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 美國的生活與社會百態 - 5
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到第 頁,共 17頁

小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 05/17/2012 :  09:29:32  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
在美國如果警察要欄你車,腦袋清楚沒做賊心虛的大概沒人敢跑吧....在台灣就....

http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR6/7096248.shtml
假警察攔檢殺人劫財 密州2死
在密西西比州發生兩起疑似槍手偽裝警察,在公路上攔下駕駛人並加以殺害後,密州當局呼籲駕駛人在碰到警察試圖攔下時,如感覺不確定是否要停車,千萬不要停車,用手機打911查證對方是否為真正的警察。

密州泰特郡警察局在其「臉書」網頁上貼文說:「我們呼籲所有的駕駛人在駕駛時保持警覺,特別是在晚上,如果有人試圖用閃光燈攔下你,而你覺得不確定是否應停車,千萬不要停車,用手機打911,如果要攔下你的是真正的警察,調度員會確認,如果不是,會派真正的警察來幫助你。我們的警察都被告知,如果駕駛人未立即停車,不要過度反應,你的安全是我們最關心的。」

5月初兩名駕駛人數日內在密州北部的高速公路上被擊斃,該州數郡和聯邦官員正在調查此二案。5月8日午夜1時30分,74歲的史蘭德在潘諾拉郡55號州際公路上被擊斃,他的皮夾已不見蹤影;三天後的凌晨2時15分,48歲的蘿芮•卡斯威爾在圖尼卡郡附近713號密州公路上被擊斃。兩名受害者並無任何關係。

當局懷疑槍手可能偽裝成警察,因為兇手可能駕駛一輛類似警車的金色無警車標誌的福特Crown Victoria轎車。泰特郡警察局長藍斯說,過去發生過一輛白色Crown Victoria試圖攔下駕駛人的事件,現在是一輛金色同型車。

全國警察組織協會執行主任詹森建議,在密州兇案的情形下,駕駛人應該打911查證攔截者是否為真正的警察,即使是在禁止開車時打手機的州,碰到這種情形,警方也會諒解。駕駛人也可行駛至一個明亮和人多的地方再停車。



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4742 Posts

Posted - 05/17/2012 :  10:29:24  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
幾年前佛羅里達州發生過數起類似性質的案件
假警察針對在當地租車的觀光客犯案
所有租車公司 緊急將車上商標弄掉

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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pcgamer
我是老鳥

10092 Posts

Posted - 05/20/2012 :  12:05:52  會員資料 Send pcgamer a Private Message

還以為這是某個共和黨或是茶黨鄉民幹的,結果居然是某對蕾絲邊情侶搞出來的,意圖把自己塑造成受害者:
http://gma.yahoo.com/blogs/abc-blogs/lesbian-couple-charged-staging-hate-crime-164243835--abc-news-topstories.html
Lesbian Couple Charged With Staging Hate Crime

........自己養狗就要有負責到底的決心..........
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 05/25/2012 :  14:00:03  會員資料 Send von_Guo a Private Message
http://www.youtube.com/watch?v=YAHkEsyUpPE
博物館一隅 導遊講解片斷

在另外一版已有人介紹此地 內有甲車200+輛
http://www.mvtf.org/pub_tours.php
參觀報名用表見右下 大人$20 12歲以下小孩$12
住灣區的朋友暑假不妨安排一次歷時2個鐘頭的親子遊
暑假會路過北加州的朋友也可考慮此處景點

對方回郵大至如下 確切日期可以自己斟酌後再決定

---
We currently have all of the following dates/times available for you
and your son to come take a tour of the collection:

Saturday June 23, 2012. 10 AM

Saturday June 30, 2012. 10 AM
Saturday June 30, 2012. 1 PM

Saturday July 7, 2012. 10 AM

Saturday July 14, 2012. 10 AM
Saturday July 14, 2012. 10 AM

Saturday July 21, 2012. 10 AM

Saturday July 28, 2012. 10 AM
---

該區為小丘陵山谷地 入夏後毫無暑意 趁參觀博物館去該處轉一圈瞭解環境後 
在熱浪來襲的八月份 該區亦可成為全家消暑露營烤肉 消磨一個週末的地點


館主本人已於三年多前物故(Nov 21, 1949 – Jan 7, 2009) 得年60
史丹佛大學畢業 曾任 HP 工程師 爾後辭職 嗜好變本行 全力營造其私人之戰甲車典藏

