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 標題  |
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GMM
路人甲乙丙
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 Posted - 03/16/2011 : 23:56:40
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| 這次震災反而把台灣媒體的形象幾乎都震垮了 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 00:05:54
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quote:
Originally posted by 赤鼻
因為從電視上看這次單純的地震破環並沒有想象的那麼大，震中在一百多公里之外的海上，内陸真正被地震破壞的建築並不多，也沒有嚴重的山体滑坡一類的災害，最多就是地面開裂，現在水也退去了，全力恢復交通的話應該不是不可能完成的任務。
這方面請參考88水災。
他們現在腳踏著的地不見得是安全的。自衛隊之所以敢走，那是因為他們是軍人。 |
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Meins
路人甲乙丙
Taiwan
1529 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 00:09:07
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
日本的組織能力應該是沒有問題, 但是我還是不能理解台灣博士生被困在松島, 想出來到仙台, 卻找不到人幫忙, 這是啥回事. 距離才15-20km..
15-20km拿著地圖走一天就到了嘛？
理論上是，不過我記得那一帶的鐵路線有一些隧道，
除了仙台市郊是市街平坦地形之外，接近松島還是有一定的山地存在....
至於說看路標走的話，地震與海嘯的破壞足以把很多本來的辨識特徵完全摧毀或改變，
平時沒有方向感，或是沒有實際走過的人，是很難判斷出正確的道路的。
另外，當地目前都還是個位數溫度的狀態，
加上地震在下午發生，他們打算脫離松島的時候應該是即將入夜了，
低溫(以台灣的常識來看)加上夜間，要直接走的話還是有點勉強。
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 00:32:20
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quote:
這次震災反而把台灣媒體的形象幾乎都震垮了
這很好,這是台灣霉體自己將自己搞成嗜血不按新聞同業常識亂來的職業!
丟一次臉到全世界各地,將來這些人會發現平常在台灣作威作福,怎麼出了
臺灣就走不通! |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 00:48:16
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quote:
Originally posted by Meins
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
日本的組織能力應該是沒有問題, 但是我還是不能理解台灣博士生被困在松島, 想出來到仙台, 卻找不到人幫忙, 這是啥回事. 距離才15-20km..
15-20km拿著地圖走一天就到了嘛？
理論上是，不過我記得那一帶的鐵路線有一些隧道，
除了仙台市郊是市街平坦地形之外，接近松島還是有一定的山地存在....
至於說看路標走的話，地震與海嘯的破壞足以把很多本來的辨識特徵完全摧毀或改變，
平時沒有方向感，或是沒有實際走過的人，是很難判斷出正確的道路的。
另外，當地目前都還是個位數溫度的狀態，
加上地震在下午發生，他們打算脫離松島的時候應該是即將入夜了，
低溫(以台灣的常識來看)加上夜間，要直接走的話還是有點勉強。
參與運補美軍直升機駕駛說:下雪令他頭痛。
岩手縣災區開始下雪了
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
Edited by - yusaku on 03/17/2011 00:50:51 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 00:56:22
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這次派遣Mi-26到日本重災區會比八八水災派到災區來得適合,臺灣的地形太過破碎,
