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 現代步兵連排班編裝與戰術4		  發表新標題  Topic Locked
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Dlin2000
路人甲乙丙

640 Posts
Posted - 10/31/2011 :  18:00:25  會員資料 Send Dlin2000 a Private Message
一年花個一億兩億搞這種防禦據點，一點一點的做，這也算是促進國內就業率的一種方式吧
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

與各縣市觀光局合作
海邊作一些假山觀景台,山裡面的公共廁所就是以後的砲陣地
第一間女廁的牆打掉,進去就是戰時的營舍
第二間女廁的牆打掉,進去就是戰時的彈藥庫
.............當然還可以很多創意
Edited by - Dlin2000 on 10/31/2011 18:03:24
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 11/01/2011 :  05:51:47  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
如果是大學相關科系又是搞營建的，準則上有相關爆壓計算公式或許它就算的出來。
這不只是威力而已，還扯到用啥料。
要認得這些鋼料管料水泥強度才能夠去做計算設計，不然只算出一個爆壓要多少也沒用。


Well，我說的計算不是這種計算。
計算野戰工事強度唯一合理的方法就是以前美軍用的，用空頭炸彈跟榴彈砲以下的各種武器去轟它，看會不會打穿。然後建立一個表格看多少的強度才不會被打穿。


至於你前面說要構築水泥工事云云，要在步兵教範裡頭多寫一點人工手工處理水泥或建材的方法我不反對，但往上要用到工業重機械的部分我都不認為屬於步兵的範疇。


而且討論到現在我發現有幾位在台灣國軍的編制跟戰術案上有種不良的前提，就是假定戰時軍隊可以任意強徵民間物資跟機具。

我先聲明，在台灣，在ROC底下，軍隊可以動員人力入伍，但法律上沒有要件是軍隊可以強徵民間物資，民眾可以主動幫忙跟提供，但沒有道理要接受軍隊的各種強徵。

美國憲法裡頭甚至連戰時軍隊要任意進入美國民眾的民宅的行為都被禁止了。
（雖然他們在別國打仗是不管這麼多的）

所以以徵用物資、機具為前提的戰術，換做是我，不論基於政治信仰或是實戰考量，我本人都不會把這種不確定要素編進基礎的正規軍跟後備部隊的軍隊國防計畫裡頭。

至於要動員民間力量來做民間防衛，首先要有法源依據其次要有配套計畫，這跟軍隊動員是兩回事。國軍講到民防，國防部的上下幹部都只會想到後備動員，因為純老百姓的民間防衛，對國軍來說還是未知的領域。跟歐洲的那些小國比起來，這方面的制度、教育、法律，都還落後了大概50∼100年左右。

民防固然是國防的一部分，但跟軍事作戰還是領域不同。你們要求民間百姓無償提供物資協助軍事作戰，而且站在這種要件完全會成立的前提上來思考，站在民主法治的立場，我會說這是暴政。


簡單的舉例來說，就算今天要打仗，民眾已經離家逃難到鄉下去，也不代表國軍進入這戶人家之後，就可以拿民眾遺留的東西為所欲為。更別說民眾還沒逃走，軍隊就說「我們要打仗，你們這些死老百姓快把水泥、工業機械跟機車通通奉獻給國軍」。

民主國家養軍隊是來搞定事情，不是來找麻煩的。隔壁日本陸自是職業軍隊，有個口頭禪就是「自我完結能力」，意思是陸上自衛隊必須自己能搞定自己份內的所有問題──從發射反艦飛彈，到在軍事行動中的吃喝拉撒睡──而不尋求外界協助。

簡單講刁民有拒絕合作的權利，就算這樣會害死國軍，他們也有權利這麼做。

國防部想強制老百姓幫忙，得先從立法開始。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 11/01/2011 06:15:31
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1884 Posts
Posted - 11/01/2011 :  06:44:34  會員資料 Send Lugiahua a Private Message
可以用槍桿子命令刁民合作嗎?
雖然這樣聽起來不怎麼民主, 不過國家存亡關鍵時這好像比較重要...
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Snap
路人甲乙丙

