xk2008 路人甲乙丙
3803 Posts
quote:Originally posted by Dr Evil"让步只有拿自己的东西让出才叫让步"mark這個金句，原來讓步就只是這樣的定義放棄本來想堅持的條件，就不叫讓步？真荒唐美國對台軍售是美中建交談判最棘手的難題，若非鄧小平在最後一分鐘讓步，同意先建交，軍售問題留待以後解決，一九七九年元旦雙方建交公報極可能胎死腹中。由哈佛大學教授傅高義執筆、剛剛出版的鄧小平傳，對此一秘辛有權威的透露。 據傅高義在鄧傳裡說，建交談判是一九七八年七月五日開始的，到十一月二日共經過五次會談，雙方主談人分別是美國駐北京聯絡處主任伍考克，中共外長黃華，但真正導致建交的談判始於十二月四日，那時黃華患病，改由代理外長韓念龍主談。在這次談判中，韓念龍提出中方關於建交公報的初稿，並定七九年一月一日宣布建交。末了，韓不經意的告訴伍考克，鄧小平很快會接見他。卡特為恐消息外洩，決定提前在十二月十五日宣布建交，中方接受了卡特的提議。 另一重要發展是鄧小平在十一月二十五日中共黨中央的工作會議上，已取代華國鋒成為中共頭號實權人物，和美方的談判幕後改由鄧主導，鄧急於完成與美國關係正常化，故談判加速進行。 十二月十三日鄧小平在人民大會堂江蘇廳接見伍考克，伍給了鄧四份一頁英文的建交公報草案，翻譯施燕華把內容口譯給老鄧聽，鄧不等正式的中文譯本，當場就根據口譯版本做出建交的決定，可見其急切與大權在握。關於對台軍售，鄧要求在斷交後、《中美共同防禦條約》仍有效的一年內（條約第十條的規定），美國不得出售武器給台灣，但由於語意含混，造成美國將完全停止對台軍售的錯覺，白宮國家安全顧問布里辛斯基在華府和柴澤民談話時，就得到這樣的印象，因此他發電給伍考克，訓令伍緊急求見鄧小平，務必把美國今後對台售武的事說清楚。 事實上，軍售得以繼續應感謝國務院亞太事務助卿郝爾布魯克。建交已箭在弦上，但郝仍被蒙在鼓裡，是副國務卿克里斯多福向布里辛斯基堅持後，郝才在十二日深夜在白宮看到建交公報的全文，發現公報完全不提對台售武之事，郝對克、布二人指出：國會絕不可能接受這樣的公報，迫使布不得不命令伍考克與鄧小平在最後一分鐘重啟談判，把美國對台售武的立場透徹明白的表達。 鄧的翻譯施燕華說，中美建交已經定案，鄧小平那時正傾全力準備在中共十一屆三中全會推動大陸改革開放，對伍考克突然求見感到不解，不過還是勉為其難的在十五日下午四時（北京時間）接見了伍，這時距離雙方宣布建交只剩下十八個小時了。伍考克先感謝鄧在百忙中撥冗見他，隨即開門見山的宣讀白宮給他的訓令，聲稱出於美國國內政治的考慮，對台售武不得不繼續。老鄧聽後勃然大怒，經過將近一小時的討論和爭執，鄧小平說：「台灣問題是唯一尚未解決的問題，我們該怎麼辦」？這時伍考克抓住機會發言，強調他認為正常化後，隨著時間美國人民會接受台灣是中國的一部分，也會支持統一（當時許多美國及中國官員預期幾年內此事即可實現），現在第一重要的事是完成正常化，老鄧聽後說了聲「好」，終於為建交拍板定案，擱置了軍售的難題，但問題並未解決，經過漫長的三十二年後，問題依然存在。
quote:Originally posted by kaiiwangxk2008兄：按照你的理论，哪天中国放弃收复南沙，也不叫让步喽？反正我不这么看~中国卖高端武器给格鲁吉亚，我看俄国会不会翻脸。现在的国际外交，四巨头都在互相忍耐吧。不过有人忍得多，有人忍得少。做自己想做的事好像很累
