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CITYTIGER
新手上路
115 Posts |
 Posted - 10/27/2011 : 12:48:51
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
你的連部的作戰士跟補給士呢?沒有人事跟情報也就算了，最少這兩個要吧?
還要有人輪職戰情的，以前營部人事官叫專業戰情電話官，連部政戰士叫日間專業安全士官。
我記得以前營部組是六個還七個士官的樣子，然後還加上輔導長跟副連長。
後備輔導長跟它的幫手這不可少，因為要搞住民地民防，你要有個專責的對口窗口來負責跟現地住民調解。
政戰或許明槍明火的打起來沒啥用，但是這種調解工作倒是不可少，雜七雜八雞皮狗碎的事情太多了。
連在別人的田裡挖坑都會有人跑出來罵的。
而且你這種組合也派不出偵搜，然後有線電也架不起來。
負重這種東西在後備來說，小推車跟得利卡可以解決很多問題的。
只要擔心這負重在轉換陣地機動時不要重到爬不動就可以了，不用擔心長途行軍的問題。
後備布防真的是以蹲點為多，除了布防時的較長程的機動，之後就只是轉換陣地間的短距跑來跑去而已。
彈藥灑出去後會集中在個營連排陣地內的彈藥堆積處的，就跟81/120迫炮各射擊陣地之外還有一個堆主要彈藥的儲放工事一樣。
善用腳踏車、小推車跟得利卡吧。
我是不會說用機車那種蠢話，有那個汽油我寧可抽來給得利卡用跟做汽油彈，但是說真的你不太需要考量到中長程機動的問題。
機車還是有存在的必要，不過是用在偵搜跟傳令的用途上，運輸跟作戰
就交給貨卡吧 |
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冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
Posted - 10/27/2011 : 12:50:23
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中野兄少的東西要靠營的編制來支撐啦~國府軍步槍營就是少了特務排(偵蒐)運輸排/醫療組/反裝甲組/工兵排等等支援單位才有可能縮到450左右，但是那些單位卻很重要~
The Volks Grenadier Bicycle Battalion, 1944 to 1945
Battalion Headquarters (4 Officers, 14 men)
Communications Platoon (27 men)
Battalion Supply Platoon (2 Officers, 57 men)
Heavy Company (3 Officers, 208 men)
Company HQ (1 Officer, 26 men)
Mortar Platoon (66 men)
Infantry Gun Platoon (1 Officer, 55 men)
Two Machine Gun Platoons, each (1 Officer or NCO, 30 men)
Three Rifle Companies (2 Officers, 126 men) each comprised of;
Company HQ (1 Officer, 22 men)
Rifle Platoon, comprised of Platoon HQ (1 Officer, 7 men)
Three Squads, each comprised of 9 men
Two Machine Pistol Platoons, each comprised of;
Platoon HQ (1 Officer or NCO, 7 men)
Three Squads, each comprised of 9 men
Total strength of 699 all ranks (15 Officers and 684 men)
The British Infantry Battalion, circa 1943 to 1945
Battalion Headquarters (5 Officers, 45 men) * increased by 8 men, November 1944
Headquarter Company (4 Officers, 91 men), comprised of;
Company HQ (1 Officer, 5 men)
Signals Platoon (1 Officer, 35 men)
Administrative Platoon (2 Officers, 51 men) * increased by 1 man, November 1944
Support Company (7 Officers, 185 men), comprised of;
Company HQ (1 Officer, 8 men) * reduced by 1 man, November 1944
Mortar Platoon (1 Officer, 42 men)
Carrier Platoon (2 Officers, 61 men)
Anti-tank Platoon (2 Officers, 53 men)
Pioneer Platoon (1 Officer, 21 men)
Four Rifle Companies (5 Officers, 122 men), each comprised of;
Company HQ (2 Officers, 14 men) * each Company HQ reduced by 2 men, November 1944
