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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 10/28/2011 : 09:06:38
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
如果照你原始的那張圖的火力排其實人數只有火力班的程度，頂多加上過量的彈藥兵才達到兩個10人班。
一步排47員，一火力排23員，兩步排一火力排加連長幹部在內才125員。
以前三步排12班就有129員了，加上連部組就有140員。
二戰的步兵連看各國不同，腦內印象是大概在100∼140員之間，不過你說的也有道理。因為我前面那個編裝表主要是戰鬥用的武裝跟部隊，輔助人數上沒有去確實計算。但補充一到兩個只用T-91武裝負責人力推車的雜務器材班應該就是編裝表上的上限了。
我在受訓的時候因為人力不足倒是幾乎都是戰鬥編制的人員兼業務跟器材還有各種雜務，大概印象太強烈所以我一直對於酷使兵員重度多任務勞動，感到很自然。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 10/28/2011 : 09:10:55
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Originally posted by Bryan C
Just tell ROC Army to buy the side car. Then during wartime, all motorcycles will be put in Army's hand, and then attach the side car to them, for armor recon, transport/communication, quick machine gun attack(mount the LMG on the side car).....
哈哈，台灣的交通相關法律對於三輪機車（Side Car）跟四輪機車（ATV）的法律定位沒有明確，所以不能領牌。
否則的話在俄國因為都是跑長途，說到機車幾乎都是用有載物空間的Side Car，而且在俄國要考駕照得有修護工等級的知識跟技術，否則在荒野中拋錨就死定了。
中國就有拷貝俄國產的Side Car，說到長江CJ-750的Side Car，在中國還小有名氣。
老實說研究到現在，在低階裝備上，解放軍實在是比國軍略勝大概三籌還是四籌左右吧。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
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Posted - 10/28/2011 : 09:20:40
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借這張圖說明一下，印像中以前的步連的有線通訊得有的器材，這張圖的所有產品大概就是現代的連級有線電會用到的器材。
除了沒有立著的那捆纜線軸之外，後方那種線盤有六個還八個。
類似黃色蓋子斜放的那種野戰有線電話總機有，翻開白色蓋子的那種小型交換電路總機也有。
然後一個連好像EE8野戰電話有12還18台的樣子，數量不太記得了，十幾台就是了。
無線電部份，7A有六部還八部，77有四部。
話說，有人知道現在國軍用的有線電話機是啥嗎?還是在用EE-8嗎?
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 10/28/2011 : 09:34:10
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
無線電部份，7A有六部還八部，77有四部。
話說，有人知道現在國軍用的有線電話機是啥嗎?還是在用EE-8嗎?
我只知道EE-8除役了，然後我在國軍裡頭時，從來沒見過軍用有線電話機。說到通訊器材除了EM7跟77，就是軍官的手機了。
是聽說通訊連那邊還有野戰有線電，但我不是通訊的，不清楚。
在二戰時說到拉野戰電話線，戰線不安定敵我交錯時，還真是生死交關的任務。
我手上有本日軍通訊部隊軍官的回憶錄《通信隊戦記》，裡頭提到過中國戰場太大，通訊器材不足跟不上進軍速度，曾有好幾百公里的聯絡只靠一條有線電的狀況，維修跟拉線都要小心游擊隊。