Taiwan
1330 Posts
Posted - 11/01/2011 :  07:01:32  會員資料 Send Snap a Private Message
台灣歷次演習不是有徵召民間的卡車，那是用什麼制度和法律來進行的？
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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
2298 Posts
Posted - 11/01/2011 :  07:05:21  會員資料 Send ryan2181 a Private Message
http://gpwd.mnd.gov.tw/onweb.jsp?webno=3333333002&webitem_no=1473
全民防衛動員準備法

（中華民國九十年十一月十四日公布）

要說的話.....以前還真有法可以徵用....
http://law.mnd.gov.tw/scp/Query4B.asp?FullDoc=所有條文&Lcode=A007000004
軍事徵用法
廢止時間： 民國 93 年 01 月 07 日




========================
筆書照肝膽　狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
Edited by - ryan2181 on 11/01/2011 07:14:16
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 11/01/2011 :  08:26:31  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
我說中野兄
你的問題在於幾件事情，你沒有辦過教召動員、你沒有經驗過教召動員、你沒有真的去過基層連隊、然後你沒有認識道台灣兵真正可怕的地方。

在ROC法令之下，動員令發布後軍隊可以動員召集人員跟車輛，這是行之有年的作法。
以前的卡車跟特種車上甚至於還會噴寫動員編號的。
所以我一直說不要機車，因為機車不在動員車輛之內，可動員的只有卡車跟特種車。
不然真要強徵，那去徵Land Rover跟Jeep跟Benz G Class不就得了，這些都有直接當軍用小車的能耐的。

而且我上文是怎說的?
『排ㄟ~我們去請台怪手跟南啊控車，錢我出』
這種對白是說我們拿槍去搶去強制徵收嗎?
今天如果你徵召我去當迫炮士，就算是土坑工事，要前中後三個工事加上兩個彈藥坑，我一炮組7個人，我也會這樣說。
找怪手來挖不過七八千，七個人一人一千出不起哦?
給你照規矩前中後三個工事加上兩個彈藥坑挖好，三天內挖好我腰也斷了，我年紀大了不要拿20歲的年輕人來比。
而且真打起仗來了，錢重要還是命重要?
有錢也得有命花的。同樣水泥也是如此，市面上預伴混凝土一立方米一千多兩千初而已，散裝水泥是一噸兩三千塊。
幾個人各出個幾千上萬湊一湊就輕鬆搞定不是很好?
所以動用重機具??這對台灣人剛好而已，要不是被限定住，非敵火下土工作業會乖乖的用鏟子挖的才教不叫台灣人的。

你戰事拖久了可能還會有人回家搬發電機跟小冰箱電風扇來的.....
這種背著官兒來的惡搞你沒下過基層連隊是不會曉得的。
我以前下通訊基地時幾乎每台M151小車上頭都有裝汽車音響跟電風扇，你覺得扯嗎?
夾式電風扇跟可拆式的汽車卡帶機加收音機還有活動喇叭，儀表板下頭藏一個變壓器，進營門前把所有可拆的東西都拆掉丟工具箱就好了。

為啥以前軍中補保很爛，特別是接車輛的都是屎缺，但是大家嘴巴幹歸幹，還是會自掏腰包把它修到好?
說難聽點兩年兵而已，我義務役再黑你是能刁我怎樣?禁假禁到死哩?沒馬子的人才不怕這種事的。
但是，如果你是駕駛，你得開你的車出去，那你是要拿你的命或是路人的命來賭車輛的煞車妥善率嗎?
這是所有我看過聽過的二級廠的駕駛會自己掏錢修自己的車的原因。
如果這車真的爛到不能開了，那就會想辦法弄張紅單讓它連營都出不去。
因為大家都不想死，也都不想因此殺人。
軍車中一堆都是外頭可以想辦法修到好的，甚至於自己有工具就能修，要不是礙於軍中五級補保規定，早就修好一堆車了，只要花錢有工具沒啥做不到的。

如果是強制征收的部份，你信不信到時後可以翻來用的水泥水溝蓋跟人孔鐵板通通都會被翻去用?
這是政府的公有物，優先徵用。

真要講刁民，那種刁民就連你要在它家門口附近堆沙包都不給堆了，更不要說挖坑。
子彈掃到他牆壁還會跟你要國賠的，這種的搞不清楚承平跟戰時的刁民，大概很快就死了。
真要是這種刁民，你發布動員令它也不會去的。
反正到時高舉紅旗迎王師，你前朝ROC定的軍規關我鳥事，有本事你辦我啊?還得看你ROC在不在的。
這次汗光兵推預計動員60萬人，設定只到30萬人，那雖完全是空想設定，可是一點都沒推當下要拿這不來的30萬人怎辦的?
動員會來的就有相當的覺悟，這點台灣人跟日本人完全兩個樣，陸自跟ROC陸軍也完全不同生態。