因聽力缺陷 館主畢生與軍旅無緣 然志於道 游於藝 
道者「甲車」之道 藝者乃化腐朽廢車為神奇之復原工藝 如魚在水 忘其為水 故應有游泳自如之樂

又因每輛展示品皆有其獨特之滄桑背景 修復後的復原車也為歷史做無言的證人

http://www.youtube.com/watch?v=CLo5B7vKTqw&feature=related
以上為館主本人生前受訪情況 文質彬彬 談吐儒雅
不因經年累月聽想看說聞 加上幹的活都是軍武+火藥+重金屬 就流露出一股丘八+黑手的藍領粗俗不羈氣息
顯然館主本人游於斯藝 不僅成才 亦所以進德

http://www.youtube.com/watch?v=VhCS3p86Yps&feature=related
館主死因為癌症 葬禮使用之靈車貌似一輛 M-551(?不確定) 靈櫬以偽裝網覆蓋 置放固定於車後甲板
/////



如有朋友在參觀當天見一東方面孔 個頭約一米八上下 寬肩 胸肌發達
然面色憂鬱疲憊 髮際線後退 著白衣牛仔褲麂皮鞋 還帶著一個十歲左右小傢伙的中年漢子
那就是兄弟在下 到時只要叫聲 von Guo 本人必然會回應...
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 06/04/2012 :  11:33:43  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20120604/34275652
吃人頻傳 美闢謠:沒殭屍
2012年06月04日

【蔡佳慧╱綜合外電報導】繼美國邁阿密傳出宛如殭屍「生吃活人」的裸男吃人臉案後,近來人吃人的驚悚案件頻傳,網友也對殭屍傳聞繪聲繪影。美國官方甚至被迫出面澄清:「沒有殭屍,大家不要害怕」。
啃遊民眼鼻遭擊斃

上月26日,美國邁阿密31歲男子尤金疑似嗑了俗稱「浴鹽」的毒品,裸身在公路匝道攻擊65歲遊民,啃食對方臉部7成,包括眼、鼻、嘴,直到遭數槍擊斃才罷手。
上周二在馬里蘭,21歲學生金亞殺害37歲迦納室友,食用心、腦;加拿大則有A片男星麥格諾達殺害中國男學生情人後,分屍食用,還把斷腳寄到保守黨總部,據傳他已潛逃法國。
這些食人案件引發網友熱烈討論,認為殭屍出沒,導致人吃人,電影《殭屍啟示錄》衝上Google搜尋關鍵字串第2名。八卦網站Gawker更把佛州一所高中等地區近來爆發的「神祕紅疹」疫情,與殭屍扯上關係。美國疾病管制中心上周五發布聲明,澄清「目前還不知道有任何病毒或情況,會讓死人復活(或出現類似殭屍的癥狀)」,呼籲民眾不要驚慌。
----

這話題還有其他的梗:

http://www.tacticalfanboy.com/2011/09/29/zombie-apocalypse-choose-your-kit/pro-tip-the-worst-choice-is-e/
殭屍末日的武器選擇範例

http://truthofaliar.com/2012/03/truckers-friend/
這邊還有人推適合殭屍末日使用的斧頭

( ̄▽ ̄)

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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vcharng
新手上路

241 Posts

Posted - 06/04/2012 :  12:53:07  會員資料 Send vcharng a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

在美國如果警察要欄你車,腦袋清楚沒做賊心虛的大概沒人敢跑吧....在台灣就....

http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR6/7096248.shtml
假警察攔檢殺人劫財 密州2死
在密西西比州發生兩起疑似槍手偽裝警察,在公路上攔下駕駛人並加以殺害後,密州當局呼籲駕駛人在碰到警察試圖攔下時,如感覺不確定是否要停車,千萬不要停車,用手機打911查證對方是否為真正的警察。

密州泰特郡警察局在其「臉書」網頁上貼文說:「我們呼籲所有的駕駛人在駕駛時保持警覺,特別是在晚上,如果有人試圖用閃光燈攔下你,而你覺得不確定是否應停車,千萬不要停車,用手機打911,如果要攔下你的是真正的警察,調度員會確認,如果不是,會派真正的警察來幫助你。我們的警察都被告知,如果駕駛人未立即停車,不要過度反應,你的安全是我們最關心的。」

