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verify9k
新手上路
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 Posted - 01/26/2012 : 14:43:37
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在電子科技極為進步的今天,我認為大可以用極為便宜的
商用規格零件打造出導引套件,或許不見得必須是火泥箱,
但是可以是易取得,很便宜,夠耐用的雷射,紅外線,....
方式導引,如此一來,想要反制的對岸裝甲車就必須
準備不只一種主動反制裝置,而拜現代科技所賜,
就體積,重量,價格而言,也該與66火箭彈近似,
當然不是要它與標槍相提並論,而是與輕型火箭彈比較,
相差無幾的價格,體積,重量,你會選擇哪一個??
若是目標在100公尺以內,我有膽子用無導引火箭彈開火,
超過150公尺??我還怕打不中卻招來敵火修理呢....
有導引裝置,不但能增加命中目標的機會,也能增加士兵開火
的膽量,而此一套件不必內建在火箭本體,以附加的方式較適合,
國軍採購的附加導引套件套數與66/紅隼火箭彈的套數不必一致,
可以用很簡單的方式附加在火箭彈之上,如此一來,不但不會減少
士兵攜帶的火箭彈數目,就打擊"登陸軍"的機會與重創"登陸軍"
的機會都會大幅提升,我國在電子科技業的水準有目共睹,
多高明的科技不敢說,像這種簡單的電路可以做到比一個人的
小指甲還小,這樣的簡易型飛彈,甚至於與大型反裝甲火箭比較起來,
也有導引的優勢,這樣的火箭,這樣的套件,可以在很大的程度上
取代輕型反裝甲火箭,甚至在市場上,也可以另重型無導引反裝甲火箭
相對失色,有特色的產品,是吸引國際軍品市場目光的基礎,
這樣的套件,不算軍品,出口相對簡單,不具敏感性,
特色是:火箭變飛彈,就體積,重量,價格都相差無幾,它甚至對低飛
的直升機有危險,我國武器的生產,很大的程度取決於國軍的
採購與否,若是不能改變此一模式,那中科院與兵工廠人員的工作
機會很難保住(裁員).
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/27/2012 : 10:07:35
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輕型火箭筒大部份用後即丟,要改裝就要拆開來......
電子系統只能提供控制系統應該怎樣控制的資訊,但你還要設計控制系統,這個控制系統就不好搞了.
學日本那樣,希望用99式反戰車飛彈淘汰84mm古斯塔夫的高階應用比較實際,99式其實也就是有尋標系統的步兵火箭筒,靠著射控,有效射程1~2km. |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 01/27/2012 : 13:20:37
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| 99式是中程空空彈(AAM-4)，要取代84mm的應該是01式吧。 |
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kumachan
路人甲乙丙
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3832 Posts |
Posted - 01/30/2012 : 17:30:52
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火箭應該沒法改裝成飛彈,但可以用火箭的零箭用在飛彈上.
起碼推進器/彈頭/部份彈體能沿用.以省研發與開模成本
若做一款超便宜簡易微型手持飛彈.
那大概是要求一枚最多幾萬台幣等級.必須使用大量商規阻件.
雷射,紅外線,....都沒啥超便宜的商規能用.
慣導不算的話(慣導只能修正風偏,不算嚴格意義上的飛彈)
微型手持飛彈要廉價只有2種方式
1.用搖桿+肉眼+線控 :
原理類似微型版本的火泥箱.
這會很便宜,但缺點是無法射後不理.
建議搭配潛望鏡型瞄具+線控發射,射手躲在幾米外的掩蔽物後發射.
瞄器用控制線連接幾米外的飛彈發射器.
發射時震動和音響對射手準確度較無影響.
射手從潛望鏡型瞄具接到畫面上.
看弹尾光點並用搖桿或滑鼠修正偏差.
就像打電動一樣.....
2.可見光學導引
用一般光學辨識+慣性導引,會簡單的多,
原理就是連續圖像比對.
發射時射手把彈翼展開.
射手瞄具看到的目標物將同步傳送目標圖像給飛彈.
飛彈IC處理器記住目標的顏色和形狀.