以前流傳過的(偽)星光部隊與國軍師對抗心得文一文，雖是可能是偽作。
但是其內容凡當過兵的40歲以下台灣人有經驗過基地對抗的莫不會心一笑。
因為就是這麼惡搞。
常備尚且如此，後備動員更可想而知..............

台灣人跟日本人的社會生態在這一部份是完全不一樣的，更不要說是社會習俗。
所以拿陸自的獨立作戰秋毫無犯的作法跟台灣這種全體動員的狀況比就可以說是天差地差。
別的不說，以現在的年代來說有多少台灣男性有當過兵的經驗?
而日本人又有多少?應該說還剩多少?
台灣人沒經歷過戰爭，但是當兵有非常多的人下過基地參加過演習，而演習視同作戰這句話應該大家都知道也都聽過。
今天要打起來了，發布動員令了，雖沒打過仗也知道一定是比當年演習經驗還要更加嚴峻，這次來真的，不是放放煙火而已。
所以會怎樣搞?保證惡搞到底............
Edited by - SleeplessPrometheus on 11/01/2011 09:25:34
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Snap
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 11/01/2011 :  10:12:39  會員資料 Send Snap a Private Message
所以動員部隊的集結地最好不要離戶籍地太遠是嗎？這樣從家裡搬機絲也比較方便，說不定也不用徵召了，阿兵哥家裡的野狼直接騎到守備區來用，如果該員發現他在守備區一天要來回營連部五趟....

生存遊戲討論區裡也不只一次有人提到，真的動員了就會把家裡那些除了玩具槍以外的軍用裝備帶進營區，那時候可能就會看到班排長用鐵瞄然後某阿兵有正版Trijicon四倍內紅點外加夜視鏡。

由於台灣社會資訊自由發達，很多民間軍事/體育/工程/交通知識已經不亞於職業軍人 - 有些甚至更高，這些民間動員兵找門路解決小範圍問題的能力並不低，重點是上頭的領導人員是否有正視這些民間技能並有計劃的運用。
Edited by - Snap on 11/01/2011 10:37:27
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

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Posted - 11/01/2011 :  10:52:25  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
動員人員與動員車輛機具要先到動員集結點領用武器裝備與編組後才能出發到駐防地。
這時機動運動的載具會是動員來的卡車為主。
而如果動員配套配的好，在動員人員前往動員集結點前的交通點如火車站前就會有巴士這種大眾交通工具來承載搭乘大眾運輸工具前來的動員兵。

然後服兵役盡量以戶籍地為近的方針也是行之有十幾年了，後備動員更是如此，以戶籍地為基準的後備司令部名冊為動員教召的基準。
所以一但動員起來，所動員的旅營的所在防禦位置不會離你的戶籍登記地太遠。

所以要是動員的早，比方說D日的三周兩周前動員，發電機跟冰箱的出現機會會很高。
如果真的政府重視然後對據點工事有營造，在有既有水泥工事據點的狀況下，我只怕到時連電視都會出現。
看電視新聞比看旅部戰情還清楚............

怪手是一定會出現的，就算它沒在編裝表上。只是這是預期會出現而不是一定會到位的差別而已。
你想嘛~在一般的軟土環境，一台小怪手挖一個1.7米深的雙人散兵坑得花幾鏟?三五鏟就搞定大至深度了。
一個一般的43人排，就算挖43個坑，一台怪手一天兩天就可把散兵坑跟交通壕都大至搞定，剩下的自己在用土工工具修補加強加沙包。
一台小怪手一天連人帶車大概六七千，然後加上拖車運費，算一萬二好了。
一萬二讓40個人分，一人一天出三百，一兩天幫你把所有散兵坑加交通壕都大置挖好，這種錢你出不出?
我買四包煙當戰備糧食就三百二了。