至於在歐洲的激戰區則是常有敵人的砲擊打斷電話線的狀況。被派出去拉線又很有可能被捲入砲擊或被滲透戰線的敵軍攻擊，通訊連的雜兵很不好當。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
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Posted - 10/28/2011 : 10:00:13
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quote:
Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by SleeplessPrometheus
如果照你原始的那張圖的火力排其實人數只有火力班的程度，頂多加上過量的彈藥兵才達到兩個10人班。
一步排47員，一火力排23員，兩步排一火力排加連長幹部在內才125員。
以前三步排12班就有129員了，加上連部組就有140員。
二戰的步兵連看各國不同，腦內印象是大概在100∼140員之間，不過你說的也有道理。因為我前面那個編裝表主要是戰鬥用的武裝跟部隊，輔助人數上沒有去確實計算。但補充一到兩個只用T-91武裝負責人力推車的雜務器材班應該就是編裝表上的上限了。
我在受訓的時候因為人力不足倒是幾乎都是戰鬥編制的人員兼業務跟器材還有各種雜務，大概印象太強烈所以我一直對於酷使兵員重度多任務勞動，感到很自然。
步連要兩步排一火力排加一連部組的總人數大概在150-160人比較適當。
必竟這年頭又跟二戰時不同，多了一些有的沒的東西，然後別的不說，彈藥消耗基數也變大好幾倍了。
而如果你想灑六個哨點出去，一哨兩人，一人兩小時，這樣也要144員才能滿足每人一天站一次。
衛哨、戰情電話、監視哨、聽音哨這些其實都很重要，所以人力需求上一定也要考量進去。
以前新訓師也就是後備師的編制是這樣，這大概最接近二戰。
印像中是這樣的。
步槍兵是一人五個20發彈夾，五七步槍一支，所以一人彈藥配量是兩百發加四個手榴彈。
一個十人班有九支五七步槍，一支五七甲當BAR那般的班支援火力用。
一步排三步班一火力班，火力班有M60或.30機兩管，一管兩人共四人。
一管3.5"巴祖卡火箭筒，也是兩人。
然後一門60迫，三人操作，所以加起來加上火力班班長也是10人。
然後少尉排長、上士排副、77無線電兵，一步排共43人。
但是如果是新訓中心，幹部跟新兵是不同群的，所以會是10個新兵加一個班長，沒有火力排，就變成46人，跟上頭的編組是不一樣的。
但是如果是抽士官組成步排，就會變成上面那種47人，理論上一個營是可以組成一個連以上的程度，但是就看缺員多少。
然後一步連三步排一連部組，全連140員，可以死傷一個步排還能頂住兩個排寬的防線。
140員死傷43員，剛好就是30%，剛好就是某爆乳魔王說的數字...........
所以真的要考慮戰損人數，純步不像裝步，裝步就算下車八人全死光，光憑APC本身上的兩個人的火力還是有相當的戰力的。
就像是最近拿到榮譽勳章的那個開著悍馬車抗命五進五出的那位一樣，有車有駕駛有槍手，這本身就是相當的戰力，跟步排不一樣。
APC本身就有衝撞力，而40榴機加7.62機槍就等同五人戰力，算備彈量其實超過5人。
所以一台APC說是2+8，但是實際上火力相當於15人班，備彈量算上去相當於18人班，那死八個對15人班才53%，不到全滅但是達到崩潰的程度。
所以純步一定要盤算打算死多少人，因為很多東西都是死一個兩個其它的人就自動降格變成步槍兵了，該兵器也沒用了，因為那得組合才能運用、拆開才能搬運的。
我個人是認為即使給後備步連足夠的火力、良好的位置與工事掩護，然後士氣很高，其戰死率的接受程度也不會高於25%，而整體包含受傷在內的戰損率應該不超過40%。
所以該思考一點，在這兩個數字之內如何保持防線的正常運作?
或是在防線正常運作下預估要死多少%的人，然後補進這些傷亡人數後才是正常應該會需要的人數。
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/28/2011 : 10:15:44
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
無線電部份，7A有六部還八部，77有四部。
話說，有人知道現在國軍用的有線電話機是啥嗎?還是在用EE-8嗎?