日本至少要找個像樣的大型登陸場還比較容易得多. |
Edited by - msbe on 03/17/2011 00:58:41 |
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Meins
路人甲乙丙
Taiwan
1529 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 01:07:27
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by 赤鼻
因為從電視上看這次單純的地震破環並沒有想象的那麼大，震中在一百多公里之外的海上，内陸真正被地震破壞的建築並不多，也沒有嚴重的山体滑坡一類的災害，最多就是地面開裂，現在水也退去了，全力恢復交通的話應該不是不可能完成的任務。
這方面請參考88水災。
他們現在腳踏著的地不見得是安全的。自衛隊之所以敢走，那是因為他們是軍人。
鐵路交通的話目前還不行，
即使是距離很遠的JR五能線(青森縣弘前-秋田縣東能代)也一樣是全天停駛。
目前東北方向的新幹線只能通東京-那須鹽原，
再往北的部分以及山形、秋田新幹線則是全部都在停駛狀態。
除了電力架線歪掉必須修以外，軌道、電氣系統與車站等硬體設備的損害程度恐怕也滿大的。
一般道路的設備損害恐怕也滿嚴重的，
這一區的道路幾乎清一色都是中止通行狀態，
除了海嘯的破壞之外，還要加上地震帶來的路面損壞裂縫等各種因素。
(這次地震的重災區幾乎都測到震度6以上，甚至宮城縣栗原市還有測到震度7。
震度6強就足以發生地裂與地面隆起了，震度7的定義更是直接用了"都市機能壞滅"、"廣域交通系統嚴重破壞"的形容方式) |
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Meins
路人甲乙丙
Taiwan
1529 Posts |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 02:06:10
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quote:
Originally posted by 赤鼻
>>Reich
>>LUMBER
十萬人實在不能算太少了吧？那三個縣也不是全境受災，真正被海嘯沖過的地域寬度都按最深的5km算，面積也不是很大。現在的問題還是交通沒有得到全力的恢復，有傳聞說某些村莊已經有人開始趁火打劫了。
而且自衛隊之外，民間難道不能發揮力量？那麼多建築工程公司，物流企業，醫療機構等等等等，就在那乾看著不去搭把手？我前面提到過的四川地震，出事當天遠至東北海南的普通人立刻像聽到命令一樣自己就動起來了，各地血庫瞬間爆滿，通往四川震區的公路上是排成長龍裝滿自購物資的私家車，無數的工程企業都在往四川調機械幫助開通生命線……而這次海嘯說的誇張一點，日本人在各方面表現出的這個暮氣沉沉的性格，讓人感覺這個國家真是沒有什麼再上進的空間了，這個社會網絡之外人與人之間的感情太冷漠了，外表禮儀周正，内心壁壘重重，完全形不成合力……
剛好我FB上的朋友發布了個連結，給你看看。
http://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/kanto/h23/0316f/
常磐自動車道 水戸ＩＣ∼那珂ＩＣ（上り線）四天前跟四天後
所以不是只有淹水才是問題，非淹水地區的地震也沒比較小的。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 03/17/2011 02:09:57 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 02:14:08
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quote:
Originally posted by msbe
quote:
這次震災反而把台灣媒體的形象幾乎都震垮了
這很好,這是台灣霉體自己將自己搞成嗜血不按新聞同業常識亂來的職業!
丟一次臉到全世界各地,將來這些人會發現平常在台灣作威作福,怎麼出了
臺灣就走不通!
要他們檢討難就難在他們跟本沒打算走出去
只要在島內作威作福就夠了
Ncc的警告也只當作屁
再吵就寫幾篇新聞頭條ncc干預新聞自由
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 02:24:32
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恐怖...四天將路面整理好,這種路面拖板車已經可以慢速通行了...