quote:Originally posted by 慎．中野quote:因为现在世界，谁能指望暗中帮忙不被发现的？另外，不被发现的所谓的暗中帮忙，有意义吗？放弃领土换取越南跟菲律賓暗中幫台灣偷偷扯中國後腿（精神上打气支援两句算不算？除此以外你还能指望两个经济依赖对大陆出口，军事上对比悬殊，地缘上不利的国家帮你做啥？），然后换来大陆的怒火和报复（别忘记现在大陆才是台湾第一大市场）。中野你会算账吗？中國跟美國做生意的經貿關係也夠多了吧？中國偷偷扯跟光明正大扯美國後腿的事情也幹得夠多吧，美國也不能怎麼樣。總之這種事還是看方法的，事實擺明是現在越南跟菲律賓至少某種程度上還是敢跟中國嗆聲的，就算只是做做樣子。至於暗中支援可以是怎樣的暗中支援，要看實際的外交怎麼談或是交涉的內容，在這邊我確實無法提出具體的內容。只是，什麼都不談，沒交情的話，當然一定什麼也沒有。至少台灣跟菲律賓或越南打好關係，不是必然沒好處的事情。而且雖說國際上外交要看實利，但是外交的一些投資，有時候也是不知道什麼時候會回收的。反正跟鄰國打好關係沒什麼壞處，又不是要像某些大國要爭奪天下霸權搞遠交近攻那套。只是台灣跟菲律賓的關係嘛．．．從日本大地震台灣捐一堆錢，菲律賓土石流死一堆人台灣根本沒什麼人知道，這就看出來等級的差別了。基本上台灣人對菲律賓的認識只停留在外勞跟黑槍，有唸點書的人可能知道馬可仕跟伊美黛，其他啥也不知道。對鄰國一點認識都沒有，卻在跟鄰國有關的問題上單方面發言，這可不是聰明的態度。只是，大國或是自以為是大國的人常會這樣。特別是後者很蠢，古語通稱夜郎自大。－－－－「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
quote:因为现在世界，谁能指望暗中帮忙不被发现的？另外，不被发现的所谓的暗中帮忙，有意义吗？放弃领土换取越南跟菲律賓暗中幫台灣偷偷扯中國後腿（精神上打气支援两句算不算？除此以外你还能指望两个经济依赖对大陆出口，军事上对比悬殊，地缘上不利的国家帮你做啥？），然后换来大陆的怒火和报复（别忘记现在大陆才是台湾第一大市场）。中野你会算账吗？
von_Guo 路人甲乙丙
4430 Posts
quote:Originally posted by vater von hase樓上某位炮火特別激烈的仁兄 是不是回覆錯欄目了 回覆特別長又似乎與主題無關可否轉移到別攔回覆？
kaiiwang 我是菜鳥
387 Posts
quote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by kaiiwangxk2008兄：按照你的理论，哪天中国放弃收复南沙，也不叫让步喽？反正我不这么看~中国卖高端武器给格鲁吉亚，我看俄国会不会翻脸。现在的国际外交，四巨头都在互相忍耐吧。不过有人忍得多，有人忍得少。做自己想做的事好像很累如果中国放弃已经占领的南沙岛屿那当然是让步，如果是在自己领土要求上做出调整，比如说把要求的大陆架经济区要求缩小，和马来西亚和印尼甚至和越南妥协，那当然不是让步。所谓领土要求说到底是要求，我始终认为地图开疆自说自话没啥意义，只有实际到手的才是实在东西。所谓谈判就是需要妥协的，要想谈判寸步不让迫使对方接受你全部条件，有足够实力打垮一切才可以。或者说如果真能如此，那就没必要谈判了。如果今天中国有能力打到乌拉尔和夏威夷，那自然什么都不用谈了，否则，大家要谈就必然是相互妥协。如果中国和印度当初没开打中印战争，而是如缅甸吉尔吉斯斯坦等划界那样实现妥协（印度承认麦克马洪线以南达旺和阿塞克钦属于中国，中国承认麦克马洪线以南其他地方属于印度），你觉得是让步？最近的案例，中国承认印度吞并锡金你觉得是让步？
Manfred 路人甲乙丙
Canada 1957 Posts
quote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by kaiiwang又，足下你的所谓泼凉水，老实说，dasha等，想要驳你太容易，在这样有自知的有技术的论坛里，无非就是在激起他们对”半瓶水喤啷”的五味杂成而已~做自己想做的事好像很累有没有自知，看谁了。上次和我打赌那位显然没啥自知，至于技术能否取代战略，这个大家见仁见智了