Three Rifle Platoons, each comprised of;
Platoon HQ (1 Officer, 3 men)
Light Mortar Section (3 men)
Three Rifle Sections, each comprised of 10 men
Total Strength of 845 all ranks (36 Officers and 809 men)
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
Edited by - 冗丙 on 10/27/2011 12:56:15 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 10/27/2011 : 13:47:46
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編的時候是把連部的管理單位忘了，但因為我用的編制基礎是下面這個1944美國陸軍步兵連再強化排的支援火力而已，偵蒐部分步兵班應該比照當時，有人力用步兵班就好。
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:US_Rifle_Company.png
應該說步槍班本來就要能當連的搜索班用，步槍排也要能當營搜索排用，否則教範上就不用寫班搜索跟排搜索了。
雜務車的推車、台車、腳踏車之類另計，我前面編那個表只是想搞定基本編裝。
連部的雜務業務單位應該也不用再超過十個人（=一台雲豹APC），反正一旦投入戰鬥，文書業務量會大減，平常的業務從各班各排抽人手來做就好。
醫療單位，我是覺得全員會戰場急救應該是現代步兵應具備的基本教育，少則連部加醫務士官一名，多則各排部加醫務兵一名吧。
至於彈藥補給通常都是交由後方的兵力預備隊在做，交火的單位一旦拉下來後送傷兵，也是要抬彈藥回來。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/27/2011 13:57:00 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/27/2011 : 14:42:48
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quote:
Originally posted by CITYTIGER
機車還是有存在的必要，不過是用在偵搜跟傳令的用途上，運輸跟作戰
就交給貨卡吧
你要是吃過查哨官晚上騎腳踏車查哨的虧過的話，你就不會想要偵搜用機車，一來放不了那遠，二來是真的很吵，特別是夜間。
腳踏車的好處就是安靜、不用吃油、速度尚可接受。
連正面才一丁點大而已，以傳統教範來說，連防禦正面是300-600米，縱深500-700米，營防禦正面是1200-2400米，縱深是1500-2000米，這就算擴展到一倍大，也是腳踏車十幾分內到得了的範圍。
連偵搜或傳令就是跑這大的範圍而已，差不多一個營的大小。
還有台灣那種塑膠機車沒啥鳥用的。徒然浪費汽油而已。
油料雖是補給，但是不代表就會有，還不如集中給小卡車用，或是拿去做凝固汽油彈。
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 10/27/2011 : 14:47:27
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| 腳踏車到丘陵地就很傷了..這時就會懷念機車的好了 XD |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/27/2011 : 15:50:16
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quote:
Originally posted by MACOS8
腳踏車到丘陵地就很傷了..這時就會懷念機車的好了 XD
這倒是實話.......唉....我也不是腳踏車運動愛好者。
不過腳踏車以它的速度來說真的很安靜。
以前當兵的時後，有一陣子查哨官都騎腳踏車。
我哨所後面大概10公尺處有一個兩百燭光的路燈，然後在這種微弱的燈光下，我竟然是先看到它才聽到腳踏車的聲音的。
能看到查哨官還是因為正面那條路是營區的最邊邊的馬路，查哨一定是一路查過來，我是老盯著那馬路看才能從微弱的光線中發現有個好像比馬路顏色淺一點點的東西在動，才知道是查哨官過來了。
通常看到到過來的時間不會超過10秒，幾乎是說了查哨官過來了，人就到三十米內了。
然後通常要到這個距離才聽的到查哨官沒踩踏板滑行時那個齒輪的滴滴滴的聲音。
聲音的傳遞會受到地形地物跟植被的影響而有所傳遞距離的不同。
丘陵地聲音遮蔽性會好一點，有房屋處的巷道馬路也是，這只要聲音不太誇張，像是加高速管飆過去那樣，基本上聲音多少都會被遮著相當程度。
不過說實在的，我坐在家中二樓的窗邊，有聽過機車聲、汽車聲、腳步聲，就算連電動機車騎快點通過都聽的到，就是沒有聽過腳踏車通過的聲音。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 10/27/2011 16:04:48 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 10/27/2011 : 16:09:52
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>>腳踏車到丘陵地就很傷了..這時就會懷念機車的好了 XD
Then you get down from the bike, and push!
