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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts
Posted - 11/30/2012 :  03:29:04  會員資料 Send von_Guo a Private Message
quote:
Originally posted by chinaboy

...更别说还有那条叫VG的见了大陆IP就咬的疯狗。...


(呵呵呵　~~~　虎無傷人意　人有害虎心)



不會吧　對於一般大陸訪客　我通常還是河水不犯井水　大家相安無事的吧
我特喜歡盯的就是你這種貨色　...　你早就有許多不自愛的言行了

經常喜歡話中帶刺　說著說著就要刻意侮辱一下你來拜訪的地方
你當我們這裡的人沒感覺是不是啊？　所以你給我小心一點了

你不要還在那裡自我感覺良好　再不改善　你隨時有活到頭的可能
況且你還像極了一個一度在這裡極不自愛滾刀肉的馬甲
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慎．中野
我是老鳥

27931 Posts
Posted - 11/30/2012 :  09:01:27  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
回到正题，楼主说要台湾拿南沙和TG交换利益，那大家认为，如果台湾自愿把太平岛交给TG并不再对南海权益插手，能从TG这里交换到什么？


對一個認為ROC所有領土都是他一部分的政權，你覺得能交換到什麼？

我甚至懷疑我們把台北市交給TG能夠交換到什麼好處。


跟菲律賓或是越南可以談的內容還比較多。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 11/30/2012 09:02:43
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munaiyi888
我是菜鳥

527 Posts
Posted - 11/30/2012 :  10:21:55  會員資料 Send munaiyi888 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
回到正题，楼主说要台湾拿南沙和TG交换利益，那大家认为，如果台湾自愿把太平岛交给TG并不再对南海权益插手，能从TG这里交换到什么？


對一個認為ROC所有領土都是他一部分的政權，你覺得能交換到什麼？

我甚至懷疑我們把台北市交給TG能夠交換到什麼好處。


跟菲律賓或是越南可以談的內容還比較多。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》



問題是菲律賓越南願意跟你談嗎？或者說台灣有什麽是可以喝菲律賓越南交換的？
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慎．中野
我是老鳥

27931 Posts
Posted - 11/30/2012 :  11:29:09  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by munaiyi888
問題是菲律賓越南願意跟你談嗎？或者說台灣有什麽是可以喝菲律賓越南交換的？


臭錢。


當然還有不少產業跟技術。

其實在台灣的菲律賓人跟越南人遠比中國人多啊，只是台灣人有瞧不起窮國（以下省略）。

菲律賓的政治確實不安定但是看地區其實也還沒那麼糟。越南就確實最近幾年台商過去的也多了。

只是民間交流就算了，台灣的政府外交上有自以為是有錢的大國瞧不起窮國（以下省略）。


沒有什麼比不知道自己的斤兩裝大牌更蠢的了，職業騙徒至少還是知道自己的斤兩但是裝大牌。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 11/30/2012 11:34:37
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imahuman
我是菜鳥

Hong Kong
426 Posts
Posted - 11/30/2012 :  12:15:04  會員資料 Send imahuman a Private Message
台灣要和菲、越談的話只怕大陸的反應會很大...畢竟中國是越南最大的貿易夥伴，也佔有菲律賓對外貿易的10%左右，要他們在(明顯是)中共認定的核心問題上當面和中共對著幹，不論成不成功，只怕台灣要負出的代價會大得驚人....


I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell
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dasha
版主

41804 Posts
Posted - 11/30/2012 :  12:24:35  會員資料 Send dasha a Private Message
台灣交出太平島就一個利益:可以省很多維持該地兵力的錢.台灣不像菲律賓離南沙那麼近,這幾年開始窮了更是覺得這些派船派人花的錢是包袱,所以在1999年就放給大陸去代替台灣持續巡邏,只是後來的執政者政策又反覆......
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慎．中野
我是老鳥

27931 Posts
Posted - 11/30/2012 :  12:33:01  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by imahuman

台灣要和菲、越談的話只怕大陸的反應會很大...畢竟中國是越南最大的貿易夥伴，也佔有菲律賓對外貿易的10%左右，要他們在(明顯是)中共認定的核心問題上當面和中共對著幹，不論成不成功，只怕台灣要負出的代價會大得驚人....


