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偷兒
路人甲乙丙
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Captain Picard
我是老鳥
9653 Posts |
 Posted - 03/16/2011 : 18:43:04
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轉貼一段文字：
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1894年關東的“東京電燈”公司（現在叫“東京電力”）跟歐洲人學，從德國的AEG公司買了50赫茲的發電機，而第二年關西的“大阪電燈”公司（現在叫“大阪電力”）則從美國的GE公司買了60赫茲的發電機。那為什麼不買一樣的？理由就更簡單了，那邊它買這種了，這邊我就得買那種！
方便不方便，當時不知道不方便。那時也沒有幾個人在用電，就一個小發電機拖幾盞電燈，多少赫茲也沒關系。到了後來電力普及了，發電機要並成電網了，這事就出麻煩了。電廠和電廠無法並網不說，用戶跟著一起倒霉：你把家從大阪給搬到東京去了，這家用電器可得全換新的了。
這件事就一直扯了一百多年皮也沒解決，到現在形成了一個奇觀：從新瀉縣的系魚川到靜岡縣的富士川連一條直線，線的東邊是50赫茲，線的西邊是60赫茲。
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天佑吾「王」！ |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 03/16/2011 : 19:33:07
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quote:
Originally posted by 赤鼻
反正我還是覺得挺難理解
這兩天諸如收容所災民一天口糧只有兩個飯團、一頓飯只有一點點小食品+一瓶礦泉水、當地燃料極端匱乏交通取暖都無法滿足等等類似的消息屢屢見諸資訊報道，甚至有廠商捐助幾十萬杯方便麵都被當作了不得的物資進項大肆報道，還有報道稱東京超市的生活物資都被搶購一空、食品價格漲勢驚人……聼上去就好像日本倉庫平時都不存貨似的……
按説就是周邊不同方向的都道府縣統一調度支援一下，這幾十萬災民也不至於能餓著啊
這幾天的夜間降雪才是問題，目前口糧不足，也並不是說不足，而是時間已經過了六天，物資消耗殆盡
從這六天來看，前三天吃應急的糧食，後三天呢？超商和速食店，難得的事實證明超商和速食店的物資儲備，是可以提供相當大量的需求
不知道該高興日本這次天災證明這個補給問題解決方法好呢，還是該位日本要吃到超商都空了感到難過 |
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慎．中野
我是老鳥
27905 Posts |
Posted - 03/16/2011 : 19:42:19
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大陸居民可能比較難理解滿是山地河川的海島如果交通中斷是怎麼回事吧？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 03/16/2011 : 19:53:35
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
日元跌了不少，應該對日本出口有利
1.日圓狂升
why?
因為災區和全日本受災企業忙著把流落海外的日圓收回來了。
2.災區是重要工業區，想出口也得有貨可以出口呀。
加上核電廠爆了，缺電呀。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
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赤鼻
新手上路
146 Posts |
Posted - 03/16/2011 : 20:14:03
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這幾天看NHK經常讓人很著急，因為感覺就像看外國的紀錄影片，語氣永遠是那種略帶冰冷的平穩語調，鏡頭中的救災人員也永遠是那麼的慢條斯理，就好像從事的是很平常的送貨或是其他什麼工作，地鐵中的普通平民還是那麼的有條不紊，看電視的人也好像看別人家的事情一樣面無表情一聲不吭，就連災民也全是安靜地待在避難所……這就是這邊很多媒體盛讚的冷靜而高效？可我怎麼總覺得這裡面缺點什麼呢？也許沉默和秩序也是一種力量，可在這種大災之前，團結和奮進難道不是更需要的？這種時候從政府到媒體難道不應該給予老百姓更多的鼓舞嗎……