The other thing about bike---the soldier has to pay for their own, and has to take care of the bike and the maintaining it themselves, not going to cost the military a dime or manpower to fix it..... |
Edited by - Bryan C on 10/27/2011 16:11:44 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 10/27/2011 : 17:25:47
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http://en.wikipedia.org/wiki/File:Stryker_Brigade_Combat_Team_Infantry_Rifle_Company.jpg
國軍未來的機步連的基礎應該就會變成這種史崔克連的簡化。
廢除MGS砲車，狙擊班練不出來也裁掉，然後補充一些反戰車火箭班吧。
話說回來，我沒怎麼看過正規軍正式編裝腳踏車跟推車的，幾乎都是各連用公費
自購的雜務器材裝備。
二戰後廢除馬拉拖車以來，除開瑞士那類腳踏車步兵單位，正式在編裝中寫上腳
踏車或推車的編裝表，我還真是沒看過幾張。
其實腳踏車跟人力拖車一直是步兵連日常勤務的重要工具，領裝備載彈藥運水糧等等，都是必需品。
就算沒有正式編裝，其實列個「推薦規格」讓部隊採購有個基準也比較好，待過的單位多了，就覺得有好推車跟爛推車的單位做起勤務來真的差很多。
步兵營部也應該編個專門維修腳踏車跟拖車的維修班。零件的規格也應該統一化，否則光推車的輪子大小，就因為採購的形式不同，各連推車之間零件無法互換。
加上推車因為不是正式裝備財產，國軍內部竊盜案件跟維修不良的狀況也很嚴
重，這問題應該要改善。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/27/2011 17:31:42 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 10/27/2011 : 17:29:13
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quote:
Originally posted by CITYTIGER
[quote]Originally posted by SleeplessPrometheus
機車還是有存在的必要，不過是用在偵搜跟傳令的用途上，運輸跟作戰
就交給貨卡吧
機車運用在軍事戰術上應該不只偵蒐與傳令
還有巷弄突擊
想想看台灣有多少巷弄裝甲車MBT進不去只有摩托車與人進的去的
所以這時候機車的機動性可以突擊埋伏裝甲車在快速跑進巷弄裡
妳裝甲車或是MBT有我皮條嗎
你想打我徒步進來就是送死
聲音大
那不會一台聲音大的搭配一台聲音小的
聲音大的在東邊誘餌
音小的在西邊突擊
所以就是看你怎麼使用
比如你把野狼125煙同管拿掉
塑膠車與野狼一起發動你廳的到塑膠車的聲音嗎? |
Edited by - Dlin2000 on 10/27/2011 17:57:12 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 10/27/2011 : 20:43:41
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quote:
Originally posted by Dlin2000
quote:
Originally posted by CITYTIGER
[quote]Originally posted by SleeplessPrometheus
機車還是有存在的必要，不過是用在偵搜跟傳令的用途上，運輸跟作戰
就交給貨卡吧
機車運用在軍事戰術上應該不只偵蒐與傳令
還有巷弄突擊
想想看台灣有多少巷弄裝甲車MBT進不去只有摩托車與人進的去的
所以這時候機車的機動性可以突擊埋伏裝甲車在快速跑進巷弄裡
妳裝甲車或是MBT有我皮條嗎
你想打我徒步進來就是送死
聲音大
那不會一台聲音大的搭配一台聲音小的
聲音大的在東邊誘餌
音小的在西邊突擊
所以就是看你怎麼使用
比如你把野狼125煙同管拿掉
塑膠車與野狼一起發動你廳的到塑膠車的聲音嗎?
戰時還有敵情顧慮的時候...誰騎這種車誰就幾乎註定成烈士!!!
所以..誰要騎這部???
為了台灣自由民主獨立的大業...您要騎上去然後鼓舞大家嗎???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 10/27/2011 : 21:13:27
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>>連部的雜務業務單位應該也不用再超過十個人（=一台雲豹APC），反正一旦投入戰鬥，文書業務量會大減，平常的業務從各班各排抽人手來做就好。<<
反對,實務上這些人最後的結果是與訓練/戰備脫節,於是在各班排形成人力空洞。所以,還是用專門的人手來做比較好,然後戰鬥時編成補給隊/醫護隊比較實在。
>>醫療單位，我是覺得全員會戰場急救應該是現代步兵應具備的基本教育，少則連部加醫務士官一名，多則各排部加醫務兵一名吧。<<
文書人員搞第二專長 這項比較好
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 10/27/2011 21:14:47 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 10/27/2011 : 21:48:02
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quote:
Originally posted by 偷兒
quote:
Originally posted by Dlin2000
戰時還有敵情顧慮的時候...誰騎這種車誰就幾乎註定成烈士!!!
