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慎．中野
我是老鳥
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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 06/14/2012 : 22:49:39
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Originally posted by 慎．中野
發售過了一段時間後，我才終於有機會破了2010年發售的《Medal of Honor》，這款以2003年森蚺作戰為背景的FPS遊戲。
因為我已經先讀過《不為人知的森蚺作戰》一書，所以對遊戲中的事件還有因果關係，現在主角群正處於何種狀況在幹什麼，事前大致有認識。雖然看得出來遊戲對史實有做英雄主義與配合遊戲的改編，但大體說起來跟史書記載的事實，氣氛有充分的加以還原。
戰鬥方面，我個人破關的途中一直在心裡猛力的吐槽：「美國人真是浪費，竟然為了幾名步兵出動空軍！」
（這個梗的來源是小林源文的某部漫畫中，德國戰車長被空襲的時候，吐槽美國人竟然為了一輛戰車出動空軍）
如上所述，在世界步兵（美國以外）的常識範圍內，應該用迫擊砲、RPG甚至是可憐到用步槍手榴彈擺平的事情，遊戲中的美國人大都會呼叫空軍的神獸用空襲解決。
因為對步兵戰術越了解，單純以戰術的觀點就越同情對面的塔利班，因為他們要對抗的是這種犯規開外掛用召喚術的步兵，所以在照理講應該很感動的場面我個人有些感動不起來，反而有點覺得美國人真是過分。
（特別是為了對抗區區一個機槍碉堡就直接呼叫空軍，雖然腦內早就知道，實際看見虛擬畫面的重現，還是覺得很扯。想當年我受的是用手榴彈去擺平的訓練。雖然有得用就用，可以安全的把碉堡幹掉對士兵來說沒什麼不好的，但因為也研究點後勤跟戰略問題，我在碉堡爆炸的時候腦內卻閃過「這趟不知道花了多少油錢跟炸彈錢」）
另外，我不知道是不是刻意的，但遊戲中有分別扮演SEALs跟Delta Force的機會，可以感覺出兩個部隊顯著的風格不同。Delta Force偏SAS式行動比較低調跟Sharp，SEALs在大吵大鬧的高調搞破壞上頭比較專家。因為這跟我個人的事前認識相同，不排除是我個人無意識的腦內補正。
總之這款遊戲雖然畢竟是遊戲還是有很多很扯的地方，對於認識現代美軍（僅限美軍）步兵戰鬥的實際情形，還是有不錯的輔助效果。
貼在這邊也是因為算算這欄剛好要滿400，隨手寫篇文給他灌滿。
我隨手寫些我對2003年森蚺作戰的簡介。
總之跟MOH2010中描述的一樣，大體是美軍在入侵阿富汗之後，情報指出塔利班逃入了巴基斯坦－阿富汗邊界的夏西柯特山谷（Shahi-Kot Valley）。
於是美軍便想執行一場機降作戰以逮住這些塔利班他們。最初因為不想以美軍為主力，所以計畫中的主力是由當地親美民兵跟綠扁帽組成的部隊。
計畫的變質在MOH2010中也有演，就是因為這些民兵的車隊被空襲誤擊中途報銷，所以之後就由遊騎兵接手。
至於SOG方面，在任務開始之前也如同MOH2010中演的，以Delta Force為主的幾個機動偵察小組駕著改裝的減音ATV滲透進了夏西柯特山谷，發現山谷中到處有防空機槍陣地，因而警告在巴格瑞姆空軍基地的指揮中心不要任意投入空降部隊。
在這邊因為一些很顯然是不能公開說的大人原因政治要素或受過嚴格訓練的肌肉男們慣有的好戰搶表現原因，照理講在沒有海的地方不歸他們管的SEALs也派人參與偵察夏西柯特山谷的作戰。但跟Delta Force不同，他們直接空降下去之後徒步行動。
接著在上級有點狗官的指示下，陸軍的75th游騎兵團來到夏希科特山谷（我還是補充一下游騎兵的幹部自己也在很努力靠關係找仗打，甚至第10山地師也是）。然後落地之後沒多久就遭到塔利班從高地上用自動火力釘死之後，被迫擊砲跟RPG痛毆。但遊騎兵們在CAS支援下總算是一步一步打跑這些塔利班，挽回頹勢。這個部分MOH2010表現的有點簡潔。
雖然陸軍的幾架AH-64負責在山谷中提供火力支援，但由於阿富汗的地形太高，直昇機離山頭沒有太高，所以也如同MOH2010中演的，AH-64遭到50機槍跟RPG的攻擊受損，雖然由於設計堅固跟飛行員技術高超總算是沒有被擊落，但因為受了重傷所以不得不退出戰鬥。
因為投入的AH-64架次太少，在遊騎兵被圍毆的期間能提供的支援相對有限。
另一方面，SEALs的偵察小組其中一個出了意外，被塔利班發現於是如同MOH2010中演出的遭到數百人圍毆。前來救援他們的CH-47則因為被RPG跟50機槍擊中，而一時不得不離去。在這一團混亂中，史實上SEALs搞丟了一名隊員，後來回來找時已經死了。