飛彈發射後以慣導自動往目標飛行,
飛彈頭部也有一個光學鏡頭(大概就是無反光鏡微單眼等級cmos+大光圈定焦鏡)
未來連手機都將導入多核心處理器,例如Tegra4
簡易型手持飛彈的運算能力應該很足夠.
相機以30-60FPS拍攝,低速小飛彈最多以80-120M/s飛行.
平均1-2米就拍一張目標圖像,再加上手機等級之微機電陀螺儀資料.
程式可以連續判斷目標與自身相對位置.依此做修正一直到命中.
由於地面目標移動慢,就算車輛轉向,也沒法在幾十分之一秒大幅改變外觀.
車輛轉向時飛彈可以持續update目標外觀資料,
找到畫面中與1/30秒前的目標最類似的物體,並且把這個物體外型用在下次搜尋.
不容易被騙.
其實同樣的東西用搖控飛機也能做.
飛彈就是單程的搖控飛機.
IC和攝影機也不是問題,影像辯識軟體技術也有很多程式資產.
由於民用3C產品的發展快速,指甲大SOC處理器可算便宜消耗品.
5年前notebook 低電壓雙核cpu的性能要吃幾十瓦,而且塞不進微型飛彈
現在1瓦的手持多核SOC就很夠力,而且很小.....
小彈頭和小推進火箭和彈翼控制應該也不難,已有現成資源
所以要花時間解決的就是怎麼把這些兜起來的工程問題.
發射器可以簡單到只是一個架子和板機.
再加一個微單眼上的OVF.
發射器上不需攝影機或鏡頭也不需要IC板.
影像由飛彈的眼睛傳過來OVF就好.
其實現在CMOS高ISO能力驚人,只要處理器夠強
iso6400連拍也不是問題,OVF看到的會比肉眼看還更亮更清楚.
發射器上頂多再加一個距離轉盤,告訴飛彈目標多遠,以利於程式運算.
如此一來發射器可以比較便宜(和一般單兵飛彈相比)用過就拋
以上這些組件應該66mm的飛彈就能做到.
(普通100USD入門50mm f1.8大光圈鏡大概49mm直徑,F1.2大概58mm)
要不要做更大就看是想取代步兵泛用火箭(66/RPG),還是取代反戰車火箭.
我是認為口徑做越大,射程要求就會越高,對這種無法射後控制的比較不利.
遠距離目標可能會跑掉或躲藏.不如做成單兵輕型火箭等級.
等於是用智慧型彈體來彌補火箭兵的訓練度.
(由於陸軍沒法讓隨時會退伍的士兵發射幾萬一枚的實彈,不如用智慧型彈體彌補訓練度.)
只要士兵用類似相機/攝影機的東西,瞄住目標按快門.
就會有一枚小飛彈自動修正方向飛向目標.
就算民兵之類的也能快速掌握達到高命中率.
射程只要類似步槍幾百米就夠遠.
微型飛彈應該連空中飛行中的直昇機都能打.
雖然射程只有幾百米,但總比拿66/RPG-7招乎要好用得多.
至於微型飛彈打不穿的重型甲車,就讓標槍/托式/Apilas/武直去做吧.
就敵可上岸戰車數量而言,其實台灣陸軍不缺打戰甲車的反甲飛彈.
(打舟波的重型ATM是另一回事)
台灣陸軍比較有問題的是單兵66火箭汰換的數量問題
我想像的這種東西是口徑66-80mm.使用商規零件能大量發配
不需要太先進或長射程.取代66或AT-4
個人覺得有尋標系統的1-2km步兵火箭,
講白了是沒有標槍飛彈(一枚300多萬NT....)的次級替代品.
要達到1-2km射程,沒有導引其實動態目標是很勉強的.
無導引火箭彈還是800米以內比較有效率. |
Edited by - kumachan on 01/31/2012 11:04:57 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/30/2012 : 19:24:13
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能協助修正風偏的MEMS陀螺儀應該會先導入火箭彈.
一但火箭彈有陀螺儀,其實飛彈化也就簡單多了.
因為能修正風偏就表示不只是自旋,彈體彈翼還能主動修正方向.
