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MACOS8
路人甲乙丙
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 Posted - 02/10/2011 : 00:43:27
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一般來說，一樣裝備在20年的使用尺度中，系統研發的成本約在全壽期總花費的10%，生產費用約佔30%，O&S(操作與後勤)的花費是總成本的60%。
當操作時期拉長到30年時，O&S的花費則將高達全部花費的72%。攤平下來每年要花去的維護成本約在購買花費的1/10左右。武器不是買了就可以擺在那邊以很少的價格去維護、操作他的，後面接下來的總消費可不比生產與研發的費用小喔。不過這個算式並不是公式，會受到其他因素影響。
輪車與履車就是很好的對比。在公路發達的地方，輪車的操作成本就是遠比履車低。
我們沒有雲豹的操作成本估算，所以只好拿史踹客的來看。ICV的CPM在 US$ 10左右，其他車種在7-14之間，作戰部屬時比非作戰情況還低(因為每天跑的理程多，這也告訴我們車子不跑也還是會在那邊燒錢的)。M-113的CPM根據小弟找到的那篇新聞，2008年是US$ 38，1998年時"號稱"是US$14。但不管如何都比史踹客高，因此如果你真的要讓他跑，讓他動的話，確實有可能不到5年就可以跑出一台新車的價錢喔。
這還沒有提到年均維修時數上。1983年時，M113年均維修時數是813小時，M1是3000多小時..請想想看在新的輪甲車進來後，如果仍保留舊有的履車，會對維修體系產生多大的負擔.. |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 02/10/2011 : 11:24:48
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quote:
Originally posted by Dlin2000
quote:
Originally posted by HOTARU
唯一有矛盾的只有你的理解力,可以理解為什麼大家都不想在這個問題上理你了....
補充一點好了,雖然根本沒解說的必要.大俠說的是即使都換輪車也不要妄想人人有車坐,用履車編制只會更慘,能維持能動的車輛會更少.
很奇怪為何你會把陸軍看成連自製的履車都無法照顧好
而且竟然是一個慘字
車子更少
挖哩勒慘上加慘
連車子都修不好
這個已經看輕台灣所有修車的男子漢
不過我還是相信陸軍
對於自製的東西維護是沒問題的
履車的維修方式是以每行駛小時幾人力小時在算,如1983年M-1的每行駛小時2.4人力小時,然後天天要維修.輪車的維修方式則是每"x千公里"去一次維修廠搞幾小時到幾天的維修,換算成履帶車的算法,通常是每行駛小時只要0.0x人力小時的維修.
接下來的問題,不是維護有沒有問題,而是你有沒有人力時間與相對應的金錢去維護.輪車本來就比履車好維護,履帶車會出現是因為當年的戰場有很多地方輪車根本沒辦法走動,要履帶才能行動,但假如是在這種限制不嚴重的地方,輪車的相對價值就會高.
至於CM21留用的問題,這要看上面希望早點把CM21丟掉,然後拿省下的維修費加速購買CM32,還是把CM21留久一點,然後讓CM32的生產細水長流.中華民國國軍有一個與美國不同的好習慣,那就是需要100輛車的維修預算但弄不到時,美軍可能會丟掉或賣掉50輛,讓剩下的50輛獲得足夠維修經費,我們的話可能就只買3輛份的維修經費,與97輛份的紙黏土,然後看起來繼續維持100輛車,價廉物美,但實際戰力最多給你5輛份,剩下的擺著當模型......這種毛病,去留用老車實在不太好,都變成擺在那的模型.
CM21如果不會動,那不如弄沙包或徵收民房,沙包或磚牆的防禦力總比薄薄的鋁皮高;要讓它會動,那就是貴到翻的維修,而且維修經費的增加記得是二次式,與使用年齡成平方正比......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
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閒遊之人
我是老鳥
6810 Posts |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 02/10/2011 : 15:27:31
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quote:
Originally posted by dasha
履車的維修方式是以每行駛小時幾人力小時在算,如1983年M-1的每行駛小時2.4人力小時,然後天天要維修.輪車的維修方式則是每"x千公里"去一次維修廠搞幾小時到幾天的維修,換算成履帶車的算法,通常是每行駛小時只要0.0x人力小時的維修.