quote:Originally posted by kaiiwang又，足下你的所谓泼凉水，老实说，dasha等，想要驳你太容易，在这样有自知的有技术的论坛里，无非就是在激起他们对”半瓶水喤啷”的五味杂成而已~做自己想做的事好像很累
quote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by kaiiwangXk2008兄：足下可以去看看中越海战后岛礁的丢失情况。大陆和俄罗斯正式确认边界，让废除不平等条约在众多子民中成为难言之隐（真的会有小孩问，不是废除了吗^_^~），并且不干涉俄罗斯销售的高端精锐武器出现在中印、中越的争议区域。美国现在还在给台湾武器。我不是反对「忍」，我也认为大陆这些年的外交除了前期过分输出革命，养了好多白眼狼外，作为落后者，忍得还是有理有节关键是有利的。南沙也在看谁比较会忍出利益来，外交中，忍耐的艺术，不能被几句 慷慨激昂的檄文，聪明狡猾的诘问，尖酸辛辣的激将就这样被鄙夷和丢弃~我只是表达这个。做自己想做的事好像很累如果说和南越海战，西沙拿下了，如果说南沙海战，你要考虑距离和空中掩护问题。而且，南沙的根本问题并不在礁石，更不在多占礁石。中俄条约那个我在MDC驳斥过很多次了，怎么还有不明白的。所谓的90年代中国签署条约割让150万平方公里领土那就是扯淡。中国之前的满清政府早签约割让了，那领土已经是人家了。你可能把一个东西卖出去两次吗？中国的废除不平等条约说白了根本不是靠道理，而是靠实力。废除不平等条约对内可以说因为那条约不平等，所以我们要废除，要收回权益。但是对外这话是当不了国际法的，决定世界格局的条约从维也纳条约到凡尔赛条约那一个不是战争暴力胁迫的结果。所谓废除不平等条约无非是用力量推翻后签署新约。既然中国不准备和老毛子打一场新的中俄核战争，就别指望要回来，如果有一天中国实力够收复失地了，一纸领土划分条约能阻止中国收复失地？阿尔萨斯洛林可是法国正式签署条约割让给德国的，有人会以为这影响了法国人收复失地了？蒙古独立那个是中国第一次正式同意其独立，因此有意义。而90年代那个边界条约，是在中国前政府已经签署了条约割让了领土的情况下就领土划分明确领土而已。有没有这个条约，中国都已经把领土割让给俄国百年了（你说是否承认这条约毫无意义，国际法上你早把这领土割让了，要拿回来，请开战，打赢了你自然签署新约收复失地，如果不想打，你签不签没意义。因为你早卖出去了）。不干涉俄罗斯销售的高端精锐武器出现在中印、中越的争议区域这是忍？俄国啥时候成了中国附庸国了，出卖武器需要中国许可？中国卖武器给美国敌国也没和美国报备过，因此这等于美国容忍中国？美国现在还在给台湾武器。你直接说美国还在用武力支持台湾不是更给力，问题是，虽然中国强调台湾是其合法领土，但是毕竟是自建国就是未统一领土。让步只有拿自己的东西让出才叫让步，拿自己还没拿到的东西做人情（虽然我认为那东西迟早属于我）不能叫让步。无论国际法应该如何如何，事实是谁也不会因为应该如何就对你让步半分，事实是美国和台湾断交撤军，而不是大陆从台湾撤军，到底谁在让步？
quote:Originally posted by kaiiwangXk2008兄：足下可以去看看中越海战后岛礁的丢失情况。大陆和俄罗斯正式确认边界，让废除不平等条约在众多子民中成为难言之隐（真的会有小孩问，不是废除了吗^_^~），并且不干涉俄罗斯销售的高端精锐武器出现在中印、中越的争议区域。美国现在还在给台湾武器。我不是反对「忍」，我也认为大陆这些年的外交除了前期过分输出革命，养了好多白眼狼外，作为落后者，忍得还是有理有节关键是有利的。南沙也在看谁比较会忍出利益来，外交中，忍耐的艺术，不能被几句 慷慨激昂的檄文，聪明狡猾的诘问，尖酸辛辣的激将就这样被鄙夷和丢弃~我只是表达这个。做自己想做的事好像很累