我只知道EE-8除役了，然後我在國軍裡頭時，從來沒見過軍用有線電話機。說到通訊器材除了EM7跟77，就是軍官的手機了。
是聽說通訊連那邊還有野戰有線電，但我不是通訊的，不清楚。
在二戰時說到拉野戰電話線，戰線不安定敵我交錯時，還真是生死交關的任務。
我手上有本日軍通訊部隊軍官的回憶錄《通信隊戦記》，裡頭提到過中國戰場太大，通訊器材不足跟不上進軍速度，曾有好幾百公里的聯絡只靠一條有線電的狀況，維修跟拉線都要小心游擊隊。
至於在歐洲的激戰區則是常有敵人的砲擊打斷電話線的狀況。被派出去拉線又很有可能被捲入砲擊或被滲透戰線的敵軍攻擊，通訊連的雜兵很不好當。
所以八二三聽說死最多的就是有線電兵啊。
我跟師部通訊連下過基地，有線排也是最硬斗的。
但是有線電的保密效果好過無線，所以有線電在防禦作戰上用處比無線電大。
日軍那種在大陸作戰的還是要靠無線電才對，不過年代久遠了。
連防禦陣地的話，通常一個排跟火力單位都要拉三條不同路線的電話線當備援，排對班是拉兩條，聽音哨大概就是一條。
戰時斷話的話，那就要有人去查線，這不只是日常工作，也是砲灰工作，也是可以準備列入戰損的。
像有線電查線復通、臨時補給調運，這些都可以算進炮灰工作。
反倒傷兵後送這點，如果雙方都還有點紳士風度，還算比較安全的，因為有個大大的十字免戰符。
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/28/2011 : 10:16:51
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
我個人是認為即使給後備步連足夠的火力、良好的位置與工事掩護，然後士氣很高，其戰死率的接受程度也不會高於25%，而整體包含受傷在內的戰損率應該不超過40%。
所以該思考一點，在這兩個數字之內如何保持防線的正常運作?
或是在防線正常運作下預估要死多少%的人，然後補進這些傷亡人數後才是正常應該會需要的人數。
我知道的案例中，除了躲在馬奇諾防線裡頭，大概只有召喚神獸密蘇里號來做支援砲擊，能滿足這種要求。
還有一種是換成你被祖國召喚，後面架著支援士氣用的馬克沁機關槍與一個帥氣的政委，就算動員部隊損失超過50%，防線還是能維持很好的運作。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/28/2011 10:18:59 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 10/28/2011 : 10:17:52
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雖然塑膠機車在野戰中不耐用，但是之前的想定就是一個後備排撐48小時的話，就把它們當做免洗機車好了，反正操壞了路邊很容易再檢一台 - 當然這是臨戰時的做法，到時候一般居民應該能跑的都跑光了....
小機車也比四輪車省油得多，分出少許汽油就能養一台機動載具來負擔一些小運量的任務。
我的構想中，這些蒼蠅機車可以做為
1. 小據點運補：鄉下地方有些田埂或是小村莊的非主幹道路，常常路寬只夠兩輪載具出入，機車在路寬彈性上有優於四輪車的優勢。
2. 傳令：在巷弄中跑，速度等於安全，都是站著騎的話機車還是贏過腳踏車，當然接近火線就要下車徒步找掩護了。
3. 二線火器載具：拖弋迫砲、重機槍在據點間轉移。
4. 火箭彈或槍榴彈發射車：在巷弄間埋伏(前提是該巷弄有友軍掩護)，聽到支援呼叫就在算好的時間點躍出到開闊處，五秒內停車、發射、閃人(所以建議一駕駛一射手)。
特別提到火箭彈是因為目前台灣的班排級火箭彈都沒有CS能力，射手幾乎都得在開闊地形抬高身體才能射擊，這種打法唯一的活命機會就是射後快速移動躲進掩體，在城鎮地形使用機動載具可能有比較高的成功機率。
1, 3, 4 任務在其他正規軍多是用小型戰術輪車甚至APC，但是我們在這裡是討論一窮二白的鄉民突擊隊，所以試著拿數量最多的小蒼蠅載具看能不能勉強頂著用。
。
其實討論到這裡，個人感覺是要能運用這些蒼蠅機車有兩個重點：
1. 要有配套的尾車或側掛車或是武器裝備的結合機構才能發揮效率，如果是部裸車的話大概只能當傳令用而已。
2. 平時要試著演練如何運用，可以的話最好出個簡單的安全守則之類的(教範就不必了，路上機車型號千百種，個個長相尺寸不同)，畢竟這種使用法和平時騎車不同(傳令除外)，就算拖尾車也是要一點經驗的，但是拉後備部隊出陣的時候肯定已經沒時間讓士兵學這些非戰鬥技能了。
我覺得機車做為小型運輸載具，耐用性和越野性的限制還好，反而倒車能力是個大問題，這在拖弋裝備進出陣地，還有臨戰機動時會有點麻煩，甚至有可能影響到生死的一瞬間。
如果是討論台灣住民地戰鬥的話，ATV就可以免了，這東西我親眼見到的次數一隻手都算得出來，更別說維修的問題了。 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/28/2011 : 10:19:10
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
我個人是認為即使給後備步連足夠的火力、良好的位置與工事掩護，然後士氣很高，其戰死率的接受程度也不會高於25%，而整體包含受傷在內的戰損率應該不超過40%。
所以該思考一點，在這兩個數字之內如何保持防線的正常運作?