所以..誰要騎這部???
為了台灣自由民主獨立的大業...您要騎上去然後鼓舞大家嗎???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
這個........
應該是開著雲豹與MBT在大馬路上對幹
才會變成烈士吧
台灣城鎮的防禦陣地
其實本來就有了
就是在巷弄裡面或是產業道路的小巷裡
因為這些地形是MBT與裝甲車跑不進來的
不要老是想著諾曼地空降裡的情境
德國是大陸型地廣人希地形
與台灣密集式的建築差很多
如何利用這地利與優勢才是我們該去思考的 |
Edited by - Dlin2000 on 10/27/2011 21:53:24 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/27/2011 : 23:22:19
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quote:
Originally posted by 慎．中野
編的時候是把連部的管理單位忘了，但因為我用的編制基礎是下面這個1944美國陸軍步兵連再強化排的支援火力而已，偵蒐部分步兵班應該比照當時，有人力用步兵班就好。
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:US_Rifle_Company.png
應該說步槍班本來就要能當連的搜索班用，步槍排也要能當營搜索排用，否則教範上就不用寫班搜索跟排搜索了。
雜務車的推車、台車、腳踏車之類另計，我前面編那個表只是想搞定基本編裝。
連部的雜務業務單位應該也不用再超過十個人（=一台雲豹APC），反正一旦投入戰鬥，文書業務量會大減，平常的業務從各班各排抽人手來做就好。
醫療單位，我是覺得全員會戰場急救應該是現代步兵應具備的基本教育，少則連部加醫務士官一名，多則各排部加醫務兵一名吧。
至於彈藥補給通常都是交由後方的兵力預備隊在做，交火的單位一旦拉下來後送傷兵，也是要抬彈藥回來。
你都三人伍三步班一火力班兩步排一火力排了，這樣是要從哪邊再抽人手出來做連部的雜務業務?
抽人伍垮掉，抽班排垮掉。
你要是玩13人班四個三人伍還說可能有點人力來抽用。
11人班三個三人伍要抽人手?那誰最閒最不重要?副班長最閒.........反正班長掛了有第一伍伍長頂著。
所以結果就會是12或10個或8個副班長會通通都被調用到連部去處理，然後由士官督導長(連士官長)來組成連部。
然後這要發生在你的常備役裝步中，那你第二伍就會缺員。
戰時文書作業不會變少的，只會更多，特別是防禦戰時。
基本上文件要上送三級(我印像是這樣)，所以旅要知道連級防禦規劃計劃，營要知道排級防禦規劃計劃，連級要知班級防禦規劃計劃。
所有的防線火力點的規劃、佈置、構築、火力射向、口令等等巴啦巴啦的一狗票。
不然就會發生BoB中那個可憐的要接溫特斯爺爺的中尉那般的，走在路上被打槍。
然後這些可能都得用手寫.......因為可能沒有電。
而接戰後各伍班排連將在各自區域依原定防禦作戰計畫進行，所以就會開始出現傷損，所以人力會短缺。
而你預計你的班排連可傷損的人員數可以有多少?首日幾%?次日幾%?總合加起來可以接受一個連可以死幾個人?
彈藥也會耗用，持續的補給搬運人力需求也會產生。
然後你放心，彈藥絕對是使用單位自己去搬，後方預備隊不會幫你搬，因為也沒有後方的後勤預備隊這種東西。
兩步一火的步連就算成一路縱隊，那步二排也是準備頂上去的。成倒三角的話，那二線的火力排也自顧不暇，它的補給需求運量更大，也沒有多的人力可以分出去。
那這時後你想用挖哪邊的人力來補這個人力資援的空缺?
