| 作者 |
 標題  |
|
ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
 Posted - 02/15/2011 : 13:36:50
|
quote:
Originally posted by Dlin2000
好吧
既然你說治安
我們就用治安來比喻
如果某縣市有300個暴徒拿著AK47去攻擊縣政府
你還是要說
這是地方的事嗎
台灣的災害不是只有300個暴徒拿AK47去攻擊縣政府可以比擬的
然後這個時候中央要接管
來
那邊某一個馬路路燈壞了由中央去修
會很奇怪嗎
治安是目前比較可以舉的例子，因為實務上有保安警察借調的前例
300個AK步槍暴徒，是暴徒不是軍隊，依照中華民國的相關法令，沒錯地方政府自己處理，那是地方政府管不好治安地方政府很爛，和中央無關
在處理上是地方政府無法解決這個問題，像中央請求支援，在地方政府指揮下進行攻堅
我知道你想要說什麼，如果這些暴徒攻佔政府大樓宣布獨立或是起義，還能用警察嗎？這時候就回到我前面所說的，中央直接接管地方全部事務-，如台中市市長，將會立刻被架空，甚至被憲警調直接帶走，中央會立刻免職當地警察首長，無須經過任何地方單位同意
最後如果事件成功解決，那就是馬英九的功勞，胡志強該哪裡去去哪，事件失敗馬英九要下台負責，是不可能出現成功胡志強出面，失敗馬英九下台的問題
我想你還不知道我講的東西嚴重性在哪裡！揹黑鍋不是下台而已，那是從有期徒刑到死刑的問題 |
 |
|
|
Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/15/2011 : 16:53:48
|
地方政府指揮下進行攻堅???
叫市長指揮攻堅嗎
市長有這個專業嗎
我想還是需要維安特勤隊的指揮官來指揮攻堅吧
這個時候應該中央不需全面接管地方行政吧
|
Edited by - Dlin2000 on 02/15/2011 16:54:32 |
|
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/15/2011 : 18:03:39
|
我無意插到你們兩個的論戰中，不過要指出Dlin2000兄你對於長官的命令下達這事的認知有錯誤的地方。
拿兄弟連來做比方好了。
溫特斯以營長之位親自跳下來規劃E連的進攻方法與路線，他就跟戴克這樣講你要這樣這樣衝這樣那樣打。
這也是因為他是E連出身的前連長跟排長，所以他對E連知之甚詳。
為了彰顯D連的連長戴克的無能，所以是這樣拍的。但是正常是不會這樣的。
管理者去直接干涉指導下兩級的單位運作不是常態，如果是常態那只代表自己的無能與下屬的無用。
因為你無能所以用了這種無用的下屬，或者是被迫的得用這種下屬。
正常應該是在這段之後，E連被釘死在空曠地時，溫特斯營長對史畢爾中尉下達的那個命令一樣。
史畢爾,你去接管E連。
因為史畢爾也知道E連目前的戰術目標是啥，所以連目標都省略了。
正常的首長指揮也是這樣，首長只會說某人你在幾日幾點前要把這事情解決掉。
那個某人就得用自己的專業在幾日幾點之前把事情解決掉或推進到那個地方。
首長不負責去規劃怎攻堅或怎推進的，它只負責應付記者跟外圍的那些人。
命令是簡短且具體的要求，而不是一本作戰計劃書。
|
|
|
|
Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/15/2011 : 19:03:49
|
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
我無意插到你們兩個的論戰中，不過要指出Dlin2000兄你對於長官的命令下達這事的認知有錯誤的地方。
拿兄弟連來做比方好了。
溫特斯以營長之位親自跳下來規劃E連的進攻方法與路線，他就跟戴克這樣講你要這樣這樣衝這樣那樣打。
這也是因為他是E連出身的前連長跟排長，所以他對E連知之甚詳。
為了彰顯D連的連長戴克的無能，所以是這樣拍的。但是正常是不會這樣的。
管理者去直接干涉指導下兩級的單位運作不是常態，如果是常態那只代表自己的無能與下屬的無用。
因為你無能所以用了這種無用的下屬，或者是被迫的得用這種下屬。
正常應該是在這段之後，E連被釘死在空曠地時，溫特斯營長對史畢爾中尉下達的那個命令一樣。