別說當面跟中國對幹，那太奢求了。

越南跟菲律賓願意暗中幫台灣偷偷扯中國後腿，台灣就要偷笑啦，也就求這個而已。

碰到巨大惡勢力時，沒有願意挺身而出的朋友就罷，畢竟朋友也要自保，但是連願意暗中幫忙的朋友都沒有時，通常是做人失敗。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 11/30/2012 12:34:25
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts
Posted - 11/30/2012 :  12:55:58  會員資料 Send xk2008 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
那你认为我说什么就能让这里的人不讨厌大陆了？


台灣獨立萬歲之類的。

就算是我們台灣本地人，敢公開這樣說的也算是少數，反對者也會很多，所以敢這樣說實在相當帶種。

只是這樣你大概會被公安請去喝茶，不用勉強。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》



用代理说这话还真不会被请去喝茶，如果你到大陆论坛看看，说话更偏激的有的是，问题是，万岁这玩意嘴巴说没用。就算说了，台湾也不可能独立，更别说万岁了。我觉得这种小众论坛还要大陆网友来歌德的话也太无聊了。说的白一点，这里的大陆网友不应该是让台湾网友爽的（要爽可以去猫眼凯迪啥的，保证天天看大陆黑幕爽个够），而是泼凉水的。
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts
Posted - 11/30/2012 :  12:59:47  會員資料 Send xk2008 a Private Message
quote:
Originally posted by kaiiwang

chinaboy兄这番话，除了让这里的台湾人更讨厌大陆以外，没啥“激将”或“诘问”的好处∼
共 当年是怎么忍让(搁置争议)苏联来换取合作对抗“中(ROC)美”的,后来又是怎么忍让美国来对抗苏越的呢？包括现在，又是怎么同时忍让美俄两国来获得最大利益的呢？
外交不单单是交易，更多的是博弈∼
台湾好歹还占着太平岛，大陆当年可是看着自己收回来的岛礁被抢回去。
但我不认为当时耗力占着就一定更符合当时的利益，只是要说，这不是几句“激将”或“诘问”就好评价的…




做自己想做的事
好像很累


大陆和苏联谈友好同盟条约，是以一边倒换取苏联放弃了雅尔塔协定中除了已经既成事实的蒙古独立外的全部好处，大陆出兵抗美援朝换取的是苏联提供全套苏联装备以及156援华这个世界史最系统化的工业技术转移。

大陆和美国谈联美抗苏换取的是美国二战后第一次撕毁自己签署的条约以及撤军。

至于说现在同时忍让美俄，我真没看出来。没有获得更多利益不代表自己利益的出让。

大陆看着哪块自己收回来的岛屿被抢回去了？
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts
Posted - 11/30/2012 :  13:03:00  會員資料 Send xk2008 a Private Message
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Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by munaiyi888
問題是菲律賓越南願意跟你談嗎？或者說台灣有什麽是可以喝菲律賓越南交換的？


臭錢。


當然還有不少產業跟技術。

其實在台灣的菲律賓人跟越南人遠比中國人多啊，只是台灣人有瞧不起窮國（以下省略）。

菲律賓的政治確實不安定但是看地區其實也還沒那麼糟。越南就確實最近幾年台商過去的也多了。

只是民間交流就算了，台灣的政府外交上有自以為是有錢的大國瞧不起窮國（以下省略）。


沒有什麼比不知道自己的斤兩裝大牌更蠢的了，職業騙徒至少還是知道自己的斤兩但是裝大牌。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》