quote:Originally posted by Manfredquote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by kaiiwangXk2008兄：足下可以去看看中越海战后岛礁的丢失情况。大陆和俄罗斯正式确认边界，让废除不平等条约在众多子民中成为难言之隐（真的会有小孩问，不是废除了吗^_^~），并且不干涉俄罗斯销售的高端精锐武器出现在中印、中越的争议区域。美国现在还在给台湾武器。我不是反对「忍」，我也认为大陆这些年的外交除了前期过分输出革命，养了好多白眼狼外，作为落后者，忍得还是有理有节关键是有利的。南沙也在看谁比较会忍出利益来，外交中，忍耐的艺术，不能被几句 慷慨激昂的檄文，聪明狡猾的诘问，尖酸辛辣的激将就这样被鄙夷和丢弃~我只是表达这个。做自己想做的事好像很累如果说和南越海战，西沙拿下了，如果说南沙海战，你要考虑距离和空中掩护问题。而且，南沙的根本问题并不在礁石，更不在多占礁石。中俄条约那个我在MDC驳斥过很多次了，怎么还有不明白的。所谓的90年代中国签署条约割让150万平方公里领土那就是扯淡。中国之前的满清政府早签约割让了，那领土已经是人家了。你可能把一个东西卖出去两次吗？中国的废除不平等条约说白了根本不是靠道理，而是靠实力。废除不平等条约对内可以说因为那条约不平等，所以我们要废除，要收回权益。但是对外这话是当不了国际法的，决定世界格局的条约从维也纳条约到凡尔赛条约那一个不是战争暴力胁迫的结果。所谓废除不平等条约无非是用力量推翻后签署新约。既然中国不准备和老毛子打一场新的中俄核战争，就别指望要回来，如果有一天中国实力够收复失地了，一纸领土划分条约能阻止中国收复失地？阿尔萨斯洛林可是法国正式签署条约割让给德国的，有人会以为这影响了法国人收复失地了？蒙古独立那个是中国第一次正式同意其独立，因此有意义。而90年代那个边界条约，是在中国前政府已经签署了条约割让了领土的情况下就领土划分明确领土而已。有没有这个条约，中国都已经把领土割让给俄国百年了（你说是否承认这条约毫无意义，国际法上你早把这领土割让了，要拿回来，请开战，打赢了你自然签署新约收复失地，如果不想打，你签不签没意义。因为你早卖出去了）。不干涉俄罗斯销售的高端精锐武器出现在中印、中越的争议区域这是忍？俄国啥时候成了中国附庸国了，出卖武器需要中国许可？中国卖武器给美国敌国也没和美国报备过，因此这等于美国容忍中国？美国现在还在给台湾武器。你直接说美国还在用武力支持台湾不是更给力，问题是，虽然中国强调台湾是其合法领土，但是毕竟是自建国就是未统一领土。让步只有拿自己的东西让出才叫让步，拿自己还没拿到的东西做人情（虽然我认为那东西迟早属于我）不能叫让步。无论国际法应该如何如何，事实是谁也不会因为应该如何就对你让步半分，事实是美国和台湾断交撤军，而不是大陆从台湾撤军，到底谁在让步？让步？中美建交公报谈了半天只谈到个Acknowledge还有脸扯谁让步？话说那某组织不是张嘴废除了所有不平等条约吗？整半天，前面留下的那堆照单全收了？
quote:Originally posted by Manfredquote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by kaiiwang又，足下你的所谓泼凉水，老实说，dasha等，想要驳你太容易，在这样有自知的有技术的论坛里，无非就是在激起他们对”半瓶水喤啷”的五味杂成而已~做自己想做的事好像很累有没有自知，看谁了。上次和我打赌那位显然没啥自知，至于技术能否取代战略，这个大家见仁见智了也不知道上次哪个蠢货自己扇自己的嘴，来来来，中国2010年的GDP到底多少来着，你整明白了吗？