接下來只要把TV感測器裝在頭部,就是一枚飛彈.
以前TV導引飛彈需要用人來控制,但以後處理器和軟體很強,
用影像辨識也能做到,代替人腦....
當然這取代不了真正一流的ATM飛彈.
而是可當成智慧型火箭彈來用,提升火箭的準度和效率. |
Edited by - kumachan on 01/30/2012 19:27:08 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/31/2012 : 07:18:24
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| 講到後面的構想其實以色列人就做了,幾千美元可以作一發簡單的戰防飛彈...... |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/31/2012 : 11:17:24
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色列人那款叫啥? 有量產嗎?
隨著民用光學電子設備的進步,這類低成本步兵飛彈應該是遲早的事.
射後不理的微型光學導引飛彈,如果尺寸夠小,大概66的威力等級就夠.
66等級的尺寸的話,火箭彈體就1000-2000USD了,
再加上民用光電/IC/軟體.
幾千美金應該是合理的估計.
裝個6-9枚一個Pack在外骨骼動力服.
倒蠻有紅眼機甲兵的味道.
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Edited by - kumachan on 01/31/2012 11:27:17 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/31/2012 : 11:33:52
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quote:
Originally posted by kumachan
色列人那款叫啥? 有量產嗎?
隨著民用光學電子設備的進步,這類低成本步兵飛彈應該是遲早的事.
記得去年還前年在現代武器區討論過,要與美國廠商合作,有實品. |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 01/31/2012 : 14:57:39
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quote:
Originally posted by dasha
講到後面的構想其實以色列人就做了,幾千美元可以作一發簡單的戰防飛彈......
不是以色列的Spike，你说的应该是美国一帮陆战队老兵自己搞的Navy Spike，这两种同名的导弹特别容易弄混，为了区分大陆分别称它们为“长钉”和“销钉”。
“销钉”是最小的导弹了，五磅重，五千刀，射后不管，室内发射，设计目的是当成步枪一样可以射击一切非重装目标。现在好像主要是用来当作无人机的弹药，大型无人机一次可以挂几十发。玩坂野马戏团都没问题。
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA500538 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/01/2012 : 10:49:44
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quote:
Originally posted by davidboy
“销钉”是最小的导弹了，五磅重，五千刀，射后不管，室内发射，设计目的是当成步枪一样可以射击一切非重装目标。现在好像主要是用来当作无人机的弹药，大型无人机一次可以挂几十发。玩坂野马戏团都没问题。
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA500538
看到Navy Spike了,這非常接近就是我原始想像的東西.
可見得這方向是可行的,也有實際成果.
而且以現在的民用感測器/IC. 比6-7年前發展Navy Spike又進步更多.
光是光電感測器,手機上那黃豆大的背照式元件,就已經性能遠超過2004年的高階DC.
處理器也是一顆COTS民規手持機多核SOC可能比100顆Navy Spike的IC能力還強.
應該可以做出比這5000USD微飛彈更好或更小更便宜的版本.
Navy Spike對單兵而言仍然稍重,無法攜帶多發,
(單兵也不需求那種2-3公里的射程....)因此比較適合UAV.
如果不要求一樣高的威力和射程,可以做出更小號的Mini-Spike.
大概實用射程幾百米,M72的重量/速度和威力.
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Edited by - kumachan on 02/01/2012 11:10:39 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/01/2012 : 11:22:54
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| 到這階段其實比較像現代武器版而不是幻想武器的東西了.不過射程方面,目前一兩公里的射程,可以反擊狙擊手,阿富汗與伊拉克經驗,有一點射程有其實用性. |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 02/01/2012 : 11:47:19
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quote:
Originally posted by kumachan
看到了,這非常接近就是我原始想像的東西.
可見得這方向是可行的.
而且以現在的民用感測器/IC. 比6年前發展Navy Spike又進步更多.
應該可以做出比這5000USD微飛彈更好或更小的版本.