菲律宾人是来台湾赚钱的，而现在大陆人是来台湾花钱的，任何人都是喜欢赚钱而不喜欢花钱，因此让你赚钱的肯定比让你花钱的人更喜欢（所谓反对移民啥啥说白了不就是因为抢你钱吗）

台湾想和菲律宾越南谈的最大问题是，他们能给台湾什么而不是台湾能给他们什么？
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts
Posted - 11/30/2012 :  13:06:33  會員資料 Send xk2008 a Private Message
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Originally posted by 慎．中野

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Originally posted by imahuman

台灣要和菲、越談的話只怕大陸的反應會很大...畢竟中國是越南最大的貿易夥伴，也佔有菲律賓對外貿易的10%左右，要他們在(明顯是)中共認定的核心問題上當面和中共對著幹，不論成不成功，只怕台灣要負出的代價會大得驚人....


別說當面跟中國對幹，那太奢求了。

越南跟菲律賓願意暗中幫台灣偷偷扯中國後腿，台灣就要偷笑啦，也就求這個而已。

碰到巨大惡勢力時，沒有願意挺身而出的朋友就罷，畢竟朋友也要自保，但是連願意暗中幫忙的朋友都沒有時，通常是做人失敗。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》



因为现在世界，谁能指望暗中帮忙不被发现的？

另外，不被发现的所谓的暗中帮忙，有意义吗？

放弃领土换取越南跟菲律賓暗中幫台灣偷偷扯中國後腿（精神上打气支援两句算不算？除此以外你还能指望两个经济依赖对大陆出口，军事上对比悬殊，地缘上不利的国家帮你做啥？），然后换来大陆的怒火和报复（别忘记现在大陆才是台湾第一大市场）。中野你会算账吗？
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xk2008
路人甲乙丙

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Posted - 11/30/2012 :  13:10:12  會員資料 Send xk2008 a Private Message
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Originally posted by 慎．中野

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回到正题，楼主说要台湾拿南沙和TG交换利益，那大家认为，如果台湾自愿把太平岛交给TG并不再对南海权益插手，能从TG这里交换到什么？


對一個認為ROC所有領土都是他一部分的政權，你覺得能交換到什麼？

我甚至懷疑我們把台北市交給TG能夠交換到什麼好處。


跟菲律賓或是越南可以談的內容還比較多。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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虽然大陆认为ROC所有領土都是他一部分，但是不是还没到手吗？如果能不战而获，那大陆掏钱包肯定是可能的。中野也忘记当初宋太祖的话了吗？

至于说指望菲律賓或是越南这两个比台湾还弱的国家为了台湾许的好处对抗大陆。要我说啥，菲越不是傻子，你今天把太平岛许给菲越，明天大陆就来夺，好处再吸引人，也得有命拿才成。
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imahuman
我是菜鳥

Hong Kong
426 Posts
Posted - 11/30/2012 :  13:11:27  會員資料 Send imahuman a Private Message
要是放棄太平島，反正持續巡邏太平島的是共軍，會不會執政黨被罵得下台(畢竟交換的條件大概不會是什麼可以光明正大地說的東西)，然後大陸趁機佔掉太平島....(好吧我想得太多了XD)

做人失敗<--其實也不必怪自己做人失敗...畢竟人民幣的魅力沒多少國家能抵擋....


I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell
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kaiiwang
我是菜鳥

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Posted - 11/30/2012 :  13:43:31  會員資料 Send kaiiwang a Private Message
Xk2008兄：
足下可以去看看中越海战后岛礁的丢失情况。
大陆和俄罗斯正式确认边界，让废除不平等条约在众多子民中成为难言之隐（真的会有小孩问，不是废除了吗^_^~），并且不干涉俄罗斯销售的高端精锐武器出现在中印、中越的争议区域。
美国现在还在给台湾武器。