史畢爾,你去接管E連。
因為史畢爾也知道E連目前的戰術目標是啥，所以連目標都省略了。
正常的首長指揮也是這樣，首長只會說某人你在幾日幾點前要把這事情解決掉。
那個某人就得用自己的專業在幾日幾點之前把事情解決掉或推進到那個地方。
首長不負責去規劃怎攻堅或怎推進的，它只負責應付記者跟外圍的那些人。
命令是簡短且具體的要求，而不是一本作戰計劃書。
大大所講甚是
在軍中所下的命令他是有層層命令
但是對於救災與治安方面
當中央維安特勤組要出發的時候
他不可能不知道他今天的任務是什麼
災害應變中心當然也是依樣
所以當重大事件地方需要中央時候
中央派遣支援過來
該事件就交由中央派遣過來的人員去指揮
反而是地方要問中央派遣過來的人需要什麼支援 |
|
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 02/15/2011 : 21:58:30
|
地方是你地方熟還是我中央熟
你都沒搞清楚需要什麼
我怎麼知道要派什麼過去
還要我自己先去看是怎樣
於是就是88當天被人罵派悍馬車去屏東望洋興嘆 |
|
|
|
ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/15/2011 : 22:37:21
|
quote:
Originally posted by Dlin2000
大大所講甚是
在軍中所下的命令他是有層層命令
但是對於救災與治安方面
當中央維安特勤組要出發的時候
他不可能不知道他今天的任務是什麼
災害應變中心當然也是依樣
所以當重大事件地方需要中央時候
中央派遣支援過來
該事件就交由中央派遣過來的人員去指揮
反而是地方要問中央派遣過來的人需要什麼支援
你錯了不能這樣玩，大俠應該會說你對，但是我一定說你錯
首先軍方是階層命令，難道救災不是嗎？
其次假如維安出動，你講的是戰術上的執行，就像一個狙擊手獲得命令可以開槍，但是要怎麼射擊，用什麼武器射擊那是狙擊手的問題，不是指揮官的問題
而在這裡我們討論的是哪位指揮官下達的命令，是來自總統還是來自地方首長
也就是最高決策者是誰
如果還是地方也就是現在實務上的處理方式，台中市政府的警力無法負荷，那麼就由台中市政府的市長打電話給總統，請求支援，總統下達命令給行政院長，行政院長再找內政部長和相關的幕僚過來，討論應該派多少人給台中市政府，至此人派出去錢給了，不管處理的好壞，台中市政府獨自負責
也就是萬一失敗了，指揮失誤決策錯誤，導致眾多台中市民死傷，台中市長上法院，在某些特殊狀況下可能要槍決他
相反的，如果是直接接管，那麼事情的好壞，死多少人都不關台中市長的事，因為他已經把所有權力移交，到時候要調查就是總統或是其他中央內閣必須負起全部責任
災害應變中心是不可能知道，今天救一個人繩子要用多長，當然這個在簡報中會提到，但是現場的最高決策者就必須負擔到底是要用直升機還是用人力救援的責任
責任和權力是相對的，不可能給予一個單位很大的權利但是不需要負擔任何責任 |
|
|
|
HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/15/2011 : 23:12:53
|
quote:
Originally posted by huangmin95
你錯了不能這樣玩，大俠應該會說你對，但是我一定說你錯
小人之心度君子之腹吧?大俠上面可是說你對.
依兩位同樣習慣腦補的程度,未看先猜兩個都錯....
|
|
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/15/2011 : 23:13:38
|
quote:
Originally posted by GMM
地方是你地方熟還是我中央熟
你都沒搞清楚需要什麼
我怎麼知道要派什麼過去
還要我自己先去看是怎樣
於是就是88當天被人罵派悍馬車去屏東望洋興嘆
其實說真的，要說派悍馬車去屏東望洋興嘆這回子事，我覺得跟中央或地方無關。
有關的是軍隊的指揮官，不重視偵搜情報。
人家鄉民跟你說淹大水了。
那滾滾濁流的，淹一尺深看不到馬路白線也是淹大水，淹一公尺看不到馬路白線也是淹大水。
更不要說雨正在下，那水勢瞬息萬變，這一刻報的時後淹一尺，誰能打包票半小時後淹到一公尺?