5月初兩名駕駛人數日內在密州北部的高速公路上被擊斃,該州數郡和聯邦官員正在調查此二案。5月8日午夜1時30分,74歲的史蘭德在潘諾拉郡55號州際公路上被擊斃,他的皮夾已不見蹤影;三天後的凌晨2時15分,48歲的蘿芮•卡斯威爾在圖尼卡郡附近713號密州公路上被擊斃。兩名受害者並無任何關係。

當局懷疑槍手可能偽裝成警察,因為兇手可能駕駛一輛類似警車的金色無警車標誌的福特Crown Victoria轎車。泰特郡警察局長藍斯說,過去發生過一輛白色Crown Victoria試圖攔下駕駛人的事件,現在是一輛金色同型車。

全國警察組織協會執行主任詹森建議,在密州兇案的情形下,駕駛人應該打911查證攔截者是否為真正的警察,即使是在禁止開車時打手機的州,碰到這種情形,警方也會諒解。駕駛人也可行駛至一個明亮和人多的地方再停車。



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀



說起來,前幾年發生過台灣留學生去阿拉斯加玩
警察要攔他們的車,台灣學生不懂,
只在那邊左搖右晃想讓路讓不成(因為那是兩線道)
結果差點被強制Pit stop...
還好他們在警察做下去之前總算想起來要停車了.
警察把他們攔下,命令他們舉手下車之後才發現這些人只是搞不清狀況.
(似乎警察最難的課題就是區別白目和真正的罪犯...)
最後確認沒事,這群台灣觀光客和州警拍了張照就走了w

順帶一提,警察要攔他們車的理由只是他們車尾燈壞了...

以上內容在D台阿拉斯加州警的節目有出現.

--------------------
“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?"
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迷路的小狗
路人甲乙丙

1319 Posts

Posted - 06/04/2012 :  13:11:20  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message
quote:
Originally posted by vcharng


說起來,前幾年發生過台灣留學生去阿拉斯加玩
警察要攔他們的車,台灣學生不懂,
只在那邊左搖右晃想讓路讓不成(因為那是兩線道)
結果差點被強制Pit stop...
還好他們在警察做下去之前總算想起來要停車了.
警察把他們攔下,命令他們舉手下車之後才發現這些人只是搞不清狀況.
(似乎警察最難的課題就是區別白目和真正的罪犯...)
最後確認沒事,這群台灣觀光客和州警拍了張照就走了w

順帶一提,警察要攔他們車的理由只是他們車尾燈壞了...

以上內容在D台阿拉斯加州警的節目有出現.



水管上還找的到這段影片
http://youtu.be/w9jrg9-3maQ
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pcgamer
我是老鳥

10092 Posts

Posted - 06/04/2012 :  15:03:10  會員資料 Send pcgamer a Private Message
我在收費道路上就曾有被條子pull over的經驗,原因是我超速。
當時的情況是我發現後方有警車亮警示燈,還用擴音器大聲告知pull over,就知道要認命靠邊停車。
之後就是等著條杯杯上前問話,還好他只開了張警告單給我,我也不用繳啥罰款的。
到目前為止這是我唯一一次被美國條子攔下來的經驗,幾乎跟電視還有電影演的差不多,
我也只是用最安全的方式讓我全身而退。
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ID已刪除
路人甲乙丙

1507 Posts

Posted - 06/04/2012 :  16:32:31  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20120604/34275652
吃人頻傳 美闢謠:沒殭屍
2012年06月04日

【蔡佳慧╱綜合外電報導】繼美國邁阿密傳出宛如殭屍「生吃活人」的裸男吃人臉案後,近來人吃人的驚悚案件頻傳,網友也對殭屍傳聞繪聲繪影。美國官方甚至被迫出面澄清:「沒有殭屍,大家不要害怕」。
啃遊民眼鼻遭擊斃