我不是反对「忍」，我也认为大陆这些年的外交除了前期过分输出革命，养了好多白眼狼外，作为落后者，忍得还是有理有节关键是有利的。
南沙也在看谁比较会忍出利益来，外交中，忍耐的艺术，不能被几句 慷慨激昂的檄文，聪明狡猾的诘问，尖酸辛辣的激将就这样被鄙夷和丢弃~
我只是表达这个。

做自己想做的事
好像很累
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kaiiwang
我是菜鳥

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Posted - 11/30/2012 :  13:53:18  會員資料 Send kaiiwang a Private Message
又，足下你的所谓泼凉水，老实说，dasha等，想要驳你太容易，在这样有自知的有技术的论坛里，无非就是在激起他们对”半瓶水喤啷”的五味杂成而已~

做自己想做的事
好像很累
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xk2008
路人甲乙丙

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Posted - 11/30/2012 :  16:30:13  會員資料 Send xk2008 a Private Message
quote:
Originally posted by kaiiwang

又，足下你的所谓泼凉水，老实说，dasha等，想要驳你太容易，在这样有自知的有技术的论坛里，无非就是在激起他们对”半瓶水喤啷”的五味杂成而已~

做自己想做的事
好像很累


有没有自知，看谁了。上次和我打赌那位显然没啥自知，至于技术能否取代战略，这个大家见仁见智了
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xk2008
路人甲乙丙

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Posted - 11/30/2012 :  16:49:25  會員資料 Send xk2008 a Private Message
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Originally posted by kaiiwang

Xk2008兄：
足下可以去看看中越海战后岛礁的丢失情况。
大陆和俄罗斯正式确认边界，让废除不平等条约在众多子民中成为难言之隐（真的会有小孩问，不是废除了吗^_^~），并且不干涉俄罗斯销售的高端精锐武器出现在中印、中越的争议区域。
美国现在还在给台湾武器。

我不是反对「忍」，我也认为大陆这些年的外交除了前期过分输出革命，养了好多白眼狼外，作为落后者，忍得还是有理有节关键是有利的。
南沙也在看谁比较会忍出利益来，外交中，忍耐的艺术，不能被几句 慷慨激昂的檄文，聪明狡猾的诘问，尖酸辛辣的激将就这样被鄙夷和丢弃~
我只是表达这个。

做自己想做的事
好像很累


如果说和南越海战，西沙拿下了，如果说南沙海战，你要考虑距离和空中掩护问题。而且，南沙的根本问题并不在礁石，更不在多占礁石。

中俄条约那个我在MDC驳斥过很多次了，怎么还有不明白的。所谓的90年代中国签署条约割让150万平方公里领土那就是扯淡。中国之前的满清政府早签约割让了，那领土已经是人家了。你可能把一个东西卖出去两次吗？

中国的废除不平等条约说白了根本不是靠道理，而是靠实力。废除不平等条约对内可以说因为那条约不平等，所以我们要废除，要收回权益。

但是对外这话是当不了国际法的，决定世界格局的条约从维也纳条约到凡尔赛条约那一个不是战争暴力胁迫的结果。所谓废除不平等条约无非是用力量推翻后签署新约。

既然中国不准备和老毛子打一场新的中俄核战争，就别指望要回来，如果有一天中国实力够收复失地了，一纸领土划分条约能阻止中国收复失地？阿尔萨斯洛林可是法国正式签署条约割让给德国的，有人会以为这影响了法国人收复失地了？

蒙古独立那个是中国第一次正式同意其独立，因此有意义。而90年代那个边界条约，是在中国前政府已经签署了条约割让了领土的情况下就领土划分明确领土而已。

有没有这个条约，中国都已经把领土割让给俄国百年了（你说是否承认这条约毫无意义，国际法上你早把这领土割让了，要拿回来，请开战，打赢了你自然签署新约收复失地，如果不想打，你签不签没意义。因为你早卖出去了）。