所以就算是有鄉民舉報，指揮官也應該是立刻派出偵搜部隊去看路線上真實狀況到底如何?
然後隨時用無線電回報才對。
確定好狀況然後看啥裝備以上的就派出去，不是一股腦兒的衝過去結果發現過不去了，被水圍困了，反倒要救人的反需要被救。
還是講個電影情節。
就像是電影勇士們的德浪河谷戰役一般。
情報是有股越共打了某陣地後就往山上跑去，
但是有多少?不很清楚。那跟據地哪邊?可能在某山上。
然後就這樣丟一個營下去，結果一交上火才知道捅到馬蜂窩了，一整師的地鼠。
要不是有空援火援，那一整個營就給吞了。
這種狀況應該是要先派長程武裝偵搜小組去看，敵人在哪?大概有多少人?
然後在決定要丟多少兵力下去，帶怎樣的裝備。
台灣就是太久沒打仗了，又來個救災等同作戰的命令。
搞得個部隊長官就是聽到淹水了，也搞不清水有多深，
也不搞個情報偵搜的，又怕衝太慢被說就災不力。
這悍馬車平常就有在買菜能跑，那悍馬車先衝。
去了結果就是望洋興歎了。
如果有做事仔細點想的周全點，派個偵搜先行，那還會水淹一米派個僅能涉水一尺的悍馬車過去?
這樣做豈不是犯傻了?
|
Edited by - SleeplessPrometheus on 02/15/2011 23:15:38 |
|
|
|
Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/15/2011 : 23:32:37
|
quote:
Originally posted by GMM
地方是你地方熟還是我中央熟
你都沒搞清楚需要什麼
我怎麼知道要派什麼過去
還要我自己先去看是怎樣
於是就是88當天被人罵派悍馬車去屏東望洋興嘆
可能那一天派遣悍馬車過去的人沒有看新聞
所以不支到屏東淹水
我只能這樣揣測 |
Edited by - Dlin2000 on 02/15/2011 23:33:22 |
|
|
|
Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/15/2011 : 23:39:10
|
上面沒有命令誰敢下令
88水災第一批前進偵蒐的特戰人員
還是自己請假穿便服去偵蒐
自己請假去偵蒐這個根本是阿兵哥變面了才會這樣做 |
|
|
|
gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 02/15/2011 : 23:46:27
|
受領任務,天下大雨,要怎麼派?
偵搜先行,有什麼可以讓偵搜撐水淹一米的裝備?
V-150敢派嘛?
豪大雨,無線電有效範圍多少,通得上嘛?
換是我,我也會先派悍馬.
悍馬不行的地方,陸軍剩下沒幾個可用的手段.
|
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 02/15/2011 : 23:56:52
|
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
台灣就是太久沒打仗了，又來個救災等同作戰的命令。
搞得個部隊長官就是聽到淹水了，也搞不清水有多深，
也不搞個情報偵搜的，又怕衝太慢被說就災不力。
這悍馬車平常就有在買菜能跑，那悍馬車先衝。
去了結果就是望洋興歎了。
如果有做事仔細點想的周全點，派個偵搜先行，那還會水淹一米派個僅能涉水一尺的悍馬車過去?
這樣做豈不是犯傻了?
但是瞬習萬變
偵搜->A裝備->啊 A裝備到了發現A裝備不能用. 這不是標準公文旅行嗎?
值接派旱馬. 能救就救, 不能救不也是有資訊回報? 這在地方兩眼一摸黑到處嚷嚷下, 是不得不的最佳解
更何況偵搜又不是蛙人, 也沒比旱馬強到那 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/15/2011 23:58:58 |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 02/15/2011 : 23:59:47
|
quote:
Originally posted by Dlin2000
上面沒有命令誰敢下令
88水災第一批前進偵蒐的特戰人員
還是自己請假穿便服去偵蒐
自己請假去偵蒐這個根本是阿兵哥變面了才會這樣做
我沒看到88水災阿兵哥變臉. 我只看到地方政府推卸責任的嘴臉. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/16/2011 00:00:06 |
|
|
|
Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 00:05:57
|
八掌溪事件
消防署的地方分隊沒有帶投線器去
事情發生了
中央的行政院副院長下臺
你們認為這是地方的事件嗎
這本來就是中央消防署的事
接下來還有這一類的事情
我們在媒體第一時間可以看到的就是
投線器 |
Edited by - Dlin2000 on 02/16/2011 00:08:26 |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 00:12:42
|
88水災->八掌溪事件? 好個轉移話題, 顧左右言它
這些網路詭辯的手法對我沒用的 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/16/2011 00:13:29 |
|
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 00:23:19
|
偵搜為啥要撐水淹一米的裝備?