我前面說了，這次災難不是那種山崩地裂房倒屋塌的毀滅性大地震，破壞力最大的是海嘯，而海嘯的破壞相對來説是有固定範圍的，主要交通動脈被毀，那麼就需要自衛隊和救援人員們加倍努力搭橋補路恢復交通，可是快一周了災區物資還是極度匱乏，説明很多地方交通並沒有得到恢復，或者是並沒有得到很有力的物資支援，在日本這樣發達的國家，這實在令人有些洩氣。從昨天開始中國使領館開始組織災區四縣人員撤離，有些地方甚至需要使館人員步行進入接人，因為當地通訊完全沒有得到恢復！怎麼會這樣呢……今天看新聞說有些地方災民的忍耐已經快到極限了，再不抓緊的話……
另外就是核電厰，應對手段永遠是那樣瞻前顧後走兩步退一步，非要讓事情大條了再用人命去填？看報道東電招募去搶險的幾十個志願作業員，一水的5、60歲的老頭子，在佩服這些大叔的捨命精神的同時，也不由得對日本的年輕人一聲嘆息…… |
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赤鼻
新手上路
146 Posts |
Posted - 03/16/2011 : 20:38:38
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quote:
Originally posted by ggeneration
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
我剛無聊算一下
若以供應每人每天三份MRE與3L飲水粗算一人當是每日所需食物重量是5kg，
45萬人就需要每日225萬噸的食物飲水。
光吃豬肉咖哩加一條巧克力這樣大概也要1kg(接近3000大卡)，加上3L水是4kg。
45萬人就需要每日180萬噸的運量。
一架UH-1J大概只能載1.5噸(300人日份)而UH-60只能載5噸(1000人日份)吧?
把地球表面能動的AAV-7半數載到日本用來發放物資好了
那估計也不夠，我看需要鋪一條重載鐵路才能解決問題了……不過一個人一天吃四五噸的東西，熱量應該倒不是什麼大問題
不開玩笑了，實際情況是這幾十萬災民也是在各地分佈的，當地狀況各有不同，自然也不需要全部由空運補給。
只是一周了還是一頓一個飯團，我相信不管是當地人還是旁觀者都會有想法，即使是習慣服從和不給別人添麻煩的日本人。 |
Edited by - 赤鼻 on 03/16/2011 20:41:48 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/16/2011 : 20:44:58
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quote:
Originally posted by HOTARU
這裡單位算錯了吧?45萬人一天應該是225萬[kg],也就是2250公噸.
底下的180萬噸也應該是180萬kg.合1800公噸,這還是遠超過直升機一天能運送的量就是了.
是，對不起我少除了1000..............Orz
quote:
Originally posted by 慎．中野
手造蒸餾器就是要消費大量燃料，但倒是能有效使用雪來當水源。
拜日本人愛用木料造屋，現在災區應該不缺燒水用的燃料。
只是幅射落塵的問題，應該降水現在是算不宜飲用的吧?
quote:
Originally posted by 慎．中野
災區並不缺沒事幹的災民。
讓他們有事做也能提振士氣。
話說這個，我昨天還前天看新聞看到一個畫面，
有三個歐吉桑歐巴桑共乘一台車然後被海嘯沖走，然後卡在路上被幾根木頭壓著撐起動彈不得。
被發現時地上已經退水了。
那其它的日本人發現後的反應是叫自衛隊過來處理，而不是主動的過去先幫忙把人拉出來。
因為攝影機從自衛隊員沒來之前就開始拍了，我看畫面是覺得要把人拉出來不怎樣危險或困難的
我不知道我這樣想對不對，我覺得這跟日本人的民族性與教育有關。
他們似乎很習慣『閃開，讓專業的來』這種思維，
這在承平時期是很好的教育方式，但是在災害發生後就不怎樣好了。
他們的記律性是很好，但是教育上似乎就是只到要災民到避難集中地後等待救援。
可是如果救援不來呢?好像下面就沒有了。
日本大眾們也沒有想過這樣的問題。
然後依賴專業人員來救的保守教育也似乎不鼓勵主動性的行為，所以造成三日之後就產生僵局。
像到現在才有報導出現開始翻廢墟內的物資(如食品工廠內的罐頭或商店內的殘餘物資)跟木材來燒的
這點跟台灣人不一樣，台灣人災前災時沒啥記律，不過災後主動性倒是異常的高.......... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/16/2011 : 20:47:49
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這種狀況下，要先考量動用更多資源去做的事，會不會比現在這種待著更有效率？日本的民族性是"與其做錯事，不如不做事"。這種狀況其實很正常。認領家屬大體之類的事情，家屬當然在場最好。清理交通線的事，如果沒有一定的程序，狀況也會很多。
在台灣，輻射相關設施的工作人員可都得有證照才能進入，在日本更不用說。這些志願員工還不見得是真正"招募"來的員工(哪一篇新聞說是從無所事事的一般民眾花錢招募的神風勇士阿？)，因為通行證之類的都很嚴格，這方面亂來就有可能放非專業的人進入亂入設施亂搞。