不干涉俄罗斯销售的高端精锐武器出现在中印、中越的争议区域这是忍？俄国啥时候成了中国附庸国了，出卖武器需要中国许可？中国卖武器给美国敌国也没和美国报备过，因此这等于美国容忍中国？

美国现在还在给台湾武器。你直接说美国还在用武力支持台湾不是更给力，问题是，虽然中国强调台湾是其合法领土，但是毕竟是自建国就是未统一领土。让步只有拿自己的东西让出才叫让步，拿自己还没拿到的东西做人情（虽然我认为那东西迟早属于我）不能叫让步。无论国际法应该如何如何，事实是谁也不会因为应该如何就对你让步半分，事实是美国和台湾断交撤军，而不是大陆从台湾撤军，到底谁在让步？
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts
Posted - 11/30/2012 :  17:31:12  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
"让步只有拿自己的东西让出才叫让步"

mark這個金句，原來讓步就只是這樣的定義

放棄本來想堅持的條件，就不叫讓步？真荒唐


美國對台軍售是美中建交談判最棘手的難題，若非鄧小平在最後一分鐘讓步，同意先建交，軍售問題留待以後解決，一九七九年元旦雙方建交公報極可能胎死腹中。由哈佛大學教授傅高義執筆、剛剛出版的鄧小平傳，對此一秘辛有權威的透露。
　　
據傅高義在鄧傳裡說，建交談判是一九七八年七月五日開始的，到十一月二日共經過五次會談，雙方主談人分別是美國駐北京聯絡處主任伍考克，中共外長黃華，但真正導致建交的談判始於十二月四日，那時黃華患病，改由代理外長韓念龍主談。在這次談判中，韓念龍提出中方關於建交公報的初稿，並定七九年一月一日宣布建交。末了，韓不經意的告訴伍考克，鄧小平很快會接見他。卡特為恐消息外洩，決定提前在十二月十五日宣布建交，中方接受了卡特的提議。
　　
另一重要發展是鄧小平在十一月二十五日中共黨中央的工作會議上，已取代華國鋒成為中共頭號實權人物，和美方的談判幕後改由鄧主導，鄧急於完成與美國關係正常化，故談判加速進行。
　　
十二月十三日鄧小平在人民大會堂江蘇廳接見伍考克，伍給了鄧四份一頁英文的建交公報草案，翻譯施燕華把內容口譯給老鄧聽，鄧不等正式的中文譯本，當場就根據口譯版本做出建交的決定，可見其急切與大權在握。關於對台軍售，鄧要求在斷交後、《中美共同防禦條約》仍有效的一年內（條約第十條的規定），美國不得出售武器給台灣，但由於語意含混，造成美國將完全停止對台軍售的錯覺，白宮國家安全顧問布里辛斯基在華府和柴澤民談話時，就得到這樣的印象，因此他發電給伍考克，訓令伍緊急求見鄧小平，務必把美國今後對台售武的事說清楚。
　　
事實上，軍售得以繼續應感謝國務院亞太事務助卿郝爾布魯克。建交已箭在弦上，但郝仍被蒙在鼓裡，是副國務卿克里斯多福向布里辛斯基堅持後，郝才在十二日深夜在白宮看到建交公報的全文，發現公報完全不提對台售武之事，郝對克、布二人指出：國會絕不可能接受這樣的公報，迫使布不得不命令伍考克與鄧小平在最後一分鐘重啟談判，把美國對台售武的立場透徹明白的表達。
　　
鄧的翻譯施燕華說，中美建交已經定案，鄧小平那時正傾全力準備在中共十一屆三中全會推動大陸改革開放，對伍考克突然求見感到不解，不過還是勉為其難的在十五日下午四時（北京時間）接見了伍，這時距離雙方宣布建交只剩下十八個小時了。伍考克先感謝鄧在百忙中撥冗見他，隨即開門見山的宣讀白宮給他的訓令，聲稱出於美國國內政治的考慮，對台售武不得不繼續。老鄧聽後勃然大怒，經過將近一小時的討論和爭執，鄧小平說：「台灣問題是唯一尚未解決的問題，我們該怎麼辦」？這時伍考克抓住機會發言，強調他認為正常化後，隨著時間美國人民會接受台灣是中國的一部分，也會支持統一（當時許多美國及中國官員預期幾年內此事即可實現），現在第一重要的事是完成正常化，老鄧聽後說了聲「好」，終於為建交拍板定案，擱置了軍售的難題，但問題並未解決，經過漫長的三十二年後，問題依然存在。