現在有一點再爭論的是輪甲車到底在戰場上有沒有省到後勤補給的費用。
在伊拉克戰場上，幾乎每輛史踹客每天都會需要換輪胎..而一顆輪胎要價US$1300左右。
原因當然有很多，包括輕武器攻擊，超重所以使用不正常的胎壓(95psi instead of 80psi)等
這些花費高到某些批評人士認為史踹客在戰場上的操作費用是M113的五倍!
當然，遇到相同的攻擊強度，這些M113可能連修都不用修了..
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Edited by - MACOS8 on 02/10/2011 15:28:25 |
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 02/10/2011 : 15:33:13
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Stryker在伊拉克戰場上的生存率,於MRAP出現前,僅次於M-1,其他裝甲車的生存性都比Stryker差很多,不過能活下來的Stryker與乘員,往往都要花很多修理費與治療費,不像其他車輛大部分只要發放撫恤金......基本上撫恤金似乎是比較便宜的,不過要上車的人想法會不同.
美國支持M113A4反對Stryker的人,都會故意忽視一個問題,輪型車輛可以加速到各種反裝甲武器的追蹤速度以上,讓敵人無法發射或脫鎖,履帶車都不行.
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/10/2011 : 15:33:58
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史拽客畢竟是在舊有設計上不斷追加東西以致超重的玩意,同樣問題應該參考MRAP的操作費用,畢竟跟M113同樣都是戰場計程車.
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 02/10/2011 : 16:00:25
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quote:
Originally posted by HOTARU
史拽客畢竟是在舊有設計上不斷追加東西以致超重的玩意,同樣問題應該參考MRAP的操作費用,畢竟跟M113同樣都是戰場計程車.
這個比較難比,因為廠商策略上是把Stryker與M113A4進行對立比較,互相攻擊,所以容易挖數據,MRAP的數據要另外找......
只是以台灣的狀況,戰時大概就是拿9人座或12人座的休旅車當成某些單位的M113來用,嗯,這種車的操作成本是M113的幾分之一......?
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 02/10/2011 : 16:08:06
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quote:
Originally posted by dasha
美國支持M113A4反對Stryker的人,都會故意忽視一個問題,輪型車輛可以加速到各種反裝甲武器的追蹤速度以上,讓敵人無法發射或脫鎖,履帶車都不行.
這個不在可以加速衝刺的地形就沒有道理。
像在阿富汗的山路上這樣開，就會直接摔進山谷翻滾好幾圈，比被RPG打中還慘。
至於在俄國融雪或伊拉克雨季的爛泥裡頭，也不可能這樣開車。
能這樣飆只有道路狀況良好的地方，而那只要在路面上放置一些障礙物跟地雷就能逼迫你慢慢開。
台灣絕大多數的房車都能摧到將近200km/h，50c.c.摩托車也能摧到80km/h以上，但應該沒幾個人有命在市區、水田、山路中開到這種速度練習去閃飛彈。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/10/2011 16:10:18 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/10/2011 : 16:21:42
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Originally posted by 閒遊之人
這樣搞到最後
cm21真的"昇級"了
成了用cm21車壳的輪型車........................................
暫歐
把履帶換成輪胎
請問一下
履帶車是拾個輪子都有動力還是兩個
這個可能要問
BWS老大了
因為他好像很熟 |
Edited by - Dlin2000 on 02/10/2011 16:22:35 |
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閒遊之人
我是老鳥
6810 Posts |
Posted - 02/10/2011 : 16:33:44
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話說回來
我以為履帶車負重力比輪車高
可看這討論似乎不是這樣?
不過雲豹和cm21相比有所不公
兩者不算同級車吧~~
m113就體積而言
相當於6輪甚至四輪甲車阿~~ |
Edited by - 閒遊之人 on 02/10/2011 16:35:26 |
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 02/10/2011 : 16:34:03
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quote:
Originally posted by Dlin2000
暫歐
把履帶換成輪胎
請問一下
履帶車是拾個輪子都有動力還是兩個
這個可能要問
BWS老大了
因為他好像很熟
看你打算裝上哪個平台上啊!便宜的話找貨車頭當然只有兩個輪子有動力,要高級的就是另一個問題......