那，一句重點：看看921跟88，當時的政府受到多少批評是正確的？
本來就不可能快的事情，與其夢想他效率高到令人讚賞，不如看看其他國家有什麼辦法可供參考。 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 03/16/2011 : 21:25:42
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本日中肯文:
「日本地震災情不斷擴大，強震海嘯肆虐後，多座核電廠又發生爆炸，更糟糕的是，已經有許多災區開始出現台灣的電視台記者。」
【轉】(請輕鬆看待)「萬能的主啊，請阻止福島核電廠的核能外洩吧。」上帝搖搖頭：「這個太困難了。」禱告者說：「那麼，至少請您讓**台灣媒體**安份一點…」上帝回應：「你剛才說要阻止幾號機來著？」
真是慘不忍睹的災難呀 (拭淚)
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
Edited by - yusaku on 03/16/2011 21:28:11 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/16/2011 : 21:29:58
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>>主要交通動脈被毀，那麼就需要自衛隊和救援人員們加倍努力搭橋補路恢復交通，可是快一周了災區物資還是極度匱乏，説明很多地方交通並沒有得到恢復，或者是並沒有得到很有力的物資支援，在日本這樣發達的國家，這實在令人有些洩氣。
這個時間點上修復交通並不是主力重點，重點還是在於搜救生還者與尋找屍體。
特別是屍體的搜尋，如果是像小林村那樣都埋到深深的土中那還算好，
像這種埋在建物內的、半埋在污泥內的都要快點找出來，不然腐爛了就會開始傳播疫病。
不然當疫病發生後，後果更難收拾。
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慎．中野
我是老鳥
27905 Posts |
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赤鼻
新手上路
146 Posts |
Posted - 03/16/2011 : 21:37:23
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
>>主要交通動脈被毀，那麼就需要自衛隊和救援人員們加倍努力搭橋補路恢復交通，可是快一周了災區物資還是極度匱乏，説明很多地方交通並沒有得到恢復，或者是並沒有得到很有力的物資支援，在日本這樣發達的國家，這實在令人有些洩氣。
這個時間點上修復交通並不是主力重點，重點還是在於搜救生還者與尋找屍體。
特別是屍體的搜尋，如果是像小林村那樣都埋到深深的土中那還算好，
像這種埋在建物內的、半埋在污泥內的都要快點找出來，不然腐爛了就會開始傳播疫病。
不然當疫病發生後，後果更難收拾。
問題是鏡頭中也根本沒有大規模的搜索和挖掘部隊，最多見的就是三三兩兩的搜救人員慢悠悠地在那晃，有時候恨不得沖進去揣上一腳……
而且日本東北這些天氣溫很低，疫病問題應該還不是當務之急，否則防化兵早該四處撒葯了。
説是十萬自衛隊救災，真正進到災區的不知有幾成？ |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 03/16/2011 : 21:45:30
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岩手、宮城和福島
三個就有台灣那樣大
更別說其他幾個縣零星受災的區域
十萬？灑下去那幾百個村莊就沒點蹤跡了....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/16/2011 : 21:47:38
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quote:
Originally posted by 赤鼻
問題是鏡頭中也根本沒有大規模的搜索和挖掘部隊，最多見的就是三三兩兩的搜救人員慢悠悠地在那晃，有時候恨不得沖進去揣上一腳……
而且日本東北這些天氣溫很低，疫病問題應該還不是當務之急，否則防化兵早該四處撒葯了。
説是十萬自衛隊救災，真正進到災區的不知有幾成？
要不要先問問看日本這次的受災區域有多大？聽說是兩倍有餘於台灣。交通線雖然不至於比台灣複雜，但是範圍可不小。 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/16/2011 : 22:00:25
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換個講法，現在災區比台灣還大，如果老共灑個十萬空降兵到整個台灣，你預計看到傘兵的機會會有多少?