上月26日,美國邁阿密31歲男子尤金疑似嗑了俗稱「浴鹽」的毒品,裸身在公路匝道攻擊65歲遊民,啃食對方臉部7成,包括眼、鼻、嘴,直到遭數槍擊斃才罷手。
上周二在馬里蘭,21歲學生金亞殺害37歲迦納室友,食用心、腦;加拿大則有A片男星麥格諾達殺害中國男學生情人後,分屍食用,還把斷腳寄到保守黨總部,據傳他已潛逃法國。
這些食人案件引發網友熱烈討論,認為殭屍出沒,導致人吃人,電影《殭屍啟示錄》衝上Google搜尋關鍵字串第2名。八卦網站Gawker更把佛州一所高中等地區近來爆發的「神祕紅疹」疫情,與殭屍扯上關係。美國疾病管制中心上周五發布聲明,澄清「目前還不知道有任何病毒或情況,會讓死人復活(或出現類似殭屍的癥狀)」,呼籲民眾不要驚慌。
----

這話題還有其他的梗:

http://www.tacticalfanboy.com/2011/09/29/zombie-apocalypse-choose-your-kit/pro-tip-the-worst-choice-is-e/
殭屍末日的武器選擇範例

http://truthofaliar.com/2012/03/truckers-friend/
這邊還有人推適合殭屍末日使用的斧頭

( ̄▽ ̄)


很難讓人不驚慌吧,之前CDC還推出疆屍保命手冊,很難讓人不會有不當聯想XD

等下會不會有人要我去把CDC那玩意生出來
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1884 Posts

Posted - 06/05/2012 :  16:35:19  會員資料 Send Lugiahua a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

我在收費道路上就曾有被條子pull over的經驗,原因是我超速。
當時的情況是我發現後方有警車亮警示燈,還用擴音器大聲告知pull over,就知道要認命靠邊停車。
之後就是等著條杯杯上前問話,還好他只開了張警告單給我,我也不用繳啥罰款的。
到目前為止這是我唯一一次被美國條子攔下來的經驗,幾乎跟電視還有電影演的差不多,
我也只是用最安全的方式讓我全身而退。



在加州, 最大問題是警察問你車上有沒有槍
要怎麼回答最好

誠實回答說有: 可能警察叫支援, 然後給你全車搜查, 耽誤時間
最慘的是遇到不懂法律的警察亂扣押
加州槍械法律複雜, 警察不清楚現行法律的大有人在
(本月ㄧ則新聞是之前某市警察居然以"非法攜帶手槍"逮捕一名合法攜帶霰彈槍的駕駛, 警局判賠五萬美元)

說沒有: 運氣不好被識破, 同上
(對警察說謊不算是犯罪, 除非警察表名是聯邦人員)
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4530 Posts

Posted - 06/06/2012 :  21:59:14  會員資料 Send 白河子 a Private Message
美兵腿插火箭彈軍醫冒死拔出

美國海軍陸戰隊二十二歲上等兵佩雷斯(Winder Perez)在阿富汗執勤期間遇襲,一枚火箭彈插入他的腿部,卻沒有爆炸。同袍冒死把他送上黑鷹直升機,前往戰場醫院,軍醫便跟爆炸專家替他移除火箭彈,終把他救離鬼門關。

運傷兵直升機員受勳
當日負責駕駛黑鷹直升機的機長杜奧及同行機員,近日獲頒英勇勳章。事發於一月十二日,佩雷斯
http://orientaldaily.on.cc/cnt/china_world/20120603/00180_014.html

被一枚十四吋長的火箭彈插入腿部後,杜奧所駕的黑鷹直升機便被要求協助運送傷者。礙於任務極危險,杜奧徵得全體機員同意後,冒險把佩雷斯移上機送院。杜奧駕駛時極謹慎,因任何顫動也可能引爆火箭彈。

直升機抵達戰場醫院後,身穿防彈衣的海軍軍醫真納里少校便聯同爆炸專家薩墨菲爾德,在被防爆路障包圍的臨時手術室施救,終拔出火箭彈。真納里事後稱,他的任務是拯救生命,故他決定救人時也沒有顧慮太多。

Lance Corporal Winder Perez Saved After Army Staff Sergeant Pulls Grenade Out Of Leg



-------------------------------------------------------------------
引述網路上一個人說的話:

雖然是同袍情的展現
但我覺得這種行為是否該受到鼓勵和表揚,有討論的空間
最後可以有Happy ending的原因完全是因為幸運,而不是什麼同袍情
只要那顆未爆彈在任一時刻爆炸,就會馬上把直升機或醫官給牽連進去