另外,建議各位如果有日本朋友的(不是台僑,而是不熟台灣狀況的日本人),碰到台灣
記者盡量不要給這種人採訪.台灣記者不少人是出了名的造假與設計題目製造他們想
要的答案... |
Edited by - msbe on 03/17/2011 02:28:35 |
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solaris
新手上路
93 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 02:25:46
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TO：赤鼻
有時候災難遠遠不是你透過電視就能掌握的。八八風災我人剛好就回屏東，受災最嚴重的就是林邊、東港一帶。當時屏東對外橋樑不是沖斷就是封橋，能夠行駛的只剩兩條國道(南二高跟88國道)。屏東市雖然沒有受災，但是從屏東通往東港、林邊的道路其實只有兩條省道。兩條都在東港地區交會。屏東到東港是個平原地形，而這兩條省道也沒有經過任何河流。按理說應該是可以維持交通線的，但大水卻淹到東港，導致屏東市到東港、林邊的道路也是中斷。距離最近的屏東市也無法提供東港林邊任何支援。只能透過國道88直接從高雄進入林邊還比較方便(因為88國道都採高架橋)，而南二高與國道88都在竹田交會。也就是說，當時林邊與高雄的聯絡只靠88國道聯繫。但當時媒體並沒有特別報導東港的淹水情形，除了屏東當地人，大概很少人知道當時屏東的交通命脈只靠88國道在維持。大家似乎認為當時屏東沒有陷入交通中斷的危機，但當地人都知道若是連88國道都斷的話，所有補給都只能抵達屏東。東港以下就陷入孤島。當時我舅就因為道路中斷無法回東港，只得來我家過夜等水退才能回家。
如果日本今天的情形發生在屏東，海嘯的部分就比照八八風災，而地震又震壞了88國道。事實上屏東也是陷入孤島，如果大家有看過高屏溪的河床寬度，那不是像楓港橋可以靠工兵搶搭倍力橋就可以通行的。大概只能透過船運或空運維持，特別是屏東只有幾個漁港：東港、鹽埔、枋寮。規模最大的東港也只容許噸位最大CT-5的漁船靠岸。而當時鹽埔也因為漂流物導致港口無法停靠船隻，海軍的補給艦也無法駛入這幾個港口，大概只能透過兩棲登陸艦從東港或是枋寮一帶搶灘登陸(事實上幾次海陸的反登陸都是在枋寮一帶進行的)。空降的話，嗯...空降場就在潮州，C130在哪裡大家也都知道，空降也是無意義的。也無法像閣下想的一樣可以組成長長車隊。以目前國軍的海空運輸能量也絕對無法滿足屏東縣幾十萬人的生活所需。如果以高屏溪的寬度，搶搭容許小貨車通過的便橋也需要一個月以上的時間(請參考雙園大橋便橋搭設時間)。等到那一個月便橋做好，恐怕許多人就先餓死了除非經由台東大規模撤離屏東縣民(前提是南迴鐵路跟公路沒被地震震垮)。或是老美把航母給他停在屏東外海24小時不停運輸。
特別是今天日本還不像屏東是平原地形，比較像小丘陵的峽灣。那些地方路線的重要性不見得會被媒體知道及報導。屏東當時只靠兩條國道橋梁在維持運輸能量，大概台灣也沒有幾個人發現。不要把川震那些車隊的畫面直接套用到海島地形。特別日本媒體並沒有特別報導地方運輸路線中斷情形，道路的中斷狀況恐怕也只有當地人或是指揮中心才知道真實情況。
我是傾向中野大的看法，不先搶通運輸線，救援能量及物資無法進入。就八八風災的經驗，如果當時屏東真的連唯二的橋梁都中斷的話。別說救埋在瓦礫堆下的人，恐怕連沒被埋的都會先餓死、或是因為搶物資而先自我消滅。我也不相信以國軍的海空運能量可以維持屏東縣民幾十萬縣民撐到便橋搶通物資進來。我覺得目前東北地區可以想像屏東跨越高屏溪的橋梁全斷，而高屏溪的寬度及高度都無法搶搭倍力橋的情況下。就不難理解為什麼災民一天只能吃兩個飯糰，那跟科技水準無關，而是地形的限制。
沒有在海島的人，僅憑著電視新聞，根本無從了解地形與交通線導致的救援問題，除非用人海把河流填平吧。 |
Edited by - solaris on 03/17/2011 03:59:59 |
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赤鼻
新手上路
146 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 02:28:52
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quote:
剛好我FB上的朋友發布了個連結，給你看看。
靠啊，我真服日本人了，現在是非常時期，還要遵循什麼交通安全條例，一絲不苟地修條上等級的公路才往裡進啊？！又沒有徹底坍塌，差不多能走就得了，現在是去搶險救人耶，幾十萬張嘴在裡面等著呢！