或是在防線正常運作下預估要死多少%的人，然後補進這些傷亡人數後才是正常應該會需要的人數。
我知道的案例中，除了躲在馬奇諾防線裡頭，大概只有召喚神獸B-52來做空中密接支援，能滿足這種要求。
還有一種是換成你被祖國召喚，後面架著支援士氣用的馬克沁機關槍與一個帥氣的政委，就算動員部隊損失超過50%，防線還是能維持很好的運作。
沒關係~我們有鄉民，你在上一頁不是有看到一個? |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/28/2011 : 10:27:33
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quote:
Originally posted by Snap
雖然塑膠機車在野戰中不耐用，但是之前的想定就是一個後備排撐48小時的話，就把它們當做免洗機車好了，反正操壞了路邊很容易再檢一台 - 當然這是臨戰時的做法，到時候一般居民應該能跑的都跑光了....
這有技術困難。
先別說居民逃跑的時候大概都會騎機車逃跑、汽車因為塞車還比較有可能留下之外，你還得訓練步兵有不用鑰匙就竊盜民車的技術。
這跟二戰的前輩們偷腳踏車只要用破壞剪剪掉大鎖就搞定不一樣。
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
沒關係~我們有鄉民，你在上一頁不是有看到一個?
利比亞的鄉民也要等到召喚神獸．NATO空軍之後，才穩住戰線啊。
~(￣▽￣)~
認真的講，鄉民如果夠熱血是真的可以用，可是沒時間訓練就不好用。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/28/2011 10:44:59 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/28/2011 : 10:42:13
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別在想機車了，撬棒拿來撬開座墊油箱蓋抽油出來給小卡車跟發電機用比較實在。
手榴彈加凝固汽油彈對步兵也有相當的殺傷力與巨大的威脅感。
機車機動性再好，能上階梯跳來跳去再說吧。
>>1. 小據點運補：鄉下地方有些田埂或是小村莊的非主幹道路，常常路寬只夠兩輪載具出入，機車在路寬彈性上有優於四輪車的優勢。
然後平地的鄉下早就沒有這種地方了，丘陵地地區我就不曉得了。
但是大多數有田的地方就會有四輪能上的路，就算那四輪只是小鐵牛或是瑞獅、得利卡那類的小卡車。
平地真的有那種只能兩輪上的寬度的路，那種土質都不夠硬到可以上機車，越野機車或許就另當別論。
對於這種田埂小路，最適合的工具叫扁擔跟背架.......
四十台機車可以載的東西頂多四噸，如果是彈藥箱的話放塑膠車前踏板只能放兩箱，一箱22kg去算的話，那就是44kg，1760kg。
但是這要耗用40個人力，耗用運送這40個人重跟機車重的油，然後搬回來的卻是兩台兩噸半小貨車就能解決的東西。
兩台兩噸半小貨車只要派最多10個人力就可以了，那我還剩30個人可以既續工事構築與佈防作業。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/28/2011 : 10:47:43
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
四十台機車可以載的東西頂多四噸，
不只4t啦。
(=w=)
國軍十之八九買不起四輪ATV，但野狼125或金旺應該還沒問題。
特別是原版的金旺（本田Super Cub）是傳說級的運輸用車，燃費效率奇佳，還可以吃燈油。因為是檔車，拿來拖各種拖車也很有力。金旺拖個300kg只是慢了點不會拖不動。
http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_Super_Cub
Honda Super Cub, (originally the Honda C100 or Honda 50) also known as the Honda Cub, is an underbone motorcycle with a 49 cc four-stroke engine in continuous manufacture by Honda since its 1958 introduction. With more than 60 million manufactured worldwide, the Super Cub is the best-selling motor vehicle in history.