quote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by Manfredquote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by kaiiwangXk2008兄：足下可以去看看中越海战后岛礁的丢失情况。大陆和俄罗斯正式确认边界，让废除不平等条约在众多子民中成为难言之隐（真的会有小孩问，不是废除了吗^_^~），并且不干涉俄罗斯销售的高端精锐武器出现在中印、中越的争议区域。美国现在还在给台湾武器。我不是反对「忍」，我也认为大陆这些年的外交除了前期过分输出革命，养了好多白眼狼外，作为落后者，忍得还是有理有节关键是有利的。南沙也在看谁比较会忍出利益来，外交中，忍耐的艺术，不能被几句 慷慨激昂的檄文，聪明狡猾的诘问，尖酸辛辣的激将就这样被鄙夷和丢弃~我只是表达这个。做自己想做的事好像很累如果说和南越海战，西沙拿下了，如果说南沙海战，你要考虑距离和空中掩护问题。而且，南沙的根本问题并不在礁石，更不在多占礁石。中俄条约那个我在MDC驳斥过很多次了，怎么还有不明白的。所谓的90年代中国签署条约割让150万平方公里领土那就是扯淡。中国之前的满清政府早签约割让了，那领土已经是人家了。你可能把一个东西卖出去两次吗？中国的废除不平等条约说白了根本不是靠道理，而是靠实力。废除不平等条约对内可以说因为那条约不平等，所以我们要废除，要收回权益。但是对外这话是当不了国际法的，决定世界格局的条约从维也纳条约到凡尔赛条约那一个不是战争暴力胁迫的结果。所谓废除不平等条约无非是用力量推翻后签署新约。既然中国不准备和老毛子打一场新的中俄核战争，就别指望要回来，如果有一天中国实力够收复失地了，一纸领土划分条约能阻止中国收复失地？阿尔萨斯洛林可是法国正式签署条约割让给德国的，有人会以为这影响了法国人收复失地了？蒙古独立那个是中国第一次正式同意其独立，因此有意义。而90年代那个边界条约，是在中国前政府已经签署了条约割让了领土的情况下就领土划分明确领土而已。有没有这个条约，中国都已经把领土割让给俄国百年了（你说是否承认这条约毫无意义，国际法上你早把这领土割让了，要拿回来，请开战，打赢了你自然签署新约收复失地，如果不想打，你签不签没意义。因为你早卖出去了）。不干涉俄罗斯销售的高端精锐武器出现在中印、中越的争议区域这是忍？俄国啥时候成了中国附庸国了，出卖武器需要中国许可？中国卖武器给美国敌国也没和美国报备过，因此这等于美国容忍中国？美国现在还在给台湾武器。你直接说美国还在用武力支持台湾不是更给力，问题是，虽然中国强调台湾是其合法领土，但是毕竟是自建国就是未统一领土。让步只有拿自己的东西让出才叫让步，拿自己还没拿到的东西做人情（虽然我认为那东西迟早属于我）不能叫让步。无论国际法应该如何如何，事实是谁也不会因为应该如何就对你让步半分，事实是美国和台湾断交撤军，而不是大陆从台湾撤军，到底谁在让步？让步？中美建交公报谈了半天只谈到个Acknowledge还有脸扯谁让步？话说那某组织不是张嘴废除了所有不平等条约吗？整半天，前面留下的那堆照单全收了？让没让步当时大批移民潮的台湾自己比谁都清楚，从台湾滚蛋的美军比谁都清楚。大陆说的是废除了所有不平等条约的特权，特权有没有废除？啥时候说收复满清丢失的全部失地了？你家给的？说90年代边界条约是出卖领土的还请解释下，一份领土怎么能出卖两次。我卖给你东西了居然还能再卖一次，这是那家的逻辑。