晚上又看到條新聞說自衛隊終于開始「物資輸送本格化」，還是「日米共同による輸送・救助態勢を取っている」……這可都一個禮拜了，還得和美國一塊才開始成規模有組織地輸送物資和燃料？！？！
唉，今後還是少提什麼日本威脅擡頭一類的話吧，這種行動力，真是全民宅化/草莓化了…… |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 02:34:53
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還好啦，沒管線的狀況下，這種方式反倒好做事，就是整個鏟掉重來。
不過也有賴於人家一開始做馬路時下方的地基打的有紮實，崩都是一線道一線道的崩開。
我看了好幾張照片都是這樣的，只要是滑坡大多都是這樣一線道一線道的崩開的。
那跟我們山裡面那種整個地基被水淘空或沖掉的不一樣。
人家也是有在拼命做事的，不是不幹事的。
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話說我注意到一件事，預備自衛官動員這事。
「予備自衛官」と「即応予備自衛官」の制度は、自衛隊を退官し民間企業などに勤務する人に、その後も一定の訓練を施し、災害の時などに即戦力として緊急に招集するもので、現在、予備自衛官は全国におよそ３万２０００人、即応予備自衛官はおよそ５６００人います。
看來自衛隊的最大後備動員兵力就是這樣，以前都沒有這個數字可參考的。
quote:
Originally posted by 赤鼻
靠啊，我真服日本人了，現在是非常時期，還要遵循什麼交通安全條例，一絲不苟地修條上等級的公路才往裡進啊？！又沒有徹底坍塌，差不多能走就得了，現在是去搶險救人耶，幾十萬張嘴在裡面等著呢！
如果要照你想的那樣幾百台幾十噸的貨車這樣跑進跑出的運量的話，路就是要照這樣修。
別小看重車對路面地基的殺傷力的，這種事情我這在濁水溪邊長大的從小就看40噸沙石車十秒一台的頻率跑來跑去的是很清楚的。
應急了事的車道經不起那種幾十噸大卡的摧殘的，沒兩下路面就塌了。
再說，地裂的隙縫看起來小小的，有時都有十幾米深的，不先做好固化的動作，
幾十噸的大卡車抖抖震震土壤又液化了，整條路又裂了，那這樣有啥意義?
反倒防礙運送，一堆車就卡在車道上進也不是退也不是的。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 03/17/2011 02:49:07 |
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赤鼻
新手上路
146 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 02:35:26
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>>solaris
遠的就不說了，就看上面那個照片，那種路你覺得填上點渣土碎石，能不能運送緊急物資？
也許合理的解釋就是災區物資緊缺的形勢不像新聞描述的那樣緊張吧 |
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solaris
新手上路
93 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 02:38:55
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TO：赤鼻
請你先打開GOOGLE EARTH看看地形跟交通幹線再來跟我討論，不要用幾張照片就好像可以說嘴。你要這樣乎悠，我也可以用合乎遊戲規則的方式呼悠你。 |
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赤鼻
新手上路
146 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 02:48:04
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>solaris
我前面早說GE好用了，是你又說了一大堆88的事，拿不同情況來類比，難道比看新聞、看照片、看現場報告來的真實？你愛怎麼「乎悠」就「乎悠」吧，反正大家都有自己的判斷。 |
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solaris
新手上路
93 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 03:02:37
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quote:
Originally posted by 赤鼻
>solaris
我前面早說GE好用了，是你又說了一大堆88的事，拿不同情況來類比，難道比看新聞、看照片、看現場報告來的真實？你愛怎麼「乎悠」就「乎悠」吧，反正大家都有自己的判斷。
當時屏東的交通命脈只剩國道，連台灣人都不見得知道當時屏東只靠國道維持運輸線。連新聞都沒報導，你以為在家看看NHK就可以掌握災情狀況嗎？更別說NHK、富士、TBS都不會特別報導仙台、岩手地區的主要運輸線及目前那些路線的運作狀況了，閣下大概連海島地形的限制都不知道，那少以車隊長長到天邊的情況來自我腦內補完。看不起日本救援能量大可以直接說，少拐彎抹角的。曾經身為楓港大橋斷掉跟八八風災的受困民眾，我不以為你可以了解那種運輸受困的心情。請少說一些五四三的還要浪費大家回應的時間。 |
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赤鼻
新手上路
146 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 03:11:20
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Originally posted by solaris
當時屏東的交通命脈只剩國道，連台灣人都不見得知道當時屏東只靠國道維持運輸線。連新聞都沒報導，你以為在家看看NHK就可以掌握災情狀況嗎？更別說NHK、富士、TBS都不會特別報導仙台、岩手地區的主要運輸線及目前那些路線的運作狀況了，閣下大概連海島地形的限制都不知道，那少以車隊長長到天邊的情況來自我腦內補完。看不起日本救援能量大可以直接說，少拐彎抹角的。曾經身為楓港大橋斷掉跟八八風災的受困民眾，我不以為你可以了解那種運輸受困的心情。請少說一些五四三的還要浪費大家回應的時間。
我一直說的不就是日本救援的問題？這邊研究日本地震海嘯，你沖上來說台灣風災，是我腦補還是你腦補……？
災情就是命令、災區就是戰場、災時如戰時，我就是這麼認為的，廢墟裡不知多少條生命生死未卜，避難所老人小孩衣食無著，這種情況還要等修路公司把道路填平鋪細打掃乾淨才大搖大擺進入，這樣的軍隊我是不以為然的。所謂感同身受，我感同身受的是現在還在掙扎的災民，所以希望投入更多救援力量，不知你感同身受的是什麼？不想浪費時間就不要回應，我又沒指名道姓請你來普及風災知識。 |
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solaris
新手上路
93 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 03:29:38
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TO：赤鼻
你以為台灣地形跟日本不一樣嗎？雖然細節不同，但這種狹長地形被河川或是山脈切割成幾個獨立地區的狀況是一樣的。實際上這些地區都僅靠數條縱貫道路連通的情況都極為相似，也不是像你想的用解放軍去填河就可以維持長長的"車龍"。請別故意去迴避地形的問題，海嘯造成內陸淹水的情形某部分也是跟當年台灣風災造成道路中斷的狀況一樣。也別以為看看NHK、幾篇網路文章就好像可以掌握災區狀況。至少我這個被受困兩次的人還比你更能感同身受。你當真以為一句災情就是命令、災區就是戰場、災時如戰時就可以填平一公里寬的河床嗎?別以為看過川震就可以了解這種水災跟地震的傷害，這些島國上的人民比你經歷過更多。 |
Edited by - solaris on 03/17/2011 03:32:05 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 04:15:28
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Originally posted by yusaku
參與運補美軍直升機駕駛說:下雪令他頭痛。
岩手縣災區開始下雪了
----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。
我看到現在發現有一個問題
似乎災區的環境會慢慢惡化到說運補困難
不管是天候條件(下雪) 還是核生化條件 (輻射塵)
日本/美軍目前也許因該要考慮把當地居民, 除了要以工代賑投入災後復原者以外
其他用海運疏散到其他縣市安置 (用運補車輛回程的空間送到臨時碼頭LPD)
要在鐵工路不通的狀況下疏散災民大概也只能靠海運
就算海灘上目前障礙物很多 但是假設說是登陸戰的登陸場
基本上也是反登陸障礙遍布的狀況
因該還是可以用工兵清出一個人工碼頭 用LCU/AAV7把災民換乘上登陸艦鯂散走