一個步兵營配一個機車拖車運輸排的話還可以處理不少雜務。否則像在金門坡道多，要到別的營區辦公不是騎腳踏車就是得叫計程車，因為沒有官用摩托車可用，很不方便。
國軍禁止阿兵哥騎摩托車實在是違反民情很腦殘的命令，整個部隊的運作效率下降很多。與其禁止不如建立官方騎機車標準。
而且小車跟大車不同，在目的地分散的小額運輸的時候，40輛小車比1輛大車有用很多。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/28/2011 10:56:20 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/28/2011 : 10:59:24
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quote:
Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by SleeplessPrometheus
沒關係~我們有鄉民，你在上一頁不是有看到一個?
利比亞的鄉民也要等到召喚神獸．NATO空軍之後，才穩住戰線啊。
~(￣▽￣)~
認真的講，鄉民如果夠熱血是真的可以用，可是沒時間訓練就不好用。
坦白講，最熱血的可能不是這些會上網的，是那些不會上網但是五六十歲，當年是當三年兵的，小孩都長大了甚至於出社會了，然後業餘嗜好是泡茶開講跟看電視的這群...........
而且利比亞鄉民是從沒武器丟石頭到慢慢取得武器1轉轉職為武裝步兵鄉民，然後才有重機槍兵鄉民、RPG兵鄉民等等這些2轉職業的產生。
跟一開始就開外掛取得2轉後裝備的後備役鄉民不一樣。
只要鄉民夠熱血，有足夠的2轉後裝備與一點訓練跟相當的回憶，應該要挺住48小時是可以的。
反正........真開打了，還想跑到哪邊去?
昨天想到一件事翻了翻地圖以同比例尺類比一下，
如果台61線左右算灘岸守備旅的防線，那接著到台61線以東、國道1號以西就是我們現在討論的這種城鎮守備旅的範圍。
那這個寬度，相當於沖繩登陸戰時的沖繩本島部份的整個寬度，沖繩本島就這點寬而已。
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/28/2011 : 11:12:33
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by SleeplessPrometheus
四十台機車可以載的東西頂多四噸，
不只4t啦。
(=w=)
國軍十之八九買不起四輪ATV，但野狼125或金旺應該還沒問題。
特別是原版的金旺（本田Super Cub）是傳說級的運輸用車，燃費效率奇佳，還可以吃燈油。因為是檔車，拿來拖各種拖車也很有力。金旺拖個300kg只是慢了點不會拖不動。
保證一台只能載100kg啦，兩包肥料。
我老家是農家，這種拿勁多利150這種機車載貨的事看多幹多了，那還得改裝後貨架的，兩包肥料是標準，3包就超載了，很難騎的。
金旺我家以前也有一台，載的沒有勁多利150那種車多的，金旺大概就是一包肥料，上兩包就快拖不動了。
上小拖車就另當別論，這種事情我也幹過，還有不用改裝的密招的。
拿個麻步袋對折包住拖車那個U型把手，然後一屁股坐在上面就可以用機車把空車拉著走，拉個一兩百公斤也還OK。
可以上個二十幾包稻子，跟牛車的長度寬度大小類似的兩輪拖車我家以前也有一輛。
所以你說的這些我都幹過了。
我可以跟你說不划算。
都比不上開兩台兩噸半德利卡載到排部後各班再找人來分來的省油高運量。
500米內最經濟最快的搬運法就是用人走路搬，人到東西一抓上肩就走了。
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你開標的那台機車，最好是改成三輪的，三輪的不會倒，兩後輪抓地力紐力也比一輪的大。
改改又變成了，鐵牛車~~~
以前60年代的時後流行把機車切一半改裝成三輪鐵牛車。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 10/28/2011 11:17:57 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/28/2011 : 11:15:24
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500米內最經濟最快的搬運法就是用人走路搬，人到東西一抓上肩就走了。
我不知道你有沒有推過300kg台車上步校後面的山路啦，不過我寧願用機車拖。
quote:
分隔線
要我來開個步兵的軍用多用途摩托車的開發招標規格，大概會開出如下的標準：
排氣量100c.c∼150c.c.。
