你的問題前面就有回答了...祇是你都沒在看而已。
所以大家都回答你的問卻你卻一直在LOOP...
第一：雲豹量產之後CM21是否還有一千多輛CM21？這是一個問題。
加上未來募兵制實行兵力又裁減，到時候陸軍編制的CM21又會更少。
(過年這幾天放假翻到一個舊新聞，提到總統府憲兵接收CM31 6X6之後發現
CM31實在太大，停不下原本車庫，這問題雲豹會更嚴重，之後到底會有
多少部隊願意放掉V-150還有的吵...)
第二：1000個頭露在外面不是問題。
首先是CM21的戰術定位，它的定位是所謂的APC、裝甲運兵車。
也就是說M113或是CM21只是用在後方和前線的運輸工作。
只是在雲豹量產之前，M113或是CM21的確要負擔步兵火力支援的工作，
這就有大問題，M113的火力和防護力都不足。
但是隨著雲豹量產，CM21就可以在回到最原本的運輸任務。
槍手遭遇的威脅也就跟著降低。
如果你真的擔心，也可以選擇全方位防護的砲盾，這東西比遙控槍塔便宜太多了。
第三，雲豹的體積雖大，但不是大問題。
看過實體你就知道大概是小巴的體積，而台灣小巴士已經是相當靈活...
(看看在台灣橫行的遊覽車...)
若要看狹小鄉道、縣道的行進便利性，就要看車寬。
事實上雲豹和CM21都是一樣車寬2.7公尺。
CM21沒有佔太多優勢...
至於農田灌溉溝渠...這就更不用說了，M113也是無力應付的地形...
第四：雲豹附加裝甲和遙控槍塔，
這話題從第一頁就不斷重複重複，大家也不斷重複重複重複的告訴你...
只是你對於CM21的堅持，所以一直無視...
認為國外的範例不能套用在國產貨上面的心態...
(你難道一直認為雲豹的附加裝甲會比外國貨更輕嗎？)
其實你只是想聽你想聽到的話...
你只是想看你想看到的話題...(就是大家天馬行空毫不實際幻想CM21的未來...)
你很像我那小姪子那樣 XD XD XD
過年壓歲錢想買玩具媽媽卻不給他買...
所以就用很多藉口、理由或是根本不可能兌現的承若就是希望媽媽
說：『好！我讓你買』....
其實我一直想不通要如何讓雲豹在一條6M的巷道與農田間的道路迴轉
但是CM21他是可以自轉
雲豹量產後CM21是否還會有一千多輛我也不知道
只是我覺得有留下的必要
而且陸軍在維基裡的資料已經沒有V150只憲兵有
雲豹量產會幾輛2000輛嗎?就算是他也只能載18000人
在加上1000輛的CM21 14000人也才32000人
夠不夠相信你們都是內行人
陸戰隊為了火力支援用(悍馬車)上的
20MM機砲.40MM榴彈槍.50機槍在做火力支援
陸軍如果要把CM21全面換裝雲豹來做火力支援會不會太誇張 |
Edited by - Dlin2000 on 02/08/2011 21:45:02 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 02/08/2011 : 21:55:38
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我不想回了...
看誰要回應...
還32000人...整個都虛掉了...
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閒遊之人
我是老鳥
6810 Posts |
Posted - 02/08/2011 : 23:01:54
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| 我指雷達車~~ |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 02/08/2011 : 23:21:57
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quote:
Originally posted by qaz9491
CS/MPQ-90雷達採用的中戰輪車底盤.
笑~~國軍的軍用載具真喜歡用民間型式的分離式冷氣機阿
而且一套野戰雷達的指揮廂跟雷達廂的頂高油壓支架方式完全不同
連門絞鏈的型式都不一樣 ; 又是很糟糕的後勤配置方式
好在車廂到貨架間的防音型發電機組 , 其不分貨艙搭載種類而選擇同樣產品
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/09/2011 : 01:20:08
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quote:
Originally posted by sfsm
我不想回了...
看誰要回應...
還32000人...整個都虛掉了...
如果真的多了兩千輛雲豹也只夠給6~8個守備旅用
18000人你是認為太多還是太少 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 02/09/2011 : 01:54:11
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| 雲豹 production is only expected to run from 600 to 900..... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13007 Posts |
Posted - 02/09/2011 : 02:07:43
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quote:
Originally posted by Dlin2000
quote:
Originally posted by sfsm
我不想回了...
看誰要回應...
還32000人...整個都虛掉了...
如果真的多了兩千輛雲豹也只夠給6~8個守備旅用
18000人你是認為太多還是太少
6~8個守備旅??? 那現在CM21又是多少單位在用?
quote:
中華民國陸軍現有3個軍團、4個防衛指揮部、7個地區指揮部、3個機械化步兵旅、4個裝甲旅、3個砲兵指揮部、2個航空旅、2個特戰群。
陸軍機械化步兵旅的編制包括包括4個機械化步兵營、1個炮兵營、1個戰車營以及偵察排、通信排、迫砲排、保養排、狙擊組等營部直屬單位。其中1個營擁有3個機步連、1個戰車連以及6個支援單位，全營兵力773人，而全旅兵力達4000人。
CM21步兵戰鬥車首輛原型車在1979年推出，1982年開始配發機械化師裝步營及裝甲旅服役。
守備旅有配CM21嗎?
quote:
Originally posted by Bryan C
雲豹 production is only expected to run from 600 to 900.....
精進案後兵力越來越少的原因吧
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Edited by - BlueWhaleMoon on 02/09/2011 02:22:11 |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 02/09/2011 : 07:08:13
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
中華民國陸軍現有3個軍團、4個防衛指揮部、7個地區指揮部、3個機械化步兵旅、4個裝甲旅、3個砲兵指揮部、2個航空旅、2個特戰群。
陸軍機械化步兵旅的編制包括包括4個機械化步兵營、1個炮兵營、1個戰車營以及偵察排、通信排、迫砲排、保養排、狙擊組等營部直屬單位。其中1個營擁有3個機步連、1個戰車連以及6個支援單位，全營兵力773人，而全旅兵力達4000人。
CM21步兵戰鬥車首輛原型車在1979年推出，1982年開始配發機械化師裝步營及裝甲旅服役。
守備旅有配CM21嗎?
我大概知道他會說什麼...
他會說，CM21可以撥給守備旅呀...
應該說，強化裝甲、裝上遙控槍塔後撥給守備旅呀...
然後可能連砲兵、海陸、空軍都要撥下去...
所以我投降放棄...
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/09/2011 : 08:53:24
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不是撥給守備旅用
而是多一點有殼可以保護有機動性的裝甲步兵旅
少一點無殼無機動性的的守備旅 |
Edited by - Dlin2000 on 02/09/2011 08:59:51 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/09/2011 : 08:56:21
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quote:
Originally posted by Bryan C
雲豹 production is only expected to run from 600 to 900.....
對阿
何況現在陸軍第一批的預算只做600~900台
只能載運5400~8100兵員
這個狀況下你覺得CM21需要留下還是廢掉 |
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CM21
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