一般電視畫面看的到的範圍不過就是50-100米的範圍，這樣要讓你看到很多人得丟多少人下去?
至於慢悠悠的晃，這點不是搜救當事人我就不與置評，有可能他們也是24個小時沒睡覺了。
這不是電視畫面能表達出來的東西。
說到這個就讓我想到88水災那天在電視上靠北的那個女的，你家人缺藥，如果你真的這有孝心不會自己步行殺進去啊?也是有人這樣進去背出他老父的。
有力氣在那邊做勢要跪要爬耍悲情的要沒辦法飛的直升機幫你飛，然後機組人員去死，這就是有孝心的表現?
如果不是很清楚現場現實，充滿熱血的要衝過去踹人的這種話少說的好。
日本是比較好一點就是低溫所以屍體比較不會腐爛，但是更因為這樣才要快找。
雖然說大量腐爛的屍體到底會不會造成傳染病爆發，這在南亞海嘯後一直有爭論。
但是我認為屍體會繁殖蒼蠅，加上災區衛生條件差又缺乏輕潔用水的狀況下，病媒昆蟲的暴量增加並不是好事。
然後中野兄，我們認知有點差別
我同意恢復斷絕的交通是重點，但是恢復的方式有很多種，直升機空運也是一種。
主要交通動脈被毀然後打通它讓它恢復交通就不是在這當下的首要之急。
最少不值得把所有兵力都投入進去。
以空運與海運維持受災區生存者的最基本生活，並且搜救受困生還者與屍體才是首要之務。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 03/16/2011 22:04:54 |
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赤鼻
新手上路
146 Posts |
Posted - 03/16/2011 : 22:00:32
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>>Reich
>>LUMBER
十萬人實在不能算太少了吧？那三個縣也不是全境受災，真正被海嘯沖過的地域寬度都按最深的5km算，面積也不是很大。現在的問題還是交通沒有得到全力的恢復，有傳聞說某些村莊已經有人開始趁火打劫了。
而且自衛隊之外，民間難道不能發揮力量？那麼多建築工程公司，物流企業，醫療機構等等等等，就在那乾看著不去搭把手？我前面提到過的四川地震，出事當天遠至東北海南的普通人立刻像聽到命令一樣自己就動起來了，各地血庫瞬間爆滿，通往四川震區的公路上是排成長龍裝滿自購物資的私家車，無數的工程企業都在往四川調機械幫助開通生命線……而這次海嘯說的誇張一點，日本人在各方面表現出的這個暮氣沉沉的性格，讓人感覺這個國家真是沒有什麼再上進的空間了，這個社會網絡之外人與人之間的感情太冷漠了，外表禮儀周正，内心壁壘重重，完全形不成合力…… |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 03/16/2011 : 22:05:27
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自從強震後，仙台車站周邊的飯店很少開業。少數營業飯店規定想訂房客人要當場登記、繳錢。記者前面排的是一對年輕夫婦帶著約5歲女兒。太太身上還穿著像是做菜時的圍裙，看似匆忙中離家。
記者問他們為何來住飯店？當牙醫的丈夫說，他們是福島縣民，住在離核電廠50公里外，現在宣布疏散的30公里範圍內居民，但為防萬一，到100公里外的仙台避難。
飯店大廳一群婦人中有人說，媒體報導東京的機場有很多「躲輻射災」的外國人士趕著回國。其中一位婦人說：「難怪昨天在大廳那群人高馬大的外國人全不見蹤影。」
這位婦人聽到台灣各界正在發起為日本震災募款一事，她說：「我感動得快流淚，元氣也湧現了。」
http://n.yam.com/cna/international/201103/20110316552570.html
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/16/2011 : 22:06:32
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>>那三個縣也不是全境受災，真正被海嘯沖過的地域寬度都按最深的5km算，面積也不是很大。
你還是一直都沒有把有地震但沒海嘯受災的地區算進去。 |
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赤鼻
新手上路
146 Posts |
Posted - 03/16/2011 : 22:10:58
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