quote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by Manfredquote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by kaiiwang又，足下你的所谓泼凉水，老实说，dasha等，想要驳你太容易，在这样有自知的有技术的论坛里，无非就是在激起他们对”半瓶水喤啷”的五味杂成而已~做自己想做的事好像很累有没有自知，看谁了。上次和我打赌那位显然没啥自知，至于技术能否取代战略，这个大家见仁见智了也不知道上次哪个蠢货自己扇自己的嘴，来来来，中国2010年的GDP到底多少来着，你整明白了吗？数据在那里，你不会自己看？懒得和你废话，等时间到了我会记得请你履行诺言自己滚蛋的。
慎．中野 我是老鳥
27931 Posts
dasha 版主
41804 Posts
quote:Originally posted by kaiiwang缅甸，也许没那么容易有中国的基地吧？既然有条件玩左右逢源这招了，干嘛要得罪印度。而且它在尝试民选，内部亲美亲印势力，也会阻挠吧。印度在南沙的行动是否需要和中印边境的新闻结合在一起看？
quote:Originally posted by Manfredquote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by Manfredquote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by kaiiwangXk2008兄：足下可以去看看中越海战后岛礁的丢失情况。大陆和俄罗斯正式确认边界，让废除不平等条约在众多子民中成为难言之隐（真的会有小孩问，不是废除了吗^_^~），并且不干涉俄罗斯销售的高端精锐武器出现在中印、中越的争议区域。美国现在还在给台湾武器。我不是反对「忍」，我也认为大陆这些年的外交除了前期过分输出革命，养了好多白眼狼外，作为落后者，忍得还是有理有节关键是有利的。南沙也在看谁比较会忍出利益来，外交中，忍耐的艺术，不能被几句 慷慨激昂的檄文，聪明狡猾的诘问，尖酸辛辣的激将就这样被鄙夷和丢弃~我只是表达这个。做自己想做的事好像很累如果说和南越海战，西沙拿下了，如果说南沙海战，你要考虑距离和空中掩护问题。而且，南沙的根本问题并不在礁石，更不在多占礁石。中俄条约那个我在MDC驳斥过很多次了，怎么还有不明白的。所谓的90年代中国签署条约割让150万平方公里领土那就是扯淡。中国之前的满清政府早签约割让了，那领土已经是人家了。你可能把一个东西卖出去两次吗？中国的废除不平等条约说白了根本不是靠道理，而是靠实力。废除不平等条约对内可以说因为那条约不平等，所以我们要废除，要收回权益。但是对外这话是当不了国际法的，决定世界格局的条约从维也纳条约到凡尔赛条约那一个不是战争暴力胁迫的结果。所谓废除不平等条约无非是用力量推翻后签署新约。既然中国不准备和老毛子打一场新的中俄核战争，就别指望要回来，如果有一天中国实力够收复失地了，一纸领土划分条约能阻止中国收复失地？阿尔萨斯洛林可是法国正式签署条约割让给德国的，有人会以为这影响了法国人收复失地了？蒙古独立那个是中国第一次正式同意其独立，因此有意义。而90年代那个边界条约，是在中国前政府已经签署了条约割让了领土的情况下就领土划分明确领土而已。有没有这个条约，中国都已经把领土割让给俄国百年了（你说是否承认这条约毫无意义，国际法上你早把这领土割让了，要拿回来，请开战，打赢了你自然签署新约收复失地，如果不想打，你签不签没意义。因为你早卖出去了）。不干涉俄罗斯销售的高端精锐武器出现在中印、中越的争议区域这是忍？俄国啥时候成了中国附庸国了，出卖武器需要中国许可？中国卖武器给美国敌国也没和美国报备过，因此这等于美国容忍中国？美国现在还在给台湾武器。你直接说美国还在用武力支持台湾不是更给力，问题是，虽然中国强调台湾是其合法领土，但是毕竟是自建国就是未统一领土。