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 02/10/2011 : 16:55:58
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
話說回來
我以為履帶車負重力比輪車高
可看這討論似乎不是這樣?
不過雲豹和cm21相比有所不公
兩者不算同級車吧~~
m113就體積而言
相當於6輪甚至四輪甲車阿~~
這跟履帶或輪子無關，車輛的載重能力還是看引擎的出力跟底盤的強度。
你有一個馬力很小的引擎就是沒得救，而底盤的強度太差則是會裂開。
履帶或輪子的主要問題是接地面積影響的接地壓，接地壓太高就是容易陷進鬆軟的地面或是壓碎路面。
比如那些在澳洲跑達爾文路線的怪物卡車的載重能力就非常高，遠比任何裝履帶的裝甲車高，但是他們是用輪子的。
http://outbacktowing.tripod.com/
Australian Road-Train
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/10/2011 17:01:11 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 02/10/2011 : 19:27:55
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江湖傳言:折凳乃七大武器之首....
一定要配備折凳投擲器,折凳反應裝甲
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 02/10/2011 : 19:32:59
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Originally posted by Dr Evil
江湖傳言:折凳乃七大武器之首....
一定要配備折凳投擲器,折凳反應裝甲
君置板磚菜刀於何地？
民有諺云：“武功再高，也怕菜刀。刀槍不入，一磚拍倒”。
________________________
只要我的雙親和祖母健康長壽，我願效法鹿介故事，受盡“七難八苦”。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6810 Posts |
Posted - 02/10/2011 : 19:33:38
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聽說國軍運兵車為了多運幾個兵
好像就有讓小兵坐折凳呆在走道上.......................... |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 02/10/2011 : 21:31:47
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
聽說國軍運兵車為了多運幾個兵
好像就有讓小兵坐折凳呆在走道上..........................
如果不是事實就不要說；事實上是用站或用蹲的。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 02/10/2011 : 22:36:57
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Originally posted by 閒遊之人
話說回來
我以為履帶車負重力比輪車高
可看這討論似乎不是這樣?
不過雲豹和cm21相比有所不公
兩者不算同級車吧~~
m113就體積而言
相當於6輪甚至四輪甲車阿~~
履帶車是可以有效分散車體的接地壓,但是別忘了履帶系統本身的系統重量比輪車高很多.... |
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閒遊之人
我是老鳥
6810 Posts |
Posted - 02/10/2011 : 23:54:39
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的確
光那些路輪就........
如果要用那些新的橡膠履帶等
可能乾脆重新設計新型車量比較好~~
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/11/2011 : 12:54:56
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Originally posted by 冗丙
拜託~
陽明山那種山地路邊一堆RPG的埋伏點~傳統都是徒步行軍上去~
至於鄉間小路那都是機動越野的地方~
嘴炮衛漢統~網路復神州~
一般來講攻擊的一方用埋伏的來攻擊
攻擊的速度好像慢了點
埋伏應該是防守的一方運用機率會比較大
講這樣不知道會不會被解讀
攻擊的一方都不會埋伏守方 |
Edited by - Dlin2000 on 02/11/2011 13:00:19 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 02/11/2011 : 20:37:23
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quote:
Originally posted by Dlin2000
其實台灣這樣的道路很多
台灣的道路又不市只有那幾條國道與快速道路
除了這些道路外還有很多的產業道路.山區道路.鄉鎮市的小馬路
光一個陽明山就有多少比你圖片更崎嶇更小的產業道路
陽明山不是只有陽金公路.仰德大道到大直這一條路
其他四通八達的山路
雲豹進去可能會出不來
你真的是台灣人嗎？？
其實我也覺得跟你講沒意義就是...
推薦一個部落格給大家，《台灣鄉道志：蛋頭的異想世界》
http://www.wretch.cc/blog/eggheadtony
看到那些路線和照片，有些南投道路我也從來沒去過，
想想真心寒，趁假日就會馬上衝去走走看。 |
Edited by - sfsm on 02/11/2011 20:44:59 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
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