空重：100kg以內。
續航力：油箱全滿時200km以上。
最佳油耗：以ROC國家標準CNS 3105（熱車）達60km/L以上。
要求：
可牽引重物的手動排檔變速，傳動使用金屬鏈條。
可牽引300kg以上籌載的輕型貨物拖車。可裝備輔助輪與貨物側車。
單價新台幣50000元以下。
每個步兵營裝備一個運輸排，配備12輛與另外招標的制式輕型多動力貨物拖車12輛。其他各相關單位依需求可追加採購。
不過因為數量上會是大採購案，想必招標的時候會競爭激烈，搞不好還有幾個人會被沉進水裡。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/28/2011 11:18:17 |
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路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 10/28/2011 : 11:22:57
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平地很小的道路並非不存在：
http://blog.xuite.net/chouchihyu/01/43073411
http://blog.xuite.net/unhebe/unhebe/26152917
有些鄉間道路平時是可以讓汽車過的，但那也是剛好一輛車的寬度，要是有另一輛車對向或是堆了甚麼障礙物那汽車就冏了~~
研究機車戰場應用的前提是，機車只是個沒汽車或汽車過不去狀況下的應急方案，特別是小量頻繁又要求速度的交通運用，像是傳令或是醫療等，或是運送小型重要裝備如瞄準儀、通訊設備等。
高運量快速穩定載台=> 四輪汽車
極簡即用單兵狹窄空間移動=> 腳踏車
介於這兩者之間的才用得到機車，而且我也極力反對任何二輪載具在有直射敵火的範圍內行動。
與其招標，不如直接用徵召或用緊急預備金去買，平時養這種載具國防部一定會唸沒效率又麻煩難養，不如平時只留拖車用人力拉，戰時再結合徵召來的機車，所以說結合機構很重要，不能結合就大眼瞪小眼等於兩台獨立的機器。
鄉下地方遇到戰時，我可以想到的畫面是丟了機車開汽車載全家老小和細軟上路，鄉下地方有汽車的人家幾乎都會有機車的(現在連小鎮上也開始不好停車了)，而且桃園人舉家跑去苗栗老家避難的話，依路程你想是會開車還是騎車？ |
Edited by - Snap on 10/28/2011 11:29:35 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 10/28/2011 : 11:34:06
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Originally posted by Snap
研究機車戰場應用的前提是，機車只是個沒汽車或汽車過不去狀況下的應急方案，特別是小量頻繁又要求速度的交通運用，像是傳令或是醫療等，或是運送小型重要裝備如瞄準儀、通訊設備等。
高運量快速穩定載台=> 四輪汽車
極簡即用單兵狹窄空間移動=> 腳踏車
介於這兩者之間的才用得到機車，而且我也極力反對任何二輪載具在有直射敵火的範圍內行動。
姆，這要扯到運輸業的實務問題了，最近我也還在研究。
首先小額但是目標地多的配送時，機車會比卡車好用。還有道路狹窄時，機車也會比卡車好用。
近年日本的貨運業發展出機車快遞業跟腳踏車拖車配送就是這樣。
機車快遞是在傳令上頭有絕對的機動性優勢，而腳踏車拖車是在低速行駛的挨家挨戶運送有燃料效率上的絕對優勢。
另外，運載貨物本身重量有限的時候，用卡車就是一定殺雞用牛刀不合成本。
所以傳令跟偵察之類先不計，步兵營跟步兵連之間的聯絡跟運輸，我個人認為是機車跟機車拖車相當合適的層級。同樣都是要運個300kg時，這會比悍馬車方便又更省油。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
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Posted - 10/28/2011 : 11:38:11
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Originally posted by 慎．中野
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500米內最經濟最快的搬運法就是用人走路搬，人到東西一抓上肩就走了。
我不知道你有沒有推過300kg台車上步校後面的山路啦，不過我寧願用機車拖。
我在步兵學校受訓的時後是八一砲訓學生中隊器材士中的彈藥士，所以你說呢?