假設你有五條主要幹道可以通到目標災區，那先分五組派人開悍馬車先衝。
A組悍馬車衝到一半遇到淹水了，這水淹到路邊的汽車輪子頂了，無線線Call回去旅部，『這邊水淹到路邊的汽車輪子頂了，眼睛看得到的一路過去都淹水。預計沒大卡車或V150過不去了。』
B組悍馬車衝到三分一遇到淹水了，這水淹到路邊的轎車都沖著滾了，無線線Call回去旅部，『這邊水淹到路邊的汽車都沖著滾了，這有CM21也過不去。』
C組悍馬車衝到三分一遇到橋淹水了，這水淹到橋面都看不見了，無線線Call回去旅部，『這邊水淹到橋面都看不見了，要過去有很大的危險。』
D組悍馬車衝到四分之三遇到橋斷了，無線線Call回去旅部，『這邊橋斷了，過不去了。』
E組悍馬車衝到三分之二遇到大水了，無線線Call回去旅部，『這邊水淹到一米高，但是流速不快，大卡車恐怕過不去了，要過去得用CM21。』
淹水地區看地型地勢，悍馬車不是萬能的，悍馬車不行的地方還有其它手段可以用的。
平地水淹到50公分深，悍馬車就快不行了，這萬國牌大卡車還是跑的很順的，它車高嘛。
山坡地路面坍了一地爛泥碎石有15公分深，萬國牌大卡車不行它車太高重心太高，可這悍馬車跑的很高興，它機動力強嘛。
這能過或不能過，得用什麼東西才過得去，派人去現場看看就知道了。
就算軍官沒經驗沒準頭，最少旁邊有個駕駛幫著看吧?
那這樣回報，指揮官就有情報知道目前進軍路線有哪幾條，
哪邊到哪邊是可以通的，需要用啥裝備才能過去。
真的手頭上沒有的，就回報上級請求支援。
就算五條路線全不通了，那還可以叫先遣偵搜人員就近再去探別的路。
那偵搜的人員就算雨大，國軍無線電爛所以無線電Call不通，就打手機，手機再打不通，車直接調頭回去說。
以前無線電不發達的不就是這樣搞偵搜的?
不是沒了無線電就玩不起偵搜，沒這種事的。無線電只是個方便的工具，不是決定能不能派偵搜的關鍵。
如果照我比方說的那五條路線，指揮官不派先遣偵搜人員，直接就大卡車載著人員走。
那五條只有一條A路線可以讓大卡車走過去，那五選一還真的是看籤運。
籤運不好就是一試再試試不成，再試一下的試誤法了。哪種浪費時間的多?
以前有打師對抗的時後，這種先遣偵搜觀念都很常識，還是說現在師對抗不打多年了，這種常識反倒沒了?
|
Edited by - SleeplessPrometheus on 02/16/2011 00:25:01 |
|
|
|
Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 00:30:28
|
我這個是就事(八掌溪)論事(88水災)
哪來的轉移話題
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
受領任務,天下大雨,要怎麼派
你派悍馬車歐
消防署派橡皮艇
誰好用 |
|
|
|
gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 01:01:08
|
救災視同作戰,能請假喔?