其實拿我的18人班來說好了，其實14人班或13人班在熟練的士兵為前題下就可以達到完全的機能，但是堅持18人班的理由就是預計會有25%的冗員兵力可運用。
四個四人伍可以各抽一個步槍兵以人力的方式回去連部甚至於營部搬補給，或是後送傷員，或是拿來填戰死者的坑。
但是在抽掉這四個人後並不影響到這個班的運作健全，而一個排最多可以抽出15個人當臨時補勤小隊，而在短時間之類這個排的防務不會出現空窗。
簡單說，八十人排，可以接受陣亡20個人，傷者若干，但是還有後撤的能力，以及退到營後方重整後可為營補充預備隊。
我一開始設定的戰亡率就是25%.........所以才會編那多看起來像是冗員的步槍兵。
(其實對排部的作戰預想目標就只有兩點，接戰後堅持固守48小時。人員死亡率不超過25%，總傷亡率不超過50%。只要做到這兩點，就幹的很棒了。)
當年蔣仲苓說『哪個地方不死人?』，現在這種編制倒成了『哪個地方都不死人!』，因為跟本沒有計算到戰損後的戰力與人力，也沒有計算能承受的戰損損失。
那很容易就變成一觸即潰，一潰即散，因為組織人力上無法也無能力承受戰損，所以也只有潰散一途。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 10/27/2011 23:29:21 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 10/27/2011 : 23:51:28
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如果往想承受損傷跟增加人力的方面去想，那一個班就會變二十人再變成三十人了。
單位的人數還是要遷就可徵募的人力、可獲得的武裝，而且現代步兵戰鬥是往越打越分散的方向在走，適當的小單位會比較靈活。
如果說跟二戰步兵連相當的人手還不夠，文書作業做不完──我是看過一篇文章大意這樣抱怨：現代的步兵連跟他們二戰時的前輩相比，根本不重視戰鬥力，只是一群武器操作員跟打字員，軍官則是只會叫外送的總機少爺，說不上是步兵。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/28/2011 : 00:25:38
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>>如果往想承受損傷跟增加人力的方面去想，那一個班就會變二十人再變成三十人了。
這跟你把連部組砍了沒有關係。
真要不考慮戰損補給的話，那應該回到以往的師編制時的新訓師排編制。
含班長在內10人班，一步排三步一火，一步連三步排的程度。
然後有連部組。
這樣第三排可為一二排預備隊，連部組總管所有戰情指揮資料文書處理問題。
如果照你原始的那張圖的火力排其實人數只有火力班的程度，頂多加上過量的彈藥兵才達到兩個10人班。
一步排47員，一火力排23員，兩步排一火力排加連長幹部在內才125員。
以前三步排12班就有129員了，加上連部組就有140員。
武器是比你編制表上的差，但是事務處理跟戰損承受量高很多。
別看新訓師那個鳥樣，它的編制的戰損設計是兩前一後倒三角隊型時可以死一個排的人的耐損程度。
無預備隊者死，我記得這句也是你曾講過的話。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 10/28/2011 00:28:48 |
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jaymin
剛剛入門
34 Posts |
Posted - 10/28/2011 : 01:49:15
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Originally posted by Dlin2000
quote:
Originally posted by 偷兒
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Originally posted by Dlin2000
戰時還有敵情顧慮的時候...誰騎這種車誰就幾乎註定成烈士!!!
所以..誰要騎這部???
為了台灣自由民主獨立的大業...您要騎上去然後鼓舞大家嗎???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
這個........
應該是開著雲豹與MBT在大馬路上對幹
才會變成烈士吧
台灣城鎮的防禦陣地
其實本來就有了
就是在巷弄裡面或是產業道路的小巷裡
因為這些地形是MBT與裝甲車跑不進來的
不要老是想著諾曼地空降裡的情境
德國是大陸型地廣人希地形
與台灣密集式的建築差很多
如何利用這地利與優勢才是我們該去思考的
這點小弟倒是有一些粗糙又簡單的實驗結果可以分享，
為什麼說粗糙?因為這是用兩支生存遊戲槍隊進行的模擬，跟實戰當然會有很大的差距，請大家參考就好，
當時幾個朋友一時興起，想要實驗傳說中的機車化步兵，所以找了槍隊中六十幾個人來，分成35人 VS 25人(+10輛速克達)，唯一的重火力是兩隊共四挺的機槍，兩隊都有對講機當作通訊手段
經過我們實驗一整天，撞爛一台機車外加幾個人受輕傷之後，歸納出結果大致如下:
1.騎乘戰鬥
一人騎乘的話，光是一手騎車一手拿槍就是極大的挑戰了，即使兩人騎乘，行進間射擊的準頭也幾乎等於零，而且火力減半(一半的人手要負責騎車)。
如果一人一車，車停止人不下車，面對兩腳站在地上可以蹲下ˋ臥倒和找掩護的步兵，你基本上就是火雞。
2.龍騎兵
也就是騎到一個定點，人下車徒步戰鬥
因為機車的聲勢非常浩大，接敵時下車耗費的時間會讓你喪失突然性(這大概是機車步兵最大的價值吧)，
想像以下這個場景
敵軍小隊徒步巡邏中=>聽到引擎聲，隊長眉頭一皺，心想又來了=>引擎聲越來越接近，隊長下令找掩護，圓陣防禦=>機車步兵停好車，準備徒步接戰=>發現敵軍已經準備好了，搞屁啊!只好撤退=>敵軍小隊繼續巡邏=>......