所以戰前動員完全不考慮會出現怪手、水泥車這種事才是真的不切實際。
要不是軍令限制或敵火下作業，不然會乖乖徒手挖工事的不叫台灣人。

怕只怕的事是到時是有錢請不到車，因為都被軍方調走了。
Edited by - SleeplessPrometheus on 11/01/2011 10:56:34
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路人甲乙丙

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Posted - 11/01/2011 :  11:18:02  會員資料 Send Snap a Private Message
所以對應到台灣的本土防衛實況，動員部隊實在不需要去設想SAS在叢林求生的那種文明物資匱乏下的應急做法，而是去思考一般民生物資如何有效的運用在軍事作為上，是吧？

舉例來說，動員兵一定會帶手機，有GPS的也一定會帶上，所以在駐地肯定會多出一堆需要充電的3C用品，如果再加上前面講的冰箱電視筆電這些用電大的傢伙，需要多大功率的發電機幾台和多少燃料才夠這些設備有足夠運作的數量？在官方的軍事文書上大概根本不會去想這類問題，那就要民間自己來探討了。

機車的問題也是一樣，雖然就正規部隊而言機車用起來沒什麼效率，但是動員兵為了方便很可能還是會弄來騎，那就要去設想在怎樣的情況下能讓這些機車發揮最大的效用。
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Dlin2000
路人甲乙丙

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Posted - 11/01/2011 :  11:20:45  會員資料 Send Dlin2000 a Private Message
中野老大:
在台灣打台灣本土防衛
妳根本不需法令來制定徵收動員車輛
你要考慮的是我的防區裡面車太多怎麼辦
尤其是摩托車
這是台灣人必備的交通工具
戰時動員令一下我要去報到不可能用走路去拉
最少野會騎摩托車或開車
所以不要以為我所說的
排防區要開闢一個停車場很誇張
其實台灣的車子就是這麼誇張
而且既然會被動員也已經報到
就已經有打算了

還有你要思考的一點是台灣民間賑災的動員力量
以921來講不管是工器具車多到政府說
不要在來了
Edited by - Dlin2000 on 11/01/2011 11:34:32
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 11/01/2011 :  12:02:58  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
quote:
Originally posted by Snap

所以對應到台灣的本土防衛實況，動員部隊實在不需要去設想SAS在叢林求生的那種文明物資匱乏下的應急做法，而是去思考一般民生物資如何有效的運用在軍事作為上，是吧？

舉例來說，動員兵一定會帶手機，有GPS的也一定會帶上，所以在駐地肯定會多出一堆需要充電的3C用品，如果再加上前面講的冰箱電視筆電這些用電大的傢伙，需要多大功率的發電機幾台和多少燃料才夠這些設備有足夠運作的數量？在官方的軍事文書上大概根本不會去想這類問題，那就要民間自己來探討了。

機車的問題也是一樣，雖然就正規部隊而言機車用起來沒什麼效率，但是動員兵為了方便很可能還是會弄來騎，那就要去設想在怎樣的情況下能讓這些機車發揮最大的效用。


所以我才說機車沒啥用，要那多人騎機車來機動，那跟本就是浪費油，你倒不如把這些油抽出來給小發電機用、當汽油彈用，或者是拿去喂汽油貨車。
因為光那些一噸半兩噸半的小卡車甚至於廂形車這些商用載貨車在台灣已經太多了，跟本不需要用更耗油更難做交通管制的機車機動部隊。
更不要說到時後可能有錢還買不到汽油，對油料的節省是有很大的戰術意義的。
辜且不論冰箱電視這種東西，光要幫電池充電以保持連絡與照明你就得要預備相當的油料來運作你的發電機。
汽油這種東西既是燃料也可以當武器使用，是很重要的東西，不是機車可以亂燒的。
上百人幾天內要吃要喝都得靠這些事先籌到的燃料供應衛生的飲水食物，MRE那種東西是開打後才開始吃的，就算一開始就吃MRE，那最少燒開水是少不了的吧?
所以瓦斯去叫幾桶來吧?