5000刀只是PPT上的构想而已，这么多年还没见到这种导弹服役，这个构思是否成功还有待观察。
问题的关键就是红外热成像焦平面的IIR-FPA芯片能够白菜化。不知道台军的科技和财力如何？浪费一枚目前无法量产的热成像传感器，只为了投送一颗比手雷大不了多少的战斗部， PLA是接受不了的。把有限的传感器用来给坦克、步战车、精锐步兵做热像夜视仪是更现实的选择。
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/02/2012 : 09:22:42
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quote:
Originally posted by davidboy
5000刀只是PPT上的构想而已，这么多年还没见到这种导弹服役，
这个构思是否成功还有待观察。
问题的关键就是红外热成像焦平面的IIR-FPA芯片能够白菜化。
不知道台军的科技和财力如何？浪费一枚目前无法量产的热成像传感器，
只为了投送一颗比手雷大不了多少的战斗部， PLA是接受不了的。
把有限的传感器用来给坦克、步战车、精锐步兵做热像夜视仪是更现实的选择。
先看清楚, NavySpike那不需要用到熱成像.
人家只說imaging electro-optical光電導引或雷射頭.
用可見光TV導引也是一種光電感測.
也就是數位攝影+影像分析辯識.
用紅外追蹤的刺針飛彈多少錢,4萬美金一枚!
人家敢說5000刀一枚,當然也講明了不用紅外熱成像.
就算沒看到,用常識也猜得到5000刀不可能用熱成像.
多加一個零還差不多...
NavySpike
It's powered by a small solid rocket motor
and guided by a tiny 1-megapixel video camera.
The camera "feeds you a picture, you put a box on the target,
pull the trigger and it's fire-and-forget," Felix said.
"We've had seven successful firings that resulted in hits of targets. Four were moving targets," Felix said
嘿~其光電頭是1百萬象素錄影能力而已....以現在來看SPEC超low.
因為它是很多年前開始研發的,民規3C進步超快.
現在要搞就算只拿手機上的黃豆大背照式元件
2百萬象素攝影也不在少數,低光能力也大勝.
若拿微單眼的元件和鏡頭來做,cmos也不過尺寸400mm2大.
多幾百克而已,但是可以開高iso模式,連微光下都能打.
這點早了很多年的NavySpike就不太可能做到.
NavySpike的操作法就和我原本沒聽過這款飛彈時自行想像的可見光型微飛彈一樣.
飛彈攝影機看到目標輸出到畫面,你在畫面上標定出目標.
按下按紐,飛彈就用圖像辯試去追向目標了.
這還是多年以前就能做到.
以目前SOC的發展,Tegra4那種4核1GB RAM.
做一款比NavySpike更小又便宜的微飛彈.
並沒有性能/科技或成本上的難題.
雖然它無法取代熱成像反戰車飛彈,但是卻是成本卻是1/10.
開發者就說了,雖然你可以用標槍去打所有目標,但是我們會先破產...
NavySpike可以用來打1-2公里外逃跑的卡車/吉普/豐田貨卡....
(火箭就算加慣導也不容意打中機動目標,這是飛彈的領域)
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Edited by - kumachan on 02/02/2012 11:07:09 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/02/2012 : 10:42:13
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影像元件/計算元件/伺服器操動(前方)彈翼元件=通通都要抗瞬間G值~
各零件價格真的有想像中的便宜??還是退而求其次出速不要破百M/S??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/02/2012 : 10:56:26
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quote:
Originally posted by 冗丙
影像元件/計算元件/伺服器操動(前方)彈翼元件=通通都要抗瞬間G值~
各零件價格真的有想像中的便宜??還是退而求其次出速不要破百M/S??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
發射G值其實好解決.
一開始慢一點,慢慢加速上去就好.
反正微飛彈要打的主要目標也不是高速飛行物體.
一樣用民規組件的NavySpike卻能破200m/s.
也許是因為它射程較大,初速慢也可以慢慢加速上去.
戰防火箭初速要稍高,是因為目標不一定完全靜止.
像是NavySpike測試打移動中的卡車.
而火箭沒法發射後修正目標方位,速度快一點不只彈道更直好瞄.
靶也比較沒機會亂動....