還不提要在一片廢墟(我們實驗的場地)中或街道上該如何手腳很快的停好車，撤退時又該如何有秩序的上車離開，這會成為一個大問題，
(我們當天是一團糟，雖然也許可以靠訓練克服，但實戰時情況一定更亂)
一人顧車，一人下車徒步戰鬥大概是相對之下最合理的做法，但這樣就會單位火力減半，在造成的突然性有限的情況下，這樣得不償失啊...
總結，機車步兵大概只有在對付無武裝目標，或是敵軍射角嚴重受限(例如混在平民中，或阿富汗山谷中的蘇聯軍車隊)才能派上用場
不然大概就只能
(機車置物櫃不小，再把油箱加滿，臨行前找你的長官要一杯台啤，然後跟戰友們說瓦爾哈拉見...)
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/28/2011 : 01:56:15
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>>(機車置物櫃不小，再把油箱加滿，臨行前找你的長官要一杯台啤，然後跟戰友們說瓦爾哈拉見...)
然後出營門後被轉職為憲兵的警察欄下來。
『你怎臉紅紅的?來，熄火下車，到旁邊來吹一下』
(開玩笑的)
真要說運用機車，我看過最貼近實用的大概是在偉士牌上裝75無後座力砲，一車一砲六發備彈。
聯勤這樣搞過，法國人也這樣搞過，很男倫浪漫的...........=.=
或者像老共這種玩法，在四輪ATV上裝無後作力炮或重機槍，或是防空或反裝甲飛彈之類的。
反正都是重量很重的重火力支援武器，然後都是那種打一發或打一個幾秒十幾秒一輪就油門一摧閃人的那種打法，連車腳架都不打下來的。
兩輪機車運用方式就有點像是以前用固定機槍座的螺旋槳戰機，
四輪的ATV就比較像是有後方槍座的雙人機一般的用法。
不過都是一擊就要馬上脫離，不管有沒有中。
台灣的機車，不管是塑膠車還是野狼，都玩不起偉士牌加75無後座力炮的男倫的浪漫的。
雙人組野狼加AT4也是死的很快的，因為要花時間瞄準。
偉士牌加75無後座力炮的好處是單人操作，只要車頭正對，百米內急停開火然後油門一催轉頭走人，這種事它做的到。
野狼那種車要給雙人反裝甲組用那得大改，靜音是一定要做到的，越野性能、頭燈這些都要改，改到來會發現用250cc以上的可能才夠力。
但是也只是龍騎兵的移動下車打法而已，算算還不若三人騎腳踏車確實，不管有沒有油都能跑，而且還不用啥大改，跟瑞士以前的腳踏車旅一樣。
那塑膠車是想都別想。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 10/28/2011 02:20:24 |
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jaymin
剛剛入門
34 Posts |
Posted - 10/28/2011 : 02:31:39
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『你怎臉紅紅的?來，熄火下車，到旁邊來吹一下』= =
話說之前也看過伊斯蘭叛軍的宣傳短片(就是鏡頭晃來晃去，還會配上阿拉伯風格音樂當作BGM的那種奇妙短片)，
也出現過用野狼拖著跑的107mm火箭發射器(發射時是卸下來的)，說不定在業界是很流行的做法?
這樣總結下來，摩托車最佳運用場合反而是沙漠平原之類空曠廣大的地形(TOYOTA WAR的經驗)，台灣就更不用想了 |
Edited by - jaymin on 10/28/2011 02:32:50 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 10/28/2011 : 06:00:32
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
>>(機車置物櫃不小，再把油箱加滿，臨行前找你的長官要一杯台啤，然後跟戰友們說瓦爾哈拉見...)