機車的用途只剩下一點點，就像以前連或營的會計與人事會偷買一台二手機車丟在營外當交通工具那般的用途而已。
要運輸，運量比機車大、操作人數更少、油耗/運量比更佳的四輪車多的是。
要比偵搜的安靜又比不上腳踏車，更不要說以守備為主力的守備部隊小單位的貞搜是能跑多遠?
機車跑再快都比不上你帶一台無線電來的快。

=================================================
就是因為國軍的後備動員部隊不是國外的那些遠征軍正規軍，而且政策上已經是推現地兵守現地防務很久了，所以其實是類民兵了。
只能說我們的後備是曾經受過軍事訓練、服過兵役，然後裝備可能比第三世界的民兵好點(也可能更差很多)，就這樣而已。
完全用正規軍的那一套來檢視這種後備役動員部隊會有很大的誤差。

不然有哪種常備部隊可以一整個旅都是下士起跳的兵?
我去參加過教召就是這樣，一整個旅三個營，全部都是下士以上退伍的步兵士，通通都是當兩年兵三年兵的，通通都受過步兵士訓練，士官班、士校或步校出來的。

今天ROCA若只抽45歲以下傘兵退伍的就能抽幾個旅出來?
光抽教育班長來當步兵可以抽幾個旅出來?
20年的代差就可以抽出十幾個輕裝步兵旅的後備兵力出來。
你抽這種士官代兵的去跟常備的步營打對抗，那常備的當然輸啊。
當年學長玩過的你沒玩過，學長被玩到用肌肉在記憶的東西你還在用大腦記，當然會有差啊。
所以今年的漢光二十七號才會講出那種悲哀的事情。
『今年「漢光二十七號」的電腦兵推結果顯示，一旦台海戰爭爆發，除非戰時國軍能順利徵召到足夠的義務役後備戰力，否則單靠未來將精簡到二十萬的國軍兵力，要抵擋共軍進犯勝算有限。軍方私下坦言，固守台灣的抗敵關鍵，還是得仰賴國內六十萬以上的退伍義務役官兵參戰出力。』

那既然要以後備為主力，就應該重視後備役先天上的缺點跟優點。
缺點就是沒體力，所以不要走太遠跑太遠，就地蹲點加強工事防衛固守才是上策。
優點就是人多，叫得動的話要車要人幾十萬都有，新傢私學不會用不來，但是基本的步兵武器都還可以。就從這邊下手，只要火力夠、打的動，自然人多槍多膽壯士氣就會上來。
Edited by - SleeplessPrometheus on 11/01/2011 12:09:11
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Dlin2000
路人甲乙丙

640 Posts
Posted - 11/01/2011 :  21:36:26  會員資料 Send Dlin2000 a Private Message
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Originally posted by Snap

所以對應到台灣的本土防衛實況，動員部隊實在不需要去設想SAS在叢林求生的那種文明物資匱乏下的應急做法，而是去思考一般民生物資如何有效的運用在軍事作為上，是吧？

舉例來說，動員兵一定會帶手機，有GPS的也一定會帶上，所以在駐地肯定會多出一堆需要充電的3C用品，如果再加上前面講的冰箱電視筆電這些用電大的傢伙，需要多大功率的發電機幾台和多少燃料才夠這些設備有足夠運作的數量？在官方的軍事文書上大概根本不會去想這類問題，那就要民間自己來探討了。

機車的問題也是一樣，雖然就正規部隊而言機車用起來沒什麼效率，但是動員兵為了方便很可能還是會弄來騎，那就要去設想在怎樣的情況下能讓這些機車發揮最大的效用。


所以台灣本土防衛理應不只是軍方現今所思考的
如何花完人民所給的納稅錢去買外國武器
而是應該去思考一般民生物資如何有效的運用在軍事作為上
台灣在去年的漢光27號演習軍方才發現這一件事
這幾拾年的建軍,軍方是大白痴嗎????????
以去年的漢光演習好像證明了!!!!
Edited by - Dlin2000 on 11/01/2011 21:51:57
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts
Posted - 11/01/2011 :  22:43:38  會員資料 Send 偷兒 a Private Message
火神老大...講是這樣講...
不能把非制式的東西當作常態呀!!!
以怪手挖散兵坑而言...
沒錯!!!有怪手...事半功好幾倍...
但是...萬一叫不到咧???
有當然最好...萬一沒有咧???