但飛彈就算發射初速更慢也沒關係,反正打出去飛彈一定會追上目標.
就算100m/s也夠快了,沒聽過那種地面/海面目標能用時速300km/hr逃走的...
雖然舊RPG-7那種低速彈,是可能讓幾百米外敵軍看到發射火光.
大叫RPG...還有機會急轉彎.
但是飛彈就算一樣慢也無所謂,就算急轉彎,
只要沒從畫面中消失,飛彈照打無誤.
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Edited by - kumachan on 02/02/2012 11:03:08 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/02/2012 : 13:23:43
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戰防飛彈因為體積小,除了考量不要讓發射者被烤熟而要搞些分段的把戲以外,基本上是盡可能短時間高速出去,後面就持續滑翔,因為高速彈體升力比低速只能靠升力面要有效得多,而且推進藥的效率也不同.
尋標頭也是問題,如果你的尋標頭是找飛機可以應付目標速度600m/s的,與應付20m/s地面目標的,同樣性能,價格體積大小都是天差地遠.飛彈用的焦平面陣列,解像度上只有Sony推出可以拍小孩眼球運動與女性衣服內部身體相機的百分之一,但價格也是,因為這種相機拍女運動員跑步可能就不太清楚,根本無法追蹤飛機戰車......
還有,其實這些傢伙更在意的可能是雷射導向,經驗證明CAS用這種半主動/乘波方式比其他方式都好,因為你不用作IFF,要你提供支援而發出雷射標定目標的傢伙自己會作,出錯了也不是你的事情.而這種導向頭的原理很簡單,材料費便宜就可以便宜,更好.
人家推出這種一堆商用品做的飛彈,其實是80-20原理的一種應用:軍規零件可靠性99%,商規90%,價格差一個零,同樣價格,軍規100發有99發能用,商規1000發有900發能用,商規品不能用的比軍規品能用的還多,可是商規品很明顯能打掉更多敵人.而且,便宜了,就可以多買實彈人人定時用實彈打靶,而不是一個連只有一個種子教官受訓時才打過一次實彈靶,使用次數多了,比較能靠經驗彌補低價系統容易發生的故障與操作錯誤問題.由於美國高規系統多了,這種低規系統性能不及之處,自然有高規系統可以彌補其缺陷,NS就是走完全的低規海量路線,飛彈界的EeePC甚至是iPad. |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/02/2012 : 14:30:43
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"可以多買實彈人人定時用實彈打靶,而不是一個連只有一個種子教官受訓時才打過一次實彈靶"
這正是我國的現況阿.....實彈動不動就是幾萬美金來去的
按下1次板機就是2-4個義務役一年的薪水,預算哪消受的起....
而NS這東西的實彈搞不好比一般飛彈的訓練彈還便宜><
戰爭是要打數量的.
美軍財大氣粗可以買大量的標槍,
講實彈打靶,老美也是常在打仗,使用經驗豐富得很.
未必會看上NavySpike這種省錢的貨色.
但是NavySpike這種概念,
不管在科技/成本/尺寸上,都很適合中小型國家的陸軍.
以目前的ic零件價格,和台灣生產飛彈成本.
也許做顆台版微型飛彈只要3000USD.
當成小國陸軍的2km長射程步兵砲應該不錯.
5000USD的東西,發配數量可以大到各地各大小部隊都有一定數量.
單兵2km以上射後不理的打擊範圍,根本遠在一般排級觀測距離以外.
這麼小顆的飛彈如果真能打2km以上,敵軍大概也看不到火光.
也就是敵軍登陸/佔領以後也要擔心不知哪來的飛彈.那怕是悍馬車也挨不起一發.
而且根本也不知怎麼殲滅打完就跑了的射手.
用飛彈界的RPG-7更適合形容.
便宜,射程長,射後不理,科技層次不高,簡單/看到哪就打哪.
RPG的優點它全都有,哪怕可靠度只求80%.
光是1/10價位帶來的海量,就足以當成小國/無政府民兵的神兵.