然後出營門後被轉職為憲兵的警察欄下來。
『你怎臉紅紅的?來，熄火下車，到旁邊來吹一下』
(開玩笑的)
真要說運用機車，我看過最貼近實用的大概是在偉士牌上裝75無後座力砲，一車一砲六發備彈。
聯勤這樣搞過，法國人也這樣搞過，很男倫浪漫的...........=.=
或者像老共這種玩法，在四輪ATV上裝無後作力炮或重機槍，或是防空或反裝甲飛彈之類的。
反正都是重量很重的重火力支援武器，然後都是那種打一發或打一個幾秒十幾秒一輪就油門一摧閃人的那種打法，連車腳架都不打下來的。
兩輪機車運用方式就有點像是以前用固定機槍座的螺旋槳戰機，
四輪的ATV就比較像是有後方槍座的雙人機一般的用法。
不過都是一擊就要馬上脫離，不管有沒有中。
台灣的機車，不管是塑膠車還是野狼，都玩不起偉士牌加75無後座力炮的男倫的浪漫的。
雙人組野狼加AT4也是死的很快的，因為要花時間瞄準。
偉士牌加75無後座力炮的好處是單人操作，只要車頭正對，百米內急停開火然後油門一催轉頭走人，這種事它做的到。
野狼那種車要給雙人反裝甲組用那得大改，靜音是一定要做到的，越野性能、頭燈這些都要改，改到來會發現用250cc以上的可能才夠力。
但是也只是龍騎兵的移動下車打法而已，算算還不若三人騎腳踏車確實，不管有沒有油都能跑，而且還不用啥大改，跟瑞士以前的腳踏車旅一樣。
那塑膠車是想都別想。
沒錢買上面那一台
就用下面這一台
拿個66.AT4反裝甲或是在架個T74
比較不帥的是他沒有擦成米彩而已
這總東西在城市的巷弄間行使比在沙莫中行使安全多了
在沙漠中碰到裝甲MBT你就掛了
在城市的巷弄中應該是裝甲MBT會掛
又便宜
一台5.6萬買個1000台也才5.6千萬
換個城市迷彩顏色加個越野輪胎...挖~~~~~
真是集帥氣與剽悍於一身 |
Edited by - Dlin2000 on 10/28/2011 06:27:46 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/28/2011 : 07:24:28
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quote:
Originally posted by jaymin
『你怎臉紅紅的?來，熄火下車，到旁邊來吹一下』= =
話說之前也看過伊斯蘭叛軍的宣傳短片(就是鏡頭晃來晃去，還會配上阿拉伯風格音樂當作BGM的那種奇妙短片)，
也出現過用野狼拖著跑的107mm火箭發射器(發射時是卸下來的)，說不定在業界是很流行的做法?
這樣總結下來，摩托車最佳運用場合反而是沙漠平原之類空曠廣大的地形(TOYOTA WAR的經驗)，台灣就更不用想了
107mm火箭也算是個特例，因為它飛很遠。
12管的得用車拖，單管的含角架23kg，但是可以打8.5km遠，無發射管的簡易發射可以打1-1.5km，這就算你用駱駝背都沒差。
因為63式107火箭彈很大一粒，所以機車載是挺做秀的，這大粒反倒影響力到機車運動。
機車看過最合理的的確是M20 75無後座力炮，這也是M20 剛好大小。
但是那可六七零年代的事了，M20可以打穿T34，那....水準大概就知道了，就是4英吋(100mm)。
不過那時代這算是可用的東西。
但是在現在，大概隨車步兵的自動步槍就可以把男倫的浪漫直接打趴了。
所以M20 75無後座力炮這種東西連國軍都在20年前就退掉了。
現在比較流行的是用ATV當小部隊的載具，等於是替代騾子或馬。
ATV加個小拖車來載東西，或者是老共這種雙人快速越野佔點的做法。
老共還有用8x8的ATV，定位有點像是以前的布倫機槍車或是小吉普那般的用法。
另外那個就不用理它了。
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 10/28/2011 : 08:39:16
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Originally posted by Dlin2000
沒錢買上面那一台
就用下面這一台
就事論事，我來嘗試分析一下速克達機車軍用上的優缺點。
市售的速克達機車就算改裝成三輪，因為是後輪驅動，所以越野性能還是比不上4WD的沙灘車。
我在過去環島途中曾經騎著機車侵入本島各地的海灘，行動相當困難，而我見過4WD的ATV在類似的地形中行駛順利。我的機車因為是100c.c.的小型車所以空重只有84kg，跟台灣民間多用的125c.c.速克達比起來輕了將近30∼50kg，還是很容易陷入泥灘。
雖然我的體重高於一般人，但因為當時行李是輕裝，考慮到士兵的裝備負重，整體質量上應該還比全副武裝的士兵要輕。