Edited by - Dr Evil on 11/30/2012 17:32:13
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kaiiwang
我是菜鳥

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Posted - 11/30/2012 :  20:28:03  會員資料 Send kaiiwang a Private Message
xk2008兄：
按照你的理论，哪天中国放弃收复南沙，也不叫让步喽？
反正我不这么看~

中国卖高端武器给格鲁吉亚，我看俄国会不会翻脸。

现在的国际外交，四巨头都在互相忍耐吧。不过有人忍得多，有人忍得少。

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好像很累
Edited by - kaiiwang on 11/30/2012 20:29:14
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gdlz
路人甲乙丙

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Posted - 11/30/2012 :  23:47:29  會員資料 Send gdlz a Private Message
忍不住插嘴。

南沙完全兩個概念好不好。在土共成立後，南沙有簽署過任何協議割讓過給任何國家嗎？其實南沙是右岸最不能拿來說嘴的地方，抗戰結束後整個南海諸島從國軍全面控制到丟了個壹幹兩淨只剩個太平島闌尾腸，再到土共壹步壹血印的從西沙到南沙壹個壹個島收回來。這已經足夠說明土共對其曆史責任的態度，而不是拿壹大堆假如如果去論證。

格魯吉亞？賣給他有什麽利益？英國人不賣武器給伊朗就是對美國的忍讓？買哪國武器他有自主權嗎？不過，只要俄羅斯敢對中國采取戰略敵視的態度，土共就敢賣壹如80年代的阿富汗。印度人要來中國采購軍武，土共壹樣會賣。
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慎．中野
我是老鳥

27931 Posts
Posted - 12/01/2012 :  10:32:18  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
因为现在世界，谁能指望暗中帮忙不被发现的？

另外，不被发现的所谓的暗中帮忙，有意义吗？

放弃领土换取越南跟菲律賓暗中幫台灣偷偷扯中國後腿（精神上打气支援两句算不算？除此以外你还能指望两个经济依赖对大陆出口，军事上对比悬殊，地缘上不利的国家帮你做啥？），然后换来大陆的怒火和报复（别忘记现在大陆才是台湾第一大市场）。中野你会算账吗？


中國跟美國做生意的經貿關係也夠多了吧？

中國偷偷扯跟光明正大扯美國後腿的事情也幹得夠多吧，美國也不能怎麼樣。


總之這種事還是看方法的，事實擺明是現在越南跟菲律賓至少某種程度上還是敢跟中國嗆聲的，就算只是做做樣子。

至於暗中支援可以是怎樣的暗中支援，要看實際的外交怎麼談或是交涉的內容，在這邊我確實無法提出具體的內容。

只是，什麼都不談，沒交情的話，當然一定什麼也沒有。

至少台灣跟菲律賓或越南打好關係，不是必然沒好處的事情。

而且雖說國際上外交要看實利，但是外交的一些投資，有時候也是不知道什麼時候會回收的。

反正跟鄰國打好關係沒什麼壞處，又不是要像某些大國要爭奪天下霸權搞遠交近攻那套。


只是台灣跟菲律賓的關係嘛．．．從日本大地震台灣捐一堆錢，菲律賓土石流死一堆人台灣根本沒什麼人知道，這就看出來等級的差別了。

基本上台灣人對菲律賓的認識只停留在外勞跟黑槍，有唸點書的人可能知道馬可仕跟伊美黛，其他啥也不知道。


對鄰國一點認識都沒有，卻在跟鄰國有關的問題上單方面發言，這可不是聰明的態度。

只是，大國或是自以為是大國的人常會這樣。特別是後者很蠢，古語通稱夜郎自大。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 12/01/2012 10:40:11
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慎．中野
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Posted - 12/01/2012 :  10:49:10  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
嘖，不好意思，前面說太多廢話了。其實一句話就夠了。