>>那三個縣也不是全境受災，真正被海嘯沖過的地域寬度都按最深的5km算，面積也不是很大。
你還是一直都沒有把有地震但沒海嘯受災的地區算進去。
因為從電視上看這次單純的地震破環並沒有想象的那麼大，震中在一百多公里之外的海上，内陸真正被地震破壞的建築並不多，也沒有嚴重的山体滑坡一類的災害，最多就是地面開裂，現在水也退去了，全力恢復交通的話應該不是不可能完成的任務。 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 03/16/2011 : 22:13:22
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Originally posted by 赤鼻
>>Reich
>>LUMBER
十萬人實在不能算太少了吧？那三個縣也不是全境受災，真正被海嘯沖過的地域寬度都按最深的5km算，面積也不是很大。現在的問題還是交通沒有得到全力的恢復，有傳聞說某些村莊已經有人開始趁火打劫了。
而且自衛隊之外，民間難道不能發揮力量？那麼多建築工程公司，物流企業，醫療機構等等等等，就在那乾看著不去搭把手？我前面提到過的四川地震，出事當天遠至東北海南的普通人立刻像聽到命令一樣自己就動起來了，各地血庫瞬間爆滿，通往四川震區的公路上是排成長龍裝滿自購物資的私家車，無數的工程企業都在往四川調機械幫助開通生命線……而這次海嘯說的誇張一點，日本人在各方面表現出的這個暮氣沉沉的性格，讓人感覺這個國家真是沒有什麼再上進的空間了，這個社會網絡之外人與人之間的感情太冷漠了，外表禮儀周正，内心壁壘重重，完全形不成合力……
1.真正出事的地方不只海嘯直接侵襲的地方
基本上東北六縣全境都有問題
假如有在看NHK公佈的避難所收容狀況
第一線的福島 宮城 岩手等縣全縣都可以說是災區
2.NHK等日本電視台一直不斷直接播出
當地各處目前需要的物資 並且清單成冊
意味著一定是有醫療等非臨時/臨時組成的救助團隊在當地不斷運作
目前日本方面也打出"缺血"的新聞
而企業捐助就更沒啥好說了
甚至還有歌星藝人自行募捐 很多個人網站/推特...也成為求救聯絡中心
至於日本人和華人的主動性...前面有先進論述就不贅言
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12923 Posts |
Posted - 03/16/2011 : 22:16:37
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| 日本的組織能力應該是沒有問題, 但是我還是不能理解台灣博士生被困在松島, 想出來到仙台, 卻找不到人幫忙, 這是啥回事. 距離才15-20km.. |
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慎．中野
我是老鳥
27905 Posts |
Posted - 03/16/2011 : 22:33:08
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
日本的組織能力應該是沒有問題, 但是我還是不能理解台灣博士生被困在松島, 想出來到仙台, 卻找不到人幫忙, 這是啥回事. 距離才15-20km..
15-20km拿著地圖走一天就到了嘛？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/16/2011 : 22:42:42
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>>15-20km拿著地圖走一天就到了嘛？
咱們這種軍宅常識不適用於一般人..............
我大概上周六在FB上頭很無聊的問，如遇幅射落塵應如何防護應對?
結果回答的沒有一個答對的。
軍訓課本都有提到的事情，只是連我女友都說她軍訓課都在睡覺...................=.=
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玄史生
路人甲乙丙
Taiwan
1484 Posts |
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日本的生活與社會百態討論2
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