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 戰略戰史與國際關係
 ＜轉貼＞朝鮮人民軍的實態		  發表新標題  回覆本標題
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Manfred
路人甲乙丙

Canada
1957 Posts
Posted - 08/03/2011 :  02:41:24  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message  引言回覆
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Originally posted by usualjoy

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Originally posted by Manfred

很不幸的告知Usualjoy,剛剛再查抗美援朝戰爭史。5次戰役那會人民滾還有一個坦克師有100輛坦克。而中共軍只有80輛坦克。而中共軍的兵力要一倍與北共軍。您的所謂中共軍強于北共軍的嘴炮再次破滅。還是那句話,請你以後說話前看點書,至少說對點東西。謝謝!

人民军有100辆坦克，志愿军有80辆，就能证明人民军强于志愿军？？？两军打仗比的是装备的数量，我打出80辆，你打出100辆就赢了？？？

我一开始就说了，逐步换苏制装备后，志愿军的装备才赶上的朝军，之前志愿军装备一直没朝军强。

而且我一直开始就强调的，同一时期志愿军比人民军强，5次战役时，人民军有啥战绩？？从志愿军入朝后，人民军就没有比同时期的志愿军强过。



入朝后的志愿军，什么时候装备和补给比同时期的人民军差了？？

這句話誰噴的?難道真要我一次次的把你自己說的話丟到你臉上?
Edited by - Manfred on 08/03/2011 02:42:04
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Manfred
路人甲乙丙

Canada
1957 Posts
Posted - 08/03/2011 :  02:44:16  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message  引言回覆
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Originally posted by usualjoy

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Originally posted by Manfred

很不幸的告知Usualjoy,剛剛再查抗美援朝戰爭史。5次戰役那會人民滾還有一個坦克師有100輛坦克。而中共軍只有80輛坦克。而中共軍的兵力要一倍與北共軍。您的所謂中共軍強于北共軍的嘴炮再次破滅。還是那句話,請你以後說話前看點書,至少說對點東西。謝謝!

人民军有100辆坦克，志愿军有80辆，就能证明人民军强于志愿军？？？两军打仗比的是装备的数量，我打出80辆，你打出100辆就赢了？？？

我一开始就说了，逐步换苏制装备后，志愿军的装备才赶上的朝军，之前志愿军装备一直没朝军强。

而且我一直开始就强调的，同一时期志愿军比人民军强，5次战役时，人民军有啥战绩？？从志愿军入朝后，人民军就没有比同时期的志愿军强过。



5次戰役人民軍沒啥戰績,也就是沒有被美軍全殲一個師的這種丟人戰績。
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stannislas
新手上路

63 Posts
Posted - 08/03/2011 :  20:23:21  會員資料 Send stannislas a Private Message  引言回覆
其實我一直想知道，如果志願軍戰鬥力真的這麼差的話，美國人和南韓是怎麼回到38線的啊？主動撤軍嗎？還是金正日打飛機一天50架？
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Manfred
路人甲乙丙

Canada
1957 Posts
Posted - 08/03/2011 :  21:32:35  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message  引言回覆
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Originally posted by stannislas

其實我一直想知道，如果志願軍戰鬥力真的這麼差的話，美國人和南韓是怎麼回到38線的啊？主動撤軍嗎？還是金正日打飛機一天50架？



先去翻翻JCS給麥帥的指針。美軍過38線的前提條件是什麼?給中共軍打回38線?雲山之後美軍逃回38線了?5次戰役以後戰場主動權在誰手裡?連戰史都沒看全你當然無法理解啦。
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 08/03/2011 :  21:37:51  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
為了這樣的各位，以前有人寫過這樣一篇文章。

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=2915
中國人民志願軍之人浪

其中關於朝鮮人民軍的部分：

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第三次戰役（1950/12/31∼1951/1/8）：

本次戰役雖是由志願軍從12月31日發起，其實導致美軍後退的原因更早之前就已發生。

12月23日，聯合軍第8軍團司令華克中將在車禍中喪生，12月26日，李奇威中將走馬上任，就任第8軍團司令，但接下可以看到，李奇威中將雖頭腦較為靈活，其實依然受到線性戰術傳統的影響。