全機組員同意,但直升機不是他們的啊,是國家的
他們被炸死、直升機損毀的話,賠償的金額都是納稅人的錢
就好像你跟朋友借了一輛車,看到路邊有遊民好可憐,就把車送給他;但你朋友不見得同意啊
假如你是一位將軍,在戰場上這種類似事件全部同意這樣處理的話,你的部隊會很快被消滅
因為幸運的女神不是這麼廉價到可以每位官士兵都分配到一位的
不可否認是一個令人動容的事跡,但假如中途不好運;或者該說那才叫正常:爆炸了
輿論保證是排山倒海的單方面批評軍隊不懂得取捨

-------------------------------------------------------------------
到底要怎樣做比較好?怎樣想怎樣分析都不對啊orz


------------------------------------------------------------------




學習畫圖中的路人X,請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2
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pcgamer
我是老鳥

10092 Posts

Posted - 06/06/2012 :  22:06:45  會員資料 Send pcgamer a Private Message
>>到底要怎樣做比較好?怎樣想怎樣分析都不對啊orz

這年頭外頭多的是一狗票鍵盤軍事『專家』、一堆Captain Hindsight......
叫他們自己設身處境,看他們會怎麼做.........
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 06/06/2012 :  22:19:57  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
這東西關係的是士氣。

如果你知道當這種事情發生在你身上時,你的同袍會伸出援手,不會棄你於不顧,那自然部隊向心力就會提高,任務達成的可能也會上升。當你認定只要在戰場上被子彈幹到,哪怕自己還有希望活下去,但同袍會棄你於不顧,放任你自身自滅時,那還不用拉上前線部隊就會先散了架,大家拿了槍就各奔東西去了。
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eshozhao
路人甲乙丙

Taiwan
2087 Posts

Posted - 06/06/2012 :  23:14:38  會員資料  Visit eshozhao's Homepage Send eshozhao a Private Message
quote:
Originally posted by MACOS8

這東西關係的是士氣。



我的看法跟MACOS8相同。

那位網友的反論其實只是不合道理的胡亂推論。
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 06/06/2012 :  23:45:33  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
這到讓我想起很多雇用的業主不想負責任或是公司本身想節約成本的民間保全傭兵部隊,在小戰爭中的待遇往往是這樣:



另外,對捨棄友軍這個話題有興趣的人我推薦一部南斯拉夫電影《三不管地帶(No Man's Land)》。

大家應該要認識到不是什麼軍隊都有這麼重視友軍生命的熱血同袍。別忘了二戰時蘇聯紅軍還會叫士兵直接踩過地雷區。

我個人對於某些在戰史上故意捨棄被包圍的友軍部隊好利用他們的困獸之鬥來拖延敵軍攻勢的行為,一方面感到很寒心,一方面也對這種徹底不把士兵當人看只當棋子處理的冷血冷靜戰況判斷,有著莫名的崇拜。

漫畫《拿破崙∼獅子的時代∼》第一話的奧斯特里茲會戰,當俄軍中央遭到法軍突破,左翼遭到包圍時,決心撤退的俄軍指揮官庫圖佐夫將軍被副官詢問遭到法軍包圍的左翼友軍普克斯荷丁將軍部隊如何處置時,他說出的那句:

「沒救了,放棄他們。」

我第一次看時,可是渾身起雞皮疙瘩。



用中國成語來說這叫壯士斷腕或是打落門牙和血吞。

尤其是被捨棄的士兵自己了解到自己的命運,死戰拖住優勢敵軍到最後一刻時,看了都不知道要感動要落淚還是要說他們蠢。

像島津軍在關原之戰敗戰敵中突破逃亡之後,沿路一個接一個捨棄士兵斷後,好讓大將島津義弘逃走。或是巴巴羅薩作戰中,布勒斯特要塞的紅軍士兵在戰死前於要塞牆壁上刻下決不向敵人投降的精神標語。