我最慘的不是推300kg上步校後山，是左肩一個裝彈藥材的辦公包，右肩一把五七步槍，交差吊在身上，右肩一個41式迫炮腳架，左手挾一個41式底盤，然後一路走到操課地點。
以前是全副武裝+五七步槍+四一式迫炮的一個部件(18.x-22kg之間)+水壺+準則袋這樣是基本配重。
其它可堆的、能堆的、堆的上去的，通通都是堆小推車。
下部隊後被打去受駕訓，在師部補勤營，常被抓工差去搬貨，有過四個人搬一包20kg左右的衣包給六台兩噸半搬的經驗過。
所以搬遠搬重搬快這我都很有經驗。
以前聽補勤營的學長說補給勢計測有一項就是40包的樣子，40包50kg的大米，從50米外搬過來疊好，兩三分內要完成。
以前還沒當兵前，家裡收割，溼稻一袋60kg、乾稻一袋50kg，還不是得幫忙搬，都得走個百來米的。
所以50kg-100米，20kg-500米這種數字是經驗。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 10/28/2011 11:40:16 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/28/2011 : 11:39:42
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有這些經驗，應該很能理解人力推車跟機車拖車的好用之處才是。
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與其招標，不如直接用徵召或用緊急預備金去買，平時養這種載具國防部一定會唸沒效率又麻煩難養，不如平時只留拖車用人力拉，戰時再結合徵召來的機車，所以說結合機構很重要，不能結合就大眼瞪小眼等於兩台獨立的機器。
不不不，這是各種組織成長上一定會碰到的問題。比起大而少用的各種專業機器，小而常用的各類工具與機械才是組織運作的根本。
我沒在自己連上見過66火箭彈的實彈，但腳踏車是一定要的。推車跟台車也是每個連都必備，每天都要用。
但就是因為國軍放任部隊自行採購維修沒有制式標準，這些重要的工具各連都要自己送去外頭民廠維修，各連之間彼此零件不能共通，阻礙運用效率。
國軍沒有傳令跟小額運輸的摩托車也是一大問題。
如果建立制式標準跟要求基層部隊自己培養保修能力（就連級會修腳踏車，營級會修機車），則長遠來看可以節省經費，組織運作也圓滑。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/28/2011 11:41:05 |
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Snap
路人甲乙丙
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Posted - 10/28/2011 : 11:39:49
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| 我不知道載卡多的耗油率如何，我知道的是野狼125一公升可以跑接近40KM，1500~2000cc小汽車在平面道路大概是10~15KM/l。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
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Posted - 10/28/2011 : 11:41:35
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
[img]
話說，有人知道現在國軍用的有線電話機是啥嗎?還是在用EE-8嗎?
小的退伍已經五年了
可以肯定除了線盤之外,裡面的東西一個都不剩下 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/28/2011 : 11:44:07
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Originally posted by Snap
我不知道載卡多的耗油率如何，我知道的是野狼125一公升可以跑接近40KM，1500~2000cc小汽車在平面道路大概是10~15KM/l。
野狼125還不算特別省油的。
ROC交通部每年會發布一份「車輛油耗指南」供民眾參考，民99年的省油機車Top 7以熱車條件測試都在60km/L以上。
99年的小客車省油王是SMART的FORTWO COUPE MHD 52kw跟LEXUS的CT200H，大概在22km/L左右。小貨車省油王的VolksWagen Caddy Van 1.6TDI則只有16.8km/L。
不論載貨光只是一個人要移動的話，自動車中還是機車最省油。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/28/2011 11:49:09 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/28/2011 : 11:48:07
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Originally posted by LUMBER
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Originally posted by SleeplessPrometheus
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話說，有人知道現在國軍用的有線電話機是啥嗎?還是在用EE-8嗎?
小的退伍已經五年了
可以肯定除了線盤之外,裡面的東西一個都不剩下
這就好笑了，那留著線盤要幹嘛?
上吊哩?
一條90磅兩條180磅，剛好:p
所以陸軍有線電等於都廢了就是了。 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 10/28/2011 : 11:54:10
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Originally posted by SleeplessPrometheus
那個像鉛筆盒一樣的應該是SB-18吧???
說穿了就是一堆像積木般的插頭...
電話來了裡面的小燈泡會閃...
然後把該接的線插一插..兩方的EE8就會通了...
EE8滿好用的...
偷兒當兵時還在用...
至於查線...因為EE-8搖出的信號不夠強...
都是拿E207用按的!!!
話說..這兩樣東西拿來叫脫哨的阿兵哥很好用!!!
電線左右腳各搭一條...
然後搖/按下去!!!
'
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
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現代步兵連排班編裝與戰術4
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