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Edited by - kumachan on 02/02/2012 15:07:09 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 02/02/2012 : 18:44:43
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如果放棄打坦克，又追求廉價的話。毛子國的Metis-M1倒是不錯的思路。
它的設計思想就是吸取車臣戰爭經驗，步兵分隊背得動，用得起，拿來砸榴彈機槍、重機槍、狙擊手也不心疼的兩千米射程步兵炮。
為了最大程度的減少導彈的重量和成本，而且由於不用面對坦克的反擊，使用了最老土的導線製導，連彈體上的熱電池都省掉了。用導線從發射器供電。這樣每發導彈的成本比火箭筒高不了多少。
裝備溫壓(Thermobaric)戰鬥部或者EFP戰鬥部，強調對堡壘房屋的威力。雖然不能做到人手一支，但是一個三人戰鬥小組可以背五枚。一個輕步兵連反坦克班可以攜帶15∼20枚導彈。對於缺乏火力支援的城市戰分隊、空降兵、山地步兵是很實惠的裝備。 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 02/02/2012 : 20:25:39
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quote:
Originally posted by kumachan
先看清楚, NavySpike那不需要用到熱成像.
人家只說imaging electro-optical光電導引或雷射頭.
用可見光TV導引也是一種光電感測.
也就是數位攝影+影像分析辯識.
(火箭就算加慣導也不容意打中機動目標,這是飛彈的領域)
抱歉，我是看到PPT上写“Advanced CMOS focal panel arrays”才认为它有热成像的。因为很少听说可见光领域有使用焦平面阵列元件的。如果使用可见光摄像头的话，在遍地迷彩伪装和充满硝烟的战场上很容易失效吧，此外还得考虑夜晚和雨雪天气。
另外只使用微惯导的廉价导弹也是可以攻击移动目标的，只要射前跟踪目标两秒钟，给自动驾驶仪装订初始角速度就可以了。SRAW掠夺者和MBT-LAW都有这个功能。话说比起纸面上的Spike，这两种才是现役最廉价的单兵反坦克导弹。
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/02/2012 : 20:39:18
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Metis-M1還是打戰車的思路吧.否則不會追求串列彈頭和950mm RHA貫穿力.
用導線和line of sight方式來省感測器與IC成本,我之前也想過.
類似小型火泥箱的步兵飛彈砲.
因為軍規紅外感測器很貴,所以思考把感測器從飛彈上拿掉....
但是跟商規NavySpike比起來,仍覺得Metis-M1的做法其實沒有比較好.
因為商規零件太便宜了,那個專用導線搞不好比NavySpike所有民用感測器+SOC還貴......
說實在以目前soc的超低耗電量,以及低自放電電池技術.
最多只動作10幾秒的微飛彈,大概也不必太擔心電力問題.
而且NavySpike還可以射後不理....
當步兵砲用時.雖不必面對戰車反擊.
但敵方也不是手無寸鐵,比如說重機槍或MK-19.
不能像火箭彈一樣射後不理的話.
射手還是有很大風險. |
Edited by - kumachan on 02/02/2012 20:45:28 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/02/2012 : 21:03:05
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quote:
Originally posted by davidboy
如果使用可见光摄像头的话，在遍地迷彩伪装和充满硝烟的战场上很容易失效吧，
此外还得考虑夜晚和雨雪天气。
另外只使用微惯导的廉价导弹也是可以攻击移动目标的，只要射前跟踪目标两秒钟，给自动驾驶仪装订初始角速度就可以了。SRAW掠夺者和MBT-LAW都有这个功能。话说比起纸面上的Spike，这两种才是现役最廉价的单兵反坦克导弹。
慣導打移動目標也是可以,但NavySpike是可打幾公里以上的距離....
而那些慣導彈射程都是幾百公尺等級....追蹤兩秒只是助於判斷目標運動方向.
一是廉價慣導飛越久誤差越大....
二是以其200m/s的速度,就算能打幾公里遠,敵車也可以輕易改變方向而導致miss.
所以要當成公里級的步兵砲時,用慣導可能要砸很多發才能打中行進車輛.
迷彩我不認為能騙到可見光飛彈.
因為射手也是用可見光找到目標的,飛彈看到你的迷彩花紋,也可以鎖定那個圖樣來打.