這種必死的變態氣勢我都不知道該說啥,只能說一路好走了。



嘛,像辻政信那樣要求水上源藏少將死守密支那的王八蛋的做法不值得鼓勵就是了。

死戰玉碎得是自發性的行為才很難評價,不知道該說是很瘋很傻還是很勇敢很忠誠。

特別是看戲或看戰史看到那種死亡Flag滿載的「你們先走,我隨後跟上」的殿軍後衛戰,我也只能無言的苦笑。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 06/07/2012 00:28:03
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4742 Posts

Posted - 06/07/2012 :  07:07:43  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子

全機組員同意,但直升機不是他們的啊,是國家的
他們被炸死、直升機損毀的話,賠償的金額都是納稅人的錢
就好像你跟朋友借了一輛車,看到路邊有遊民好可憐,就把車送給他;但你朋友不見得同意啊
假如你是一位將軍,在戰場上這種類似事件全部同意這樣處理的話,你的部隊會很快被消滅
因為幸運的女神不是這麼廉價到可以每位官士兵都分配到一位的
不可否認是一個令人動容的事跡,但假如中途不好運;或者該說那才叫正常:爆炸了
輿論保證是排山倒海的單方面批評軍隊不懂得取捨



美國輿論一向是人命最值錢
所以開國兩百多年 還是找得到人願意為國家犧牲性命

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 06/07/2012 :  08:08:15  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
>>輿論保證是排山倒海的單方面批評軍隊不懂得取捨

就我理解的美國人,這時後輿論保證是排山倒海的單方面的贊揚真英雄也。
絕對不會有人說其它機組員是白癡。
機長先問過其它機組員意願,這是民主。知其險而為之,這是英雄。
美國人最愛就是愛這種英雄,英勇救人的一向地位高過英勇殺敵的。

要真的因為那發火箭所以把那兵扔在那等死,那事情爆發了,那等著被輿論保證是排山倒海的單方面的狗幹到死。
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 06/07/2012 :  10:59:46  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by eshozhao

quote:
Originally posted by MACOS8

這東西關係的是士氣。



我的看法跟MACOS8相同。

那位網友的反論其實只是不合道理的胡亂推論。



小弟倒覺得那是標準的律師想法......如果大家都這樣想,那士兵的反應也很簡單:戰爭一到,馬上放棄國家,讓你們這些律師喪失可以依循的法律......
至於斷後的士兵問題,約米尼講的最簡單直接:你一定要有人斷後以保全實力,但決定誰斷後才是考驗將軍心理最艱難的問題......
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4530 Posts

Posted - 06/07/2012 :  13:04:19  會員資料 Send 白河子 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha
小弟倒覺得那是標準的律師想法......如果大家都這樣想,那士兵的反應也很簡單:戰爭一到,馬上放棄國家,讓你們這些律師喪失可以依循的法律......
至於斷後的士兵問題,約米尼講的最簡單直接:你一定要有人斷後以保全實力,但決定誰斷後才是考驗將軍心理最艱難的問題......



引述:
所以簡單來說
你就只是怕死而已
所以用你的邏輯來推論
美軍只是一群怕死的士兵

我否認啊,這不會對士氣造成影響
反正像你這種怕死的只要上了戰場就逃兵,哪會去管有沒有人來救你
會去戰場的人是早就有覺悟的人,哪像你這麼怕死,會怕死就不會去當兵了(美軍都志願役)
照你的邏輯推論,假如長官跟士兵說這次出任務不會有支援、不會有救援,甚至出了事,國家還會否認你的存在,豈不是就因為怕死堅持不去了?
問題是這種單位不管是台灣還是美國都很多啊,你因為都把自己生命放第一所以你無法理解吧
要是美國士兵都和你一樣認為除非我受難時全軍都會全力來救援我,我才願意當兵,那現在美軍早就沒人了