让步只有拿自己的东西让出才叫让步，拿自己还没拿到的东西做人情（虽然我认为那东西迟早属于我）不能叫让步。无论国际法应该如何如何，事实是谁也不会因为应该如何就对你让步半分，事实是美国和台湾断交撤军，而不是大陆从台湾撤军，到底谁在让步？让步？中美建交公报谈了半天只谈到个Acknowledge还有脸扯谁让步？话说那某组织不是张嘴废除了所有不平等条约吗？整半天，前面留下的那堆照单全收了？让没让步当时大批移民潮的台湾自己比谁都清楚，从台湾滚蛋的美军比谁都清楚。大陆说的是废除了所有不平等条约的特权，特权有没有废除？啥时候说收复满清丢失的全部失地了？你家给的？说90年代边界条约是出卖领土的还请解释下，一份领土怎么能出卖两次。我卖给你东西了居然还能再卖一次，这是那家的逻辑。是是是，违反意志的强租不算特权。毛子爹在满洲玩女人打炮不算特权，占领领土不算特权。给主子洗地洗出自己的智商有多低是吧？怎么能卖两次，问你主子啊。你主子说了，一切不平等条约全部无效，所以应该指对俄毛的占领视为非法占领。现在又签约承认，当然是再卖一次啦？怎么啦，扇了你主子的嘴你又来跳脚了？
quote:Originally posted by Manfredquote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by Manfredquote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by kaiiwang又，足下你的所谓泼凉水，老实说，dasha等，想要驳你太容易，在这样有自知的有技术的论坛里，无非就是在激起他们对”半瓶水喤啷”的五味杂成而已~做自己想做的事好像很累有没有自知，看谁了。上次和我打赌那位显然没啥自知，至于技术能否取代战略，这个大家见仁见智了也不知道上次哪个蠢货自己扇自己的嘴，来来来，中国2010年的GDP到底多少来着，你整明白了吗？数据在那里，你不会自己看？懒得和你废话，等时间到了我会记得请你履行诺言自己滚蛋的。数据？你给了至少两个，我应该信你哪一个内？和一个成天以打自己脸为乐的X毛讲什么人权？
quote:Originally posted by 慎．中野http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/dec/5/today-int4.htm2012-12-5反制中國 越南加強巡弋南海 印度跟進〔編譯陳成良／綜合四日外電報導〕在越南國家石油天然氣公司指控中國漁船切斷越方纜線，南海爭議進一步升溫之際，越南為反制中國，決定加強巡邏南海，對外宣示越南領海主權；同時，印度海軍總司令宣布該國船艦隨時準備赴南海保護其海洋及經濟利益，使日益升高的南海緊張情勢平添新變數。越南政府宣布從下月二十五日起，會派海警和邊防部隊支援民間船隻在南海巡邏，阻止外國船隻在越南領海非法捕魚。當局是在十一月二十九日，也就是媒體披露中國將在南海登船檢查外國船隻的隔天，簽署這項行政命令。另據越媒報導，中國多艘漁船十一月三十日凌晨侵入越南領海，切斷越南探勘船「平明二號」電纜後離去。越南國家石油天然氣公司表示，事故地點位置距離越南廣治省昆古島四十三浬，在越中中線西側二十浬，確認是在越南領海。報導稱這是中國船隻一年多來第二次破壞越南的探勘船作業。另一方面，印度海軍總司令喬什三日稱，雖然印度在南海沒有主權要求，但該國準備在必要時採取行動，向南海部署船艦，以保護印度在該地區的海洋及經濟利益。他強調，中國海軍的現代化「的確令人印象深刻」，印度應高度關注。不過印度政府發言人四日淡化喬什說法，強調要由各方共同解決。印度與中國曾就越南附近海域的油氣探勘區域發生過外交摩擦。印度國營的印度石油天然氣公司（ＯＮＧＣ）在越南南部海域南昆山盆地的天然氣田有股份。