迷彩只是縮短可辨識距離.但不是真正看不到.
光學辯識不一定是找出草地中的車輛,瞄準草地的某一塊花紋來打應該也是可以.
因為飛彈並不知道什麼是目標,它是單純的衝向指定的圖樣.
就算是裝成一樹叢,理論上讓軟體去追蹤某個樹叢也是可行的.
(如果射手認定那是假的)
其實人類+直射砲就是一種可見光的導引武器.
人眼就是可見光感測器,人腦就是SOC.
可是迷彩和偽裝也無法完全騙過人.
NavySpike只是把人的部份都換成3c產品.
夜晚和雨雪,這就不是NavySpike必須處理的環境了.
大概只能當慣導火箭來打.
(但是其實一般小飛彈在這種環境表現也很慘.)
廉價飛彈好處是不必追求99%的可靠度,80%就很好了. |
Edited by - kumachan on 02/02/2012 21:11:12 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 02/02/2012 : 21:59:40
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http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/spike.html
阅读了一下这份资料，spike的工作方式还真是可见光电子眼制导，夜晚的时候改用半主动激光导引（电子眼兼任激光接收器？）。
说实话，现在我们看不起Metis或者掠夺者的前提是这种spike能够实现。但是我总觉得这东西“too good to be true”了，那么小的导弹能实现两英里的射程，比它重四倍的Metis也只能射两千米。而且你发现没有，好像2007年以后网上就没有这种导弹的资料了。
而且，片面追求射程也是没意义的，步兵连的冲击发起距离不超过400米，步兵营的支援武器一般布置在敌前500∼1000米。一线步兵的背的单兵导弹射程两三千米，难道你想躲在营长大人的背后放导弹么？
Metis-M对俄国人来说是很划算的办法，反正这些老弹药不用也要报废了，还不如改造一下给步兵爽一把。当年中越冲突的时候，“李海欣高地”防御战，越南就是很奢侈的拿苏联援助的AT-3反坦克导弹打我们步兵，一个连被打到只剩十五个人。果然别人家的东西用起来最开心。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/02/2012 : 23:39:57
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quote:
Originally posted by kumachan
慣導打移動目標也是可以,但NavySpike是可打幾公里以上的距離....
而那些慣導彈射程都是幾百公尺等級....追蹤兩秒只是助於判斷目標運動方向.
一是廉價慣導飛越久誤差越大....
二是以其200m/s的速度,就算能打幾公里遠,敵車也可以輕易改變方向而導致miss.
所以要當成公里級的步兵砲時,用慣導可能要砸很多發才能打中行進車輛.
迷彩我不認為能騙到可見光飛彈.
因為射手也是用可見光找到目標的,飛彈看到你的迷彩花紋,也可以鎖定那個圖樣來打.
迷彩只是縮短可辨識距離.但不是真正看不到.
光學辯識不一定是找出草地中的車輛,瞄準草地的某一塊花紋來打應該也是可以.
因為飛彈並不知道什麼是目標,它是單純的衝向指定的圖樣.
就算是裝成一樹叢,理論上讓軟體去追蹤某個樹叢也是可行的.
(如果射手認定那是假的)
其實人類+直射砲就是一種可見光的導引武器.
人眼就是可見光感測器,人腦就是SOC.
可是迷彩和偽裝也無法完全騙過人.
NavySpike只是把人的部份都換成3c產品.
夜晚和雨雪,這就不是NavySpike必須處理的環境了.
大概只能當慣導火箭來打.
(但是其實一般小飛彈在這種環境表現也很慘.)
廉價飛彈好處是不必追求99%的可靠度,80%就很好了.
remember the link about that spike missile I posted a few days before? that's a brief news on 2009 about the development of that missile:
http://defense-and-freedom.blogspot.com.au/2009/04/spike-missile-lighter-one.html
"
It looks like a (weak) silver bullet, but the most pressing problem against competent and well-equipped opposition isn't so much the killing - it's the detection and identification. It's been possible to take out identified opposition at long ranges before - the key problem is that the battlefield seems to be empty as everyone who's really competent is either camouflaged, behind concealment, behind cover or impossible to identify in an ocean of contacts (civilians or decoys)."