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學習畫圖中的路人X,請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 06/07/2012 :  14:11:41  會員資料 Send dasha a Private Message
小弟當初也是志願役,還被當成是"台大學生也願意簽志願役"的宣傳品,要說怕死嘛,雖然不敢說沒有,但比一般人還是要比較不怕死的.
問題不是怕不怕死,而是那種感覺,我有沒有生死與共夥伴的感覺,也就是"士可殺不可辱"那種感覺.如果我覺得你們這些是死豬頭,那我至少要活到看你們這些豬頭死掉.小弟會退伍的火大原因,一個是辦伙自己貼了一個半月的薪餉,另一個就是堅持公文一張紙10行33個字,錯一個字記一個申誡的混蛋......
這幾天ptt戰史板Nomic兄抄一段崇楨年間的故事,就可以參考.大致內容是:李自成從河南經山西直撲北京,山西有一批驍勇善戰的部隊被調去保衛京師,調動時政府當然要負責他們的糧餉,沒想到他們一到某地,就被調到其他地方,調了兩三次都是這種很短時間內調動,地方可以說"停留時間太短所以來不及徵發糧草",當他們餓壞了以後,就發火劫掠地方餵飽肚皮,接著"四散"或“投賊“......能讓肯替你賣命的人發火,這個政府是該滅亡了.
但是這種"感覺",不是每個人都抓得到搞得清楚,台灣這種強調升學考試個人單打獨鬥的體制,更難培養這種感覺.所以有些人會用那種律師的狡辯或會計的斤斤計較方式來看這種事情,小弟可以理解,他們並沒有被培養去體會這種情緒,或者是被教育為輕視這種情緒認為是不成熟象徵--這也是一種事實.
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 06/07/2012 :  14:24:24  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
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Originally posted by 白河子

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Originally posted by dasha
小弟倒覺得那是標準的律師想法......如果大家都這樣想,那士兵的反應也很簡單:戰爭一到,馬上放棄國家,讓你們這些律師喪失可以依循的法律......
至於斷後的士兵問題,約米尼講的最簡單直接:你一定要有人斷後以保全實力,但決定誰斷後才是考驗將軍心理最艱難的問題......



引述:
所以簡單來說
你就只是怕死而已
所以用你的邏輯來推論
美軍只是一群怕死的士兵

我否認啊,這不會對士氣造成影響
反正像你這種怕死的只要上了戰場就逃兵,哪會去管有沒有人來救你
會去戰場的人是早就有覺悟的人,哪像你這麼怕死,會怕死就不會去當兵了(美軍都志願役)
照你的邏輯推論,假如長官跟士兵說這次出任務不會有支援、不會有救援,甚至出了事,國家還會否認你的存在,豈不是就因為怕死堅持不去了?
問題是這種單位不管是台灣還是美國都很多啊,你因為都把自己生命放第一所以你無法理解吧
要是美國士兵都和你一樣認為除非我受難時全軍都會全力來救援我,我才願意當兵,那現在美軍早就沒人了



美軍從以前到現在都是一支怕死的軍隊,這是從19世紀以來就有歐洲各國背書的事實。但怕死不等同於懦夫,一直以來美國人就想盡各種辦法在不用死很多自己人的情形下來打一場勝仗。

最古早的例子可以追到南北戰爭時代,歐洲來觀戰的軍官團就曾形容南北兩軍的作戰極沒有效率且極為浪費,兩軍可以龜在自己的壕溝中在遠距離對射兩小時,最後一天結束雙方沒死一個人....

這對於當時那些習慣於方陣近距離射擊,後面方陣直接踩在前面血肉上的歐洲軍人來說是簡直是件不可思議的事情。

進入20世紀以後,美軍的作戰準則發展也都繼續的圍繞盡量不死人的原則。比如說大幅的強化機動火力,甚至是像現在引進大型UAV等概念。

那種敢死隊、明知會死仍為之的現象在美國史上極少。就算發生了那原因大都也都是因為期望中的後援沒有出現,但如果不死守的話那只會淪人笑柄,遺臭千年的狀態。

德州獨立戰爭時的阿拉莫戰役就是像這個樣子。
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vcharng
新手上路

241 Posts

Posted - 06/07/2012 :  15:00:45  會員資料 Send vcharng a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子



引述:
所以簡單來說
你就只是怕死而已
所以用你的邏輯來推論
美軍只是一群怕死的士兵

我否認啊,這不會對士氣造成影響
反正像你這種怕死的只要上了戰場就逃兵,哪會去管有沒有人來救你
會去戰場的人是早就有覺悟的人,哪像你這麼怕死,會怕死就不會去當兵了(美軍都志願役)
照你的邏輯推論,假如長官跟士兵說這次出任務不會有支援、不會有救援,甚至出了事,國家還會否認你的存在,豈不是就因為怕死堅持不去了?
問題是這種單位不管是台灣還是美國都很多啊,你因為都把自己生命放第一所以你無法理解吧
要是美國士兵都和你一樣認為除非我受難時全軍都會全力來救援我,我才願意當兵,那現在美軍早就沒人了


士兵有兩種
1. 知道自己冒生命風險,權衡後認為OK或沒別的選擇
2. 浪漫的相信在偉大的祖國以及同袍情誼相助下,自己能生存.