再說後備阿兵家裡的資源...
你不能奢望誰誰誰的小孩有小學的操場下的啥絕對無敵雷神王的鑰匙吧???
有當然真的是絕對無敵啦...但你不能奢望一定有可以讓你驚喜的東西呀~~~

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 11/01/2011 :  22:48:42  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
馬英九當初的快乾水泥論不是被罵的很兇?

我去打聽到了，大家參考參考。
http://bbs.tiexue.net/post_4024234_1.html
以這個網頁的VF 69工事為準
用五台分(1.5cm)粗的鋼筋為主，灌漿用早強混凝土(今天灌 明天強度達4000psi 280kg CM平方的那種)
水泥車車怪手吊車的人力那些另外算。
七個人力(七個普通的人手，一天幹12小時)，要5-7天的工期。

然後基本條件如上。
如果要蓋兩片牆成ㄑ字形，然後地下30深，地上120cm高，牆要有50cm厚，每邊長度約20米，
10個人力，這樣要花幾天?

答案是........5個小時......


所以買快乾水泥當戰備庫存...........其實也算不壞啦......=.=

P.S.他說照他估算如果一天工時8小時，然後兩三個人做一個VF69(含構工與安放)，用普通水泥大概一組是15天。
我自己算算工錢材料錢一組賣25萬的話(這應該算削翻倍)，一億可以灌四百組，五百米埋一組可以連成200km的連續陣地。

下次拿大西洋長城那本書的內圖叫它通通估個價格工時算了。
Edited by - SleeplessPrometheus on 11/02/2011 00:29:27
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 11/01/2011 :  22:59:11  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
quote:
Originally posted by 偷兒

火神老大...講是這樣講...
不能把非制式的東西當作常態呀!!!
以怪手挖散兵坑而言...
沒錯!!!有怪手...事半功好幾倍...
但是...萬一叫不到咧???
有當然最好...萬一沒有咧???



所以我沒列到編裝上。
原始上在爭論是要不要配屬工兵組是提供技術指導。
怪手叫不叫得到?步連需不需要有人懂怪手推土機這類的操作或是利用到這些重機具?
說句實在的啦，你要是D日兩週前動員，就算沒怪手一樣也挖的成。不過請先採購十箱普拿疼肌立酸痛藥布跟肌樂來。
但是不會想要去叫怪手來的，就不叫ROCA了，這點偷兒兄你不否認吧?
我只是在反駁中野兄那一句『要在步兵教範裡頭多寫一點人工手工處理水泥或建材的方法我不反對，但往上要用到工業重機械的部分我都不認為屬於步兵的範疇。』

說真的，ROCA要是沒軍令壓著，啥小出頭都搞的出來。
D日兩週前動員時要挖坑會出現怪手跟南啊控車不用覺得不可能，這頂多算剛好而已。
台北就不敢說，但在中南部要是叫不到那算遜掉了.......

D日一週前也都還有可能，三天就不敢保證了，因為三天太趕，就算有也可能搶不到。

我那朋友對於挖43個雙人坑的事他想的比我還極端，他說藥量算好用炸藥一次炸好.............
Edited by - SleeplessPrometheus on 11/02/2011 00:49:03
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ggeneration
路人甲乙丙

Taiwan
877 Posts
Posted - 11/02/2011 :  02:41:29  會員資料 Send ggeneration a Private Message
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

quote:
Originally posted by 偷兒

火神老大...講是這樣講...
不能把非制式的東西當作常態呀!!!
以怪手挖散兵坑而言...
沒錯!!!有怪手...事半功好幾倍...
但是...萬一叫不到咧???
有當然最好...萬一沒有咧???



所以我沒列到編裝上。
原始上在爭論是要不要配屬工兵組是提供技術指導。
怪手叫不叫得到?步連需不需要有人懂怪手推土機這類的操作或是利用到這些重機具?
說句實在的啦，你要是D日兩週前動員，就算沒怪手一樣也挖的成。不過請先採購十箱普拿疼肌立酸痛藥布跟肌樂來。
但是不會想要去叫怪手來的，就不叫ROCA了，這點偷兒兄你不否認吧?
我只是在反駁中野兄那一句『要在步兵教範裡頭多寫一點人工手工處理水泥或建材的方法我不反對，但往上要用到工業重機械的部分我都不認為屬於步兵的範疇。』

說真的，ROCA要是沒軍令壓著，啥小出頭都搞的出來。
D日兩週前動員時要挖坑會出現怪手跟南啊控車不用覺得不可能，這頂多算剛好而已。
台北就不敢說，但在中南部要是叫不到那算遜掉了.......