萬國牌垃圾車喔....我對悍馬還是比較有信心.悍馬車不能走的,我絕不用垃圾車,平地淹水也一樣. |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 01:04:44
|
quote:
Originally posted by Dlin2000
我這個是就事(八掌溪)論事(88水災)
哪來的轉移話題
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
受領任務,天下大雨,要怎麼派
你派悍馬車歐
消防署派橡皮艇
誰好用
quote:
Originally posted by Dlin2000
上面沒有命令誰敢下令
88水災第一批前進偵蒐的特戰人員
還是自己請假穿便服去偵蒐
自己請假去偵蒐這個根本是阿兵哥變面了才會這樣做
這話是你說的, 現在又轉到八掌要轉移話題不認了? |
|
|
|
Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 01:17:30
|
八掌溪是回HUNG的
難怪你會對不上 |
|
|
|
ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 02:51:39
|
quote:
Originally posted by Dlin2000
八掌溪事件
消防署的地方分隊沒有帶投線器去
事情發生了
中央的行政院副院長下臺
你們認為這是地方的事件嗎
這本來就是中央消防署的事
接下來還有這一類的事情
我們在媒體第一時間可以看到的就是
投線器
八掌溪，是中華民國行政院經濟部水利署公佈，由中央政府管轄的河川
所謂中央政府泛指總統府、五院及其下屬機關
除了當時執政的民進黨之外沒有人認為那是地方事務，事實上八掌溪本來就是中央事務
所以包含行政院副院長在內消防署警政署還有國防部全滅，然後莫名奇妙再拖個嘉義縣長一起被送彈劾，你知道最後為什麼李雅景沒事？就是因為八掌溪他根本管不著，所以才再最後以六對五的結果沒通過他的彈劾案 |
|
|
|
ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 02:54:54
|
quote:
Originally posted by Dlin2000
上面沒有命令誰敢下令
88水災第一批前進偵蒐的特戰人員
還是自己請假穿便服去偵蒐
自己請假去偵蒐這個根本是阿兵哥變面了才會這樣做
很抱歉依照中華民國中央和地方的行政劃分
中央是不可以直接介入地方事務，實務上也沒有介入過，某些年代就別說了
也就是說不管中央災害應變中心有沒有什麼命令，地方本身就可以依照災害應變中心成立的辦法，直接下達命令 |
|
|
|
Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 07:44:11
|
八掌溪，是中華民國行政院經濟部水利署公佈，由中央政府管轄的河川
所謂中央政府泛指總統府、五院及其下屬機關
除了當時執政的民進黨之外沒有人認為那是地方事務，事實上八掌溪本來就是中央事務
所以包含行政院副院長在內消防署警政署還有國防部全滅，然後莫名奇妙再拖個嘉義縣長一起被送彈劾，你知道最後為什麼李雅景沒事？就是因為八掌溪他根本管不著，所以才再最後以六對五的結果沒通過他的彈劾案
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
很抱歉依照中華民國中央和地方的行政劃分
中央是不可以直接介入地方事務，實務上也沒有介入過，某些年代就別說了
也就是說不管中央災害應變中心有沒有什麼命令，地方本身就可以依照災害應變中心成立的辦法，直接下達命令
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
您的回答真棒阿
剛好是一個對照上的矛盾 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 10:10:35
|
quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by huangmin95
你錯了不能這樣玩，大俠應該會說你對，但是我一定說你錯
小人之心度君子之腹吧?大俠上面可是說你對.
依兩位同樣習慣腦補的程度,未看先猜兩個都錯....
這次是長尾對了,huangmin95兄錯了(關於小弟的意圖)也對了(解說).
很多事情都是要到現場看才知道,要地方自己去設應變中心也是因為你們比較清楚你家哪邊水溝通了沒會不會塞,中央派人下去之前也只是接獲大略的指令,還是要去現場瞭解.去年九月宜蘭那種中央比地方更清楚的異常狀況,是因為宜蘭自己的體系瓦解,連媒體都呈現半瓦解狀態,才會讓中央靠空照圖反而比地方更清楚狀況.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/16/2011 : 11:30:31
|
quote:
Originally posted by Dlin2000
上面沒有命令誰敢下令~88水災第一批前進偵蒐的特戰人員~還是自己請假穿便服去偵蒐
自己請假去偵蒐這個根本是阿兵哥變面了才會這樣做~
亂講~
那是老帥打了電話之後某人頓時領悟~在颱風天裡30分鐘內直升機與第一批涼山好漢就抵達山區試圖機降失利~
至於本來就休假待在部落的涼山人士當然會自動組織起來~其實這是山地原住民本來就會的事情~
要是你我在山區居住多年~你我都會自動組織~
某位士官長還說他是第二次聽到山在叫~第一次是921~第二次就是88~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
|
|
|
標題 |
|
民防部隊構想