這種事件可以大幅增加後者的人數
但一個有腦的士兵當然是前者.
你上面說的不會有支援等等
確實一個有腦的兵會選擇不去
但在軍隊的氛圍下,要做出這個選擇很難.
而且前提是還得要真的有得選.

以在下的推斷,多數士兵是以後者的身份入伍,
然後經由實戰或社會經驗蛻變成前者.
這時代還會有人相信做好覺悟和願意赴死是當兵的必要條件...

其實志願役可能還有第三種,主要是在美國以外的國家.
3. 判斷服役期間不會有戰爭...

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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?"
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 06/07/2012 :  15:09:30  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message

不知為何而戰,為誰而戰的人當然就不願意冒險赴死。

沒有一定的信念,像是為了同袍的性命,為了國家存亡,為了後方人民的安全等等理由,誰會隨便就想要赴死?

美國和台灣國情不同,軍人的社會地位也完全不能比。台灣國民教育歷經政黨輪替多次亂改後就已經讓國家認同混亂,每日看的新聞報導也讓人分不清誰是敵我,現在願意當兵的人還剩多少堅定信念很值得懷疑...因為當兵還算是穩定且收入不錯的工作這種理由而當兵的人可能越來越多.....


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
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歡迎參觀
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Snap
路人甲乙丙

Taiwan
1330 Posts

Posted - 06/07/2012 :  17:31:23  會員資料 Send Snap a Private Message
這裡是軍武論壇,才在這邊武德信念一大堆的,有沒有去看看別的網站上面人家怎麼說?
要講同樣是軍事迷的,有這邊的對照:

http://www.arms-cool.net/forum/thread-100794-1-1.html

http://www.arms-cool.net/forum/thread-17617-1-1.html


事實是
1. 就算沒有必死信念,該打仗的時候還是得打仗,只靠必死信念的話大家回家燒香吧。
2. 你有必死信念而其他同袍沒有的話,剛好推你出去當砲灰。
3. 沒有信用的領導層,只會帶出沒有凝聚力的下屬,贏了盡佔好處,輸了樹倒猢猻散(望向1949國共戰史)。

戰爭本來就是一場性命的賭局,有太多不確定的因素會讓自己賭輸,如果背後沒有一點可以依靠信賴的東西,光靠那些老掉牙的愛國教條,誰信呀?20年前我單位裡面那些高中都沒畢業的兵都不信了....

Edited by - Snap on 06/07/2012 17:34:11
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 06/07/2012 :  18:16:10  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
而且美軍的信念就是活要見人死要見屍,所以到現在還在找越戰時的失蹤人口。
前幾天的新聞,越南同意開放禁區給老美進去找失蹤人口。

而最高等的榮譽勳章的頒發標準是
『conspicuous gallantry and intrepidity at the risk of his or her life above and beyond the call of duty while engaged in an action against an enemy of the United States.』
在與敵對武裝力量的戰鬥中冒生命危險並且超越了職責範疇,展現出的極為顯著的超凡的英勇行為

這個前題是在戰鬥中冒生命危險並且超越了職責範疇,所以反過來的意思就是基本要求是盡自己的本份。
那極為顯著的超凡的英勇行為通常是冒死救人而不是英勇殺敵。
同樣敘獎理由但偏重英勇殺敵且ㄅ其行動必須非常突出於與其他同級別的、同經驗的或同樣責任的人的行動的都是頒給低一階傑出服役十字勳章(Distinguished Sevice Cross)
更低一階的銀星勳章(Silver Star)就多是英勇殺敵為主了。
所以這不是怕死不怕死的問題,而是重視的著眼點的不同。
美國人只是正視了上戰場保命是人的本能,所以保命之外還能殺敵就是本份。
能冒死殺敵做出超越同儕等級的行為就是英勇,那能冒死救人更加英勇。

所以美國人怕死?
可以說他們很怕死,也可以說他們正視了人沒有不怕死的事實。
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