大國要搞連橫，小國就不能搞合縱嗎？

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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catman
路人甲乙丙

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Posted - 12/01/2012 :  19:17:31  會員資料 Send catman a Private Message
quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by kaiiwang

chinaboy兄这番话，除了让这里的台湾人更讨厌大陆以外，没啥“激将”或“诘问”的好处∼
共 当年是怎么忍让(搁置争议)苏联来换取合作对抗“中(ROC)美”的,后来又是怎么忍让美国来对抗苏越的呢？包括现在，又是怎么同时忍让美俄两国来获得最大利益的呢？
外交不单单是交易，更多的是博弈∼
台湾好歹还占着太平岛，大陆当年可是看着自己收回来的岛礁被抢回去。
但我不认为当时耗力占着就一定更符合当时的利益，只是要说，这不是几句“激将”或“诘问”就好评价的…




做自己想做的事
好像很累


大陆和苏联谈友好同盟条约，是以一边倒换取苏联放弃了雅尔塔协定中除了已经既成事实的蒙古独立外的全部好处，大陆出兵抗美援朝换取的是苏联提供全套苏联装备以及156援华这个世界史最系统化的工业技术转移。

大陆和美国谈联美抗苏换取的是美国二战后第一次撕毁自己签署的条约以及撤军。

至于说现在同时忍让美俄，我真没看出来。没有获得更多利益不代表自己利益的出让。

大陆看着哪块自己收回来的岛屿被抢回去了？


然後全國勒緊肚皮還軍火債，毛二世客死異鄉！
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts
Posted - 12/02/2012 :  21:23:50  會員資料 Send von_Guo a Private Message
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據傅高義在鄧傳裡說，建交談判是一九七八年七月五日開始的
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卡特為恐消息外洩，決定提前在十二月十五日宣佈建交，中方接受了卡特的提議。
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綜合以上　~~~

1978/07/05:　美匪開始為「關係正常化」積極勾搭。
1978/12/15:　美國卡特總統決定與中共建立正式邦交，並同時與臺灣斷交(自1979年一月一日起正式生效)。　此後，臺灣與美國改以「臺灣關係法」來維持非官方關係。
1978/12/25:　完成赤化後之越南進軍柬埔寨（第三印度支那戰爭）。

1979/1月:　共產越南擁立橫山林（Heng Samrin）為首的柬埔寨傀儡政權。
　　　波布逃抵泰柬邊界。　他時而待在泰境，時而待在柬境。　
　　　泰國庇護他，旨在利用此路人馬來防備越南可能的西進，
　　　同時不致得罪中共當局，也從中共運補波布當中抽取過路費。
　　　高棉人民國家解放陣線
　　　（Khmer People's National Liberation Front）
　　　在此階段成立，涵波布、宋申（Son Sann）、施亞努三路人馬。

1979/1月/28:　中共國務院副總理鄧小平訪問美國，日本。
1979/2月/17:　中共「懲越」戰爭爆發。中共人民解放軍在中越450哩邊境，分四路26處，向越南北部的萊洲、黃連山、高平、諒山四省進攻。
1979/5月:　蘇聯同共產越南簽訂協議，無償租用金蘭灣25年。
1979/12月/27:　蘇聯入侵阿富汗，佔領喀布爾。