D日一週前也都還有可能，三天就不敢保證了，因為三天太趕，就算有也可能搶不到。

我那朋友對於挖43個雙人坑的事他想的比我還極端，他說藥量算好用炸藥一次炸好.............




挖坑這種事 給怪手挖不就搞定了

防守方 戰場可能就在家園裡
我們的目的不就是用最省力的方式達到最佳的構工效果嗎



重點是到目前為止


我還沒看過有人研究過
如何快速將各類自備的槍械瞄準具整合上
可能在戰時會被配發到手上的65k2 t91 57步槍.....

讓兩眼昏花的老花眼也有一搏年輕力壯八路的能力
這個才是最保命也是最能提升交換比

也最值得推廣的東西...

而且萬一成功帶動
民眾自備瞄準具的風氣推廣開來形成風潮

或多或少可以漸漸改善上面那群醬瓜想法不是嗎
Edited by - ggeneration on 11/02/2011 02:54:32
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

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Posted - 11/02/2011 :  07:19:30  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
>>我還沒看過有人研究過
如何快速將各類自備的槍械瞄準具整合上
可能在戰時會被配發到手上的65k2 t91 57步槍.

五七本來就有外接的光瞄底座，因為五七是抄M14的，除了射擊選擇鈕取消變的跟現在民用的M1A一樣之外，其它在M14/M1A上怎接光瞄，五七就是怎接上去。
我也有看過那種M1A的舊式的L型瞄具底座上裝上一片馬丁皮尼導軌過的，所以這點沒啥問題。
你可以參考這個電槍網購的照片，五七左側約拉柄位置那個莫名的螺絲孔跟照門前子彈橋夾槽那邊有個不曉得幹嘛的小洞就是安裝L型鏡架用的。
螺絲孔配上護弓上方木槍身上那個看似圓鐵片的東西，這是安裝槍榴彈發射用的氣泡式瞄具用的。
http://www.pcstore.com.tw/coollove/M00770364.htm

T65K2那個提把的瞄具安裝導槽是聯勤自有規格，沒救了。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9c/Cimg09531ze4.jpg/800px-Cimg09531ze4.jpg
要就是整個照門提把總成要換掉，T65K1說不定好搞點。
(長官說就是不要你們惡搞，得買我家的產品當公發品才這樣設計的)

T91也是用聯勤自有規格的導軌片鎖上去才成，雖然上導軌上頭的格子好像是馬丁皮尼導軌尺寸的東西，不過聽說是塑膠做的。
不過這張照片應該可以告訴你不用擔心，T91的提把總成是可拆的。
http://tw.f14.yahoofs.com/myper/1Ln_SHSBBRn5o_uKdxEqD0Qm/blog/ap_20070714073329741.jpg?TTAmdsOBw9Si.mDA
雖然說我也沒用過T91，不過應該是可以裝一般的光瞄。

不過你一般在電槍店買到的光瞄真的是真槍用的光瞄嗎?
耐震度跟真槍用的一樣嗎?
很多光瞄在美國的購物網站上都買的到，但是一但你真的要買高階點的，buy點下去就會跟你說『這是國務院限定不可出口到美國境外的產品，否則購買者自負法律責任，你確定你要買嗎?』
所以你確定你在台灣的電槍店買的是真槍用的嗎?
如果不確定的話，那沒試射的狀況下是會換你變醬瓜哦?
而且能裝到機槍跟步槍上的耐振系數不一樣哦?

不是我反對光瞄，配4x瞄這種東西我是舉雙手雙腳贊成，因為我視力也很差。
但是在真假貨不確定下，跟大家都是半桶水的資訊狀況下，我覺得不要推廣這種主張的好。

除非有公司願意進口，然後測試，證明其某型號可用於T91、T65(這比較簡單，能上全自動M162的就OK)，或是可上T74、T75機槍(這比較難)，裝上去運作無礙，規零不會跑，不然不值得推廣這種主張。
Edited by - SleeplessPrometheus on 11/02/2011 07:58:48
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鍾連偉
新手上路