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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赤鼻
新手上路
146 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 04:27:35
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quote:
Originally posted by solaris
TO：赤鼻
你以為台灣地形跟日本不一樣嗎？雖然細節不同，但這種狹長地形被河川或是山脈切割成幾個獨立地區的狀況是一樣的。實際上這些地區都僅靠數條縱貫道路連通的情況都極為相似，也不是像你想的用解放軍去填河就可以維持長長的"車龍"。請別故意去迴避地形的問題，海嘯造成內陸淹水的情形某部分也是跟當年台灣風災造成道路中斷的狀況一樣。也別以為看看NHK、幾篇網路文章就好像可以掌握災區狀況。至少我這個被受困兩次的人還比你更能感同身受。你當真以為一句災情就是命令、災區就是戰場、災時如戰時就可以填平一公里寬的河床嗎?別以為看過川震就可以了解這種水災跟地震的傷害，這些島國上的人民比你經歷過更多。
說來說去你還是在腦補，用台灣的風災腦補日本的海嘯，你也不在日本當地，何以鐵口直斷「海嘯造成內陸淹水的情形某部分也是跟當年台灣風災造成道路中斷的狀況一樣」？88風災是因為颱風過境大量降雨造成潰隄和泥石流，這和海底地震引發的海嘯怎麼可能一樣，海嘯破壞的是沿岸的平地，和台灣那次的山地水患相比一内一外，差遠了。你既然不信電視和平面新聞，又會看GE，那你不妨去看看當地縱橫交錯的交通網，再打開臨時增加的海嘯圖層，看看受災的範圍和地理情況，看看有沒有一夫當關的「一公里寬的河床」，有沒有潰決的水庫、切割山脈的泥石流，更何況如上面Reinherd Von Hwang提督所說，既然顧及交通安全，不願意運送大量物資，為何不考慮將裡面的人送出去？不管是台灣的留學生還是大陸的留學生/研修生，都有困在當地無法與外界聯係也無法離開的情況，實際情況卻並不是那樣困難，中國使館的人去災區接人，也是自己用巴士車就把人接走了，不然那些學生還得和當地人一起在避難所啃飯團子……一周的時間，改善一下當地災民的生活狀況，真的有上面一些人擔心的那樣難？ |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 04:42:10
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| 說人家腦補,這裡從頭就只靠腦補最嚴重就是你啊!你對日本是有多少了解?經歷過幾個風災地震啊?大言不慚也有點限度啊! |
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solaris
新手上路
93 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 04:52:46
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TO：赤鼻
你如果有認真看屏東地形的話，就知道東港是屏東平原通往恆春半島的的交通樞紐。不論是是省道或是國道都是在東港林邊交會通往恆春半島。東港跟林邊絕對距離海邊不到5公里，光大水都會被淹了，何況是海嘯。東港林邊一斷，恆春半島絕對交通斷絕。況且這邊也沒有大型港口可以提供運輸艦進入。我只說，閣下沒去分析兩邊倚靠的的地形交通圖，少來以風災不等同海嘯來推託。仙台岩手照GooGle來看就兩條主要交通線，內陸的鐵路岩手縣跟近海的公路，近海公路線已經被海嘯破壞，內陸鐵路線目前也無法運作。
縱貫線無法運作，從內陸延伸的平行路線就算正常，也無法從縱貫鐵路線獲得物資通過平行路線運往受災地。兩棲登陸，哈哈，你當日本有個幾百艘登陸艦在外海等候運輸災民啊。不是不願意，是交通線斷絕做不到。請閣下提出具體的運輸路線在來批我是不是腦內補完。就是透過日本哪些道路將災民輸送到事適合兩棲登陸的沙灘搭上登陸艦或是標寄出哪些地點適合登陸搶送物資，經過哪些運輸路線送到災民手中。到時我再為腦內補完來道歉。還是你要承認解放軍可以填平高屏溪一層樓高、一公里寬的河床。哀...填平一公里寬的河床，真的有上面一些人擔心的那樣難？ |
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標題 |
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日本的生活與社會百態討論2
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