12月27日，重新整編後的朝鮮人民軍第2、第5軍團在東部戰線開始猛攻韓2軍，在二十四小時之內，便突破韓9師陣線造成很深的突角，韓國部隊的細沙特色在同胞面前也表露無遺。

聯合軍抽調部分預備隊來封閉此一缺口，包括後退整補中的美2師，其他有韓23師、韓7師、美7師一戰鬥群，在突破的頂點調動了甫從興南撤退的美陸1師，但孤軍深入的朝鮮人民軍卻是一味前進。

http://i79.photobucket.com/albums/j127/Gaiki504/map15_full.jpg
志願軍的第三次攻勢，請注意右方朝第2、朝第5軍團的攻擊

聯合軍第8軍團，由於朝鮮人民軍此一攻勢，意識到不久敵軍即將發起總攻，且根據俘虜口供，朝鮮人民軍的攻勢係企圖西南進以遮斷聯合軍的兵站補給線（但事實上只是往前直衝）。因此，第8軍團司令部當即決定做有限度的後退以消耗即將來臨的敵軍攻勢。

在《美第8軍團韓戰紀實》中，明確提到「為了鞏固第8軍團的側翼，勢必再行撤退」，因此早在志願軍攻勢發起前的12月31日即發出指令，第8軍團的各部隊需準備逐次選擇陣地後退，以遲滯敵軍攻勢。
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在志願軍發起攻勢後，聯合軍開始業已準備好的遲滯後退行動，逐次退至37度線上，並放棄了漢城，但如李奇威中將所分析預測的，志願軍的進擊在烏山南方的一地點中止了。

http://i79.photobucket.com/albums/j127/Gaiki504/map16_full.jpg
西部聯合軍的遲滯後退行動

但另一方面，東部的朝鮮人民軍第2、第5軍團卻幾乎筆直地向南突進，這使得聯合軍花費了幾乎剩下的整個1月在清除這個威脅，好讓他們能從穩定的戰線發動反擊。

http://i79.photobucket.com/albums/j127/Gaiki504/map17_full.jpg
朝第2、朝第5軍團的猛攻
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－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Manfred
路人甲乙丙

Canada
1957 Posts
Posted - 08/03/2011 :  22:06:27  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message  引言回覆
多謝中野兄好文。
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usualjoy
路人甲乙丙

622 Posts
Posted - 08/07/2011 :  22:52:10  會員資料 Send usualjoy a Private Message  引言回覆
砥平里美军缴获18门155榴弹炮？？
从没听说过。
而且砥平里时，第一天炮42团2个连确实因遭到美军轰炸骡马受惊严重未及时赶到阵地。
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usualjoy
路人甲乙丙

622 Posts
Posted - 08/07/2011 :  23:16:27  會員資料 Send usualjoy a Private Message  引言回覆
炮42团装备的还是日制榴弹炮，不是美制榴弹炮。志愿军参加砥平里进攻的有炮2师29团的2个连，它装备的是美制的105榴弹炮。
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Manfred
路人甲乙丙

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Posted - 08/09/2011 :  05:26:19  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message  引言回覆
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Originally posted by usualjoy

砥平里美军缴获18门155榴弹炮？？
从没听说过。
而且砥平里时，第一天炮42团2个连确实因遭到美军轰炸骡马受惊严重未及时赶到阵地。


繳獲155的戰鬥可能不是在砥平裡。這個可能是記錯了。
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Manfred
路人甲乙丙

Canada
1957 Posts
Posted - 08/09/2011 :  09:26:51  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message  引言回覆
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Originally posted by usualjoy

炮42团装备的还是日制榴弹炮，不是美制榴弹炮。志愿军参加砥平里进攻的有炮2师29团的2个连，它装备的是美制的105榴弹炮。


170頁記載中共軍使用155榴炮轟擊23聯隊陣地,但引信保險未解除導致炮彈不爆。
http://www.koreanwar2.org/kwp2/cmh/chipyong-ni_staff_ride.pdf
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