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Posted - 11/02/2011 :  07:22:15  會員資料 Send 鍾連偉 a Private Message
abc
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冗丙
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Posted - 11/02/2011 :  09:02:39  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
要討論的事情可多著呢~
以前每個班都有破壞兵的編制~實際上的可行性呢??受訓的情況如何大概就決定了一切了??
我向來認為連上要有專職的反裝甲破壞組~而不是用步槍兵來兼職搞反裝甲~
基礎掩體工事也是一樣，陸軍專科學校還是其他單位的就有這種課程了，國軍也有發黃的連級教範可供參考~但是真正的問題是部隊調派不可能一直固守在定點讓你用水泥構工~
反而是行軍或巡邏到某地要夜間休息的時候構築簡易工事的情況是最常發生的~花30分或1小時挖個單人淺坑~守的安心~睡的也穩一點~
當然那時候看到路邊裡面沒水的水溝蓋我是絕對會翻蓋子起來[參考]一下~
這是人之常情~

嘴炮衛漢統~網路復神州~
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Lugiahua
路人甲乙丙

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Posted - 11/02/2011 :  09:19:13  會員資料 Send Lugiahua a Private Message
那個東西有管制是指出口管制
廠商有申請執照就可以出口

有些產品在台灣是有代理商的, 要買多少就有多少
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 11/02/2011 :  09:47:39  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
>>我向來認為連上要有專職的反裝甲破壞組~而不是用步槍兵來兼職搞反裝甲~
這我是非常贊同丙大這種觀點。

其實真要在更優化一點，應該這種後備旅要像以前的新訓師一樣，保留長備骨幹幹部，然後編成虛兵空殼單位。
一個連只保留連部組的技術單位以及火力排的技術單位，然後員額縮到三十幾四十幾人，其它都是空編，等動員在補滿就可以了。
但是這樣陸軍還是不會肯的，因為真的要動員到三十萬人，就算我這種400人步兵旅，也得21-22個旅，保留這多後備旅，一旅最少也得留個一千兩三百人的，算算也得投入兩萬多三萬，已經佔了陸軍常備20萬兵力的一成以上，所以我想他們也不會同意的。
但是如果照以前的新訓師那種軍官5人士官18人的缺編法，雖然人數可以降一半，但是這種動員後的部隊不會有啥戰力可言的。
以前的五七步+五七甲+五七機+60迫+3.5"火，就算3.5火箭筒換成SMAW，五七機換T74，43人排這還是會想讓人摔槍舉紅旗的，AK-47+RPG-7的火力還比較強的。
當年的對手是八一式步槍+八一式機槍+40火就覺得打不過了。
Edited by - SleeplessPrometheus on 11/02/2011 09:48:31
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MikeH
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Posted - 11/02/2011 :  10:20:36  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
> 馬丁皮尼導軌

Picatinny (皮卡汀尼)

其實獨家導軌規格不見得絕望
弄個轉接器並不難 只不過戰時才動這腦筋 可能來不及

真槍光瞄也不一定得從美國進口
美國市場上許多中低階內紅點和瞄鏡 是中國產品

===
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SleeplessPrometheus
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Posted - 11/02/2011 :  10:32:13  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
不好意思，我說錯了，感謝MikeH兄指正。

不過中國產的中低階內紅點和瞄鏡.............
算了，不是品質的問題........
我覺得那會變成不能用7.62x39mm或5.8x42mm是類似的問題........
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MikeH
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Posted - 11/02/2011 :  11:14:07  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
從中國進口軍用瞄具 我還真的擔心品質問題

就算要從美國買AimPoint或EOTech軍規瞄具
只是多一道手續 不至於像潛艦一樣難買


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MikeH
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Posted - 11/02/2011 :  11:25:26  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
> 美國憲法裡頭甚至連戰時軍隊要任意進入美國民眾的民宅的行為都被禁止了。

美國憲法第三修正案

任何兵士，在和平時期，未得屋主的許可，不得居住民房；在戰爭時期，除非照法律規定行事，亦一概不得自行佔住。

簡單說 美軍戰時可在國內依法徵用民宅
美國境內沒打過幾次仗 所以沒啥實例可查
據說南北戰爭時期徵用民宅相當普遍 戰後也沒追究責任
二戰時期美軍也曾強制遷移阿留申群島居民 並徵用其住宅做軍事用途


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