===


美匪宣佈建交與共產越南(後台:蘇聯)併吞柬埔寨(後台:中共)中間時差僅10天
鄧小平訪美和中共發動「懲越」戰爭中間時差也約莫三個禮拜
(所以「懲越」是中共拖住共產越南的卵蛋　不准其再西進或南下
　中共手一緊　越佬的卵蛋,河內,就會被捏爆)


因應「懲越」戰爭的爆發　三個月之後
蘇聯租用金蘭灣(圖謀麻六甲海峽　與佔領柬埔寨的共產越南在水陸互為呼應
並同時堵住了中共東南角)　同年底　又入侵了阿富汗(堵住中共之西北角)


近年來有人說白宮國家安全顧問布里辛斯基是蘇聯入侵阿富汗的背後推手
一來讓蘇聯人陷入越南式的泥沼(阿富汗)　二來還封鎖了中共的西部出口


quote:

十二月十三日鄧小平在人民大會堂江蘇廳接見伍考克，伍給了鄧四份一頁英文的建交公報草案，翻譯施燕華把內容口譯給老鄧聽，鄧不等正式的中文譯本，當場就根據口譯版本做出建交的決定，可見其急切與大權在握。關於對台軍售，鄧要求在斷交後、《中美共同防禦條約》仍有效的一年內（條約第十條的規定），美國不得出售武器給台灣，但由於語意含混，造成美國將完全停止對台軍售的錯覺，白宮國家安全顧問布里辛斯基在華府和柴澤民談話時，就得到這樣的印象，因此他發電給伍考克，訓令伍緊急求見鄧小平，務必把美國今後對台售武的事說清楚。




但是看倌要是把以上這篇引文看明白
應當知曉在美匪建交之際　白宮國家安全顧問布里辛斯基也是推手
(推動中共在中南半島上當美國佬的代理人　防範倒骨牌效應發生)
所以看倌再玩味一下　就很容易知曉這位布里辛斯基是個什麼樣的人物　什麼樣的角色了


有些奴才們會緊摟季辛吉的大腿不放　當他是恩公　再生父母
呵呵呵　共和黨的季辛吉比起這位民主黨的布里辛斯基本事級別還略嫌稍遜　還得讓讓　靠一邊站去

所以某某聲稱 90年代初　毛子國解體了　當時形式嚴峻　讓他事後往回看還'驚出一身冷汗'
呵呵呵　碰上這麼一位狠角色　是該'驚出一身冷汗'的

因為在布里辛斯基的盤算中　土鼈就是下一個
所以江八點那張高貴的嘴也不由自主地舔上了毛子的肛門

所以舔肛門就舔肛門了　不必又鬼扯到什麼李登輝身上

李登輝和布里辛斯基怎能相提並論？　李能算哪根毛啊？
何況土鼈在1996年還兇得很　還要打李登輝咧(某人記性就是一向不好)
李登輝在台灣人眼裡都不過只是隻跳樑小丑　哪還會是土鼈的菜啊？


從1969年的蘇聯毛子兵百萬大軍壓境　西起帕米爾高原東到海參威
到1991年的回頭為對方去舔肛門　世事還真是白雲蒼狗難預料啊

這才真正是大國在搏奕　合縱連橫啊　呵呵呵
/////////



1969年蘇聯大軍壓境 北京高幹大疏散
http://news.ifeng.com/history/1/jishi/200802/0213_2663_397599.shtml

『北京市内一片慌乱，一些外地有关系的住户都安排搬往外地。收售旧家具的店铺，以贱价收购了大量的家具
在北京站登火车时，“秩序大乱，犹如逃难的难民”。』
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vater von hase
我是菜鳥

372 Posts
Posted - 12/02/2012 :  21:54:21  會員資料 Send vater von hase a Private Message
樓上某位炮火特別激烈的仁兄 是不是回覆錯欄目了 回覆特別長又似乎與主題無關
可否轉移到別攔回覆？
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