就算改裝成三輪或加裝輔助輪的方式來分散接地壓，在越野性能上能提高的程度有限。就算像二戰德軍偵察跟傳令部隊愛用的Side Car，側車的輪子也有動力，但戰史證明越野性能還是有限。
好處是低成本。如果跟我前面建議的人力拖車組合的話，速克達拖車用在道路較安定的後方運輸任務上會相當有用。
事實上台灣民間最近也越來越多摩托車拖著兩輪台車送貨的場面。我的手機沒照相功能，要不然其實好幾次在街上看見若干相當不錯的改裝設計，很想傳上來給各位看看。
至於要用在前線戰鬥上，直接上速克達因為速克達平台太小，那是沒效率的。但是將50機槍或15.5mm機關槍等級的武裝放上改裝過適合放武器的人力拖車，再用速克達來長途行軍好牽引到前線，然後解除連結改用人力推上戰線或從平台上拿下來運送到戰術位置，我相信就會有效果。
就跟《搶救雷恩大兵》裡頭最後戰鬥的中盤，德軍從後方推出一台裝了輪子的20mm機關砲，就一口氣逆轉整個戰局一樣。
http://www.youtube.com/watch?v=K7WXoxdVA7U
Saving Private Ryan - Ending Battle
這段影片我看了三十遍有還是看不太膩，20mm在6:25的時候出場，但我推薦從3:30左右開始看起，才知道這真的逆轉很大。
速克達牽引M40 106mm無後座力砲之類大概300kg重以內的武裝跟物資，應該都還牽得動。
但如果真的有機車運貨的經驗應該還是會知道，因為速克達是自動排檔，在牽引重物的時候比較傷車子跟動力出不太來。如果要用來牽引，金旺或是野狼之類的手排機車因為可以調整檔速，扭力比較出得來，會更加適任。只是在台灣因為速克達的數量遠較為多，臨時要徵用跟部隊要採購雜務車的話，速克達的取得容易些。
題外話，在我心靈上擅自認定的戰友、俄軍控漫畫家速水螺旋人老師的《馬車馬大作戰》中，還有一回就是某個只能生產三輪自動車的小國，將三輪卡車魔改造成各種軍用車輛的架空戰史漫畫。只是跟利比亞人改造皮卡車的程度比起來還是略遜一籌就是了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/28/2011 08:56:57 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/28/2011 : 08:57:39
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>>但如果真的有運貨的經驗應該還是會知道，因為速克達是自動排檔，在牽引重物的時候比較傷車子跟動力出不太來。
速克達是皮帶傳動，拖重物皮帶容易斷。這在鄉下常發生，所以有載重拖物需求的都是買檔車，檔車是鍊條傳動的比較耐的住。
>>速克達牽引M40 106mm無後座力砲之類大概300kg重以內的武裝跟物資，應該都還牽得動。
106炮因為有極大的炮尾燄的關係，所以使用上的地點有受到限制，也不適合上挽拽式的小炮車。
加上射速並不高，所以上8x8ATV或小吉普那種大小的車打帶跑才是上策，上推車並不適合。
倒是14.5重機槍，或是傳說中的15.5重機槍，這種挽拽式小炮車就挺適合的，基本上它跟原始的步兵炮接近。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 10/28/2011 09:09:01 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 10/28/2011 : 08:57:58
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| Just tell ROC Army to buy the side car. Then during wartime, all motorcycles will be put in Army's hand, and then attach the side car to them, for armor recon, transport/communication, quick machine gun attack(mount the LMG on the side car)..... |
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標題 |
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現代步兵連排班編裝與戰術4
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