So, the issue is that, the "digital camera" has difficulty to pick-up camouflaged target, or when target hiding behind covers (which changed it's shape).......
They may solve that by writing a very smart software...... or change/add a different kind of guidance (either IR, laser or thermal image) none of them are cheap....
And that's why as this stage, this missile is just for UAV application coz it is easier to implement the "man-in-loop" targeting and guidance
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I suppose this missile may also be very popular for MACROSS VF-1 or RX-78 applications 
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 02/02/2012 23:53:22 |
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verify9k
新手上路
96 Posts |
Posted - 02/03/2012 : 01:59:25
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"""火箭應該沒法改裝成飛彈,但可以用火箭的零箭用在飛彈上.
起碼推進器/彈頭/部份彈體能沿用.以省研發與開模成本""",
我倒不這麼認為,不管是66,或是新型的火箭彈的外表都不是
一根直的圓筒,光學鏡頭可以安排在圓錐型彈頭前方,
以串列傳輸方式(2條細導線)接至火箭中段的空間,
所有電子零組件(SOC化也沒幾個零件)與方向導控機構
(兩個電磁鐵控制的伸縮方向翼)在此,以包覆式的方式
包覆卡緊(螺絲)66火箭彈身,以現在電子零件的微型化,
那個空間該是撮撮有餘,這種套件包覆線成火箭彈的方式
有點像路邊的電線桿上的照相器材卡住電線桿的方式,
不必陀螺儀,鏡頭鎖定目標時就以目標姿勢當作自己的姿勢調整,
換句話說,附加套件若看到90度或是180度的目標就該知道
要旋轉了.
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verify9k
新手上路
96 Posts |
Posted - 02/03/2012 : 02:34:52
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而且既然要取代66或是RPG-7,就絕不能太貴,
其實遙控火泥箱方式也沒什麼不好,最起碼很便宜,
他的零組件可以在遙控汽車上找齊,
大慨100NTD有找,不必5000USD,
這樣,國軍應該會比較捨得拿它來
練習了吧??而且我很確定,這樣的組合命中率
會比現有的新型反裝甲火箭命中率更高(廢話--有導引),
至於加裝光學鏡頭,是比較貴啦,但能貴到哪去??
去一趟3C賣場,就會感受到 cost-down的威力,
我覺得光學鏡頭的導引段 5000NTD該是上限,
君不見現有1000萬像素的相機是多少價碼嗎???
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 02/03/2012 : 05:01:18
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quote:
Originally posted by verify9k
而且既然要取代66或是RPG-7,就絕不能太貴,
其實遙控火泥箱方式也沒什麼不好,最起碼很便宜,
他的零組件可以在遙控汽車上找齊,
大慨100NTD有找,不必5000USD,
這樣,國軍應該會比較捨得拿它來
練習了吧??而且我很確定,這樣的組合命中率
會比現有的新型反裝甲火箭命中率更高(廢話--有導引),
至於加裝光學鏡頭,是比較貴啦,但能貴到哪去??
去一趟3C賣場,就會感受到 cost-down的威力,
我覺得光學鏡頭的導引段 5000NTD該是上限,
君不見現有1000萬像素的相機是多少價碼嗎???
AT-3非常難操作，手感和遙控模型飛機差別很大，需要大量訓練才能保證命中率。而且分離式的導彈，最小射界500米，對於單兵來說使用限制太大。
成像製導的話，像素不是問題，AIM-9X的導引頭也不過128×128，但是如rockitten網友所說，廉價的可見光器件在戰場上不實用，而且成像製導是需要電子穩像器和AI圖像識別的，這東西目前並不便宜。以色列Spike比Javelin便宜，一個重要原因就是利用光纖把圖像處理元件做在了發射器上。
如果還是只要求紅隼的400米射程要求的話，微慣導就足夠了。但是沒必要搞成戰場臨時加裝的套件。紅隼火箭好像本來也沒量產吧，修改設計再投產就可以了。
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標題 |
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紅隼火箭彈