中國外交部發言人洪磊四日被問及一旦印度海軍進入南海，北京如何回應時，僅強調中國對南海相關島嶼與海域擁有「無可爭議的主權」，也反對在爭議海域片面進行油氣探勘活動。「我們希望相關國家尊重中國的立場及權利，並尊重透過雙邊會談解決爭議的努力。」----這下可好了，不知道為什麼連印度也放話要參一腳。印度海軍雖然軍宅都知道裝備很雜，不知道為什麼還能運作，但是至少帳面上看起來還是有一回事。如果印度跟越南聯手，戰力會有點水準。－－－－「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
quote:Originally posted by 慎．中野林濁水是前民進黨立委，我的恩師曾說他是自修有成的人，而且民進黨人中腦袋算是很清楚的。當然，他有他的立場。今天他發表的社論中截一段跟南海有關的：----http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20121206/34687536/護照戰爭與怪異民族主義（林濁水）（略）中國近年時尚海權地圖風波未息，中國繼續出招，海南省修《海南省沿海邊防治安管理條例》，兼任中國南海研究院院長的海南省外事僑務辦主任吳士存說，條例適用範圍包括「九段線」以內的所有陸地及鄰近海域，公安邊防機關可以採取登臨，檢查，扣押，驅逐，令其停航、改航、返航等措施予以處置，收繳作案船舶或者附屬通航設備等工具，並依照有關法律、法規追究責任。九段線涵蓋的海域從中國大陸向南延伸兩千多公里達到菲、馬、越等國近岸，包括了南海三分之二海域，大家說這不是自由通行的公海嗎？中國做法，群起譁然，本來以為這只是極端民族主義熱過頭的地方官的做法，沒想到中國外交部上周加以追認：中國有權允許海警在南海水域登臨船舶。中國近年時尚「海權」，胡錦濤說要建設海洋大國。表面看來這件事主張中國主權大幅向海洋擴張，很符合時尚。但把海面主權由陸地盡量向遠洋延伸的觀念其實根本是海權主義的背反，反而完全是陸權國家的思想。陸權思維是佔領土地，海權大國雖主張海洋底土的管轄權要延伸到整個大陸架，但在海面，主張領海愈窄愈好，也長期反對海床水體的200浬經濟水域。理由很簡單，海權大國海軍、商船和海洋開發實力強大，各國領海、經濟海域愈小他愈能自由縱橫；相反的，臨海弱國則希望擴大領海、經濟海域來自保，二次大戰後雙方持相反立場結隊在歷次國際海洋會議中角力，如今的國際海洋公約便是這角力的產品。 （略）----這邊解說一下典故，現代的領海擴大到現在12海里跟200海里經濟海域的觀念原本都是冰島跟英國對幹打鱈魚戰爭的時候，為了阻止英國漁船進入鱈魚漁場而搞出來的。所以林濁水在這邊說小國希望領海越大，海權大國希望領海越小，是有些道理。當然，扯到海裡頭可能有石油的開發權，他說這是陸權搶土地的思維，我個人認為也沒錯。畢竟若是使用古典的海權觀念，海權的重點從來都是交通跟貿易，海中資源開發不是重點。人類搞佔地為王之後現在變成佔海為王，劃一條線然後說這裡是我的地盤。其實這跟小學男生搞的也沒啥兩樣，只是規模大些。－－－－「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
iantsai 剛剛入門
37 Posts
quote:Originally posted by 帳號已停用中國根本就是無理,你準備要台灣和全世界為敵??全世界那有人這樣囂張到這樣把整片遠離自己國土的國際海域通通化成自己領海的??還把領海畫到人家門口的??...（以下恕刪）
lyrics 路人甲乙丙
1059 Posts
Reinherd Von Hwang提督 我是老鳥
USA 9567 Posts
再論南沙問題
Topic Locked
Posted - 12/02/2012 : 23:12:44