最後是由遊騎兵們急行軍跟SEALs會合將他們救出，但當然這批游騎兵跟MOH2010中只有兩個人不同，人多很多。另外跟MOH2010中演出的不同，史實上丟防彈板減輕重量的是游騎兵，不是SEALs。
SEALs遭遇的狀況事實上是現代西方SOG作戰之罩始就面臨的問題，也就是SAS的史特林上尉跟他愉快的夥伴們在北非於敵後跳傘，試圖進行破壞活動，之後很快發現他們在敵後缺乏快速機動的手段，一旦被發現就只有被一般兵像追野狗般圍捕的份。
於是後來SAS學乖了，跟另外一支開越野車的長距離沙漠偵察部隊合作，改成開車滲透入德軍陣線後方。這樣子出事了也可以自力脫離。他們之後更發展出乾脆開機槍車衝入機場一陣掃射跟放炸彈之後揚長而去的戰術。
在1991年波灣戰爭聯軍派SOG滲透伊拉克找飛雲（或譯「飛毛腿」）飛彈的時候，Delta Force也都犯了跟他們的前輩一樣的錯誤，用直昇機滲透進敵後，卻因為被意外發現，不得不在大批人的圍毆之下，靠著空襲壓制敵軍，在慌亂中搭上前來搭救的直昇機逃走。這個事件在小林源文的某本漫畫中有描述。
執行同樣任務的SAS有名的Bravo 21小隊比較倒楣，他們徒步在沙漠中逃離但因為彈盡援絕有人中途死亡而且最後失散，只有一個人成功逃走，其他沒死的人被伊拉克軍俘虜。這有拍成兩部電影可以找來看看。
SAS事後有把這事拿出來隊員開會檢討，於是討論中就指出他們跟前輩犯了一樣的錯誤，之後就再度把越野車拿出來用。
另一方面，SEALs在森蚺作戰之後，於後來有名的紅翼作戰中也因為同樣的原因而且還是跟Delta Force在波灣的時候一樣很駐賽的被牧羊人給發現，然後遭到數百人的民兵圍捕無法逃離損失慘重。這個事件很有名各位可以自己查。
而且更近的一段時間好像又犯了同樣的錯誤。
雖然直昇機機降真的很方便，但跟1993年在摩加迪修一樣，被圍毆直昇機又因為RPG跟重機槍無法靠近的時候，你還是得靠車隊才能順利逃離。而且摩加迪休雖然是迷宮但那至少還距離很短。
老實說SOG的隊員不是只有體能、肌肉跟射擊技術而已，還要智商很高跟有強韌的心智才能加入，不管是SAS還是Delta Force還是SEALs都一樣。
我個人實在搞不懂，連我這個沒什麼體能的軍宅都搞得懂的事情，SEALs那些腦袋很好的壯漢，為什麼永遠學不乖。
附帶一提，國軍的天威測考中，傳說也發生過SOG隊員滲透進營區貼炸彈貼紙時，遭到意外發現，於是被教召兵圍毆的事件。（可能以前就發生過糾紛，演習規定中有規定不可直接跟天威隊員交戰，但教召兵才不管這些）
雖然我知道SOG隊員多半自尊心很強，對非SOG的軍宅的意見可能沒什麼興趣，但這真的是簡單的戰術問題──而且是訓練跟體能跟戰技很難逆轉的那一種。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/14/2012 23:49:51 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/14/2012 : 23:07:00
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好吧，可能這是因為越南的叢林戰中直昇機實在太方便的後遺症。
在越南，兩軍都是走路機動速度差不多，SOG隊員滲透進敵後被發現，SOG隊員還可步行逃離後在叢林中甩開追捕者，順利靠著小艇或直昇機回收。就算真的被包圍，靠空中攻擊也能暫時挽回頹勢或打開突破口。英軍SAS在馬來的反游擊戰經驗也顯示直昇機實在是很方便。
但在沙漠地帶追捕者可以開車，或是阿富汗山岳地帶的當地歷戰民兵爬山速度比西方SOG隊員還快的狀況下，顯然這行不通。特別是2003年美軍在阿富汗的空襲能力還不若之後強大（雖然已經很犯規，特別是海軍機會直接從印度洋的空母上頭飛過來了）。
所以退一百步我個人提出的建議是這樣的：仿效英軍擒敵部隊在緬甸戰的經驗，應該先空降或陸地滲透投入中等規模的部隊，在敵後秘密建立一個有一定自力防守能力的前進基地，這個基地可透過空中補給來維持，然後才投入SOG進行滲透偵察。這樣SOG隊員出事時，可以退回這個基地，或是這個基地可以派出兵力前去救援。
這個擔任建設基地任務的部隊可由比一般兵強但沒SOG部隊那麼超人的傘兵團之類部隊來負責。事實上因為教育進程上，傘兵團之類單位本來就是SOG預備軍，跟SOG部隊之間的關係多半不錯，在各國都有充當SOG的後衛跟支援的經驗。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/14/2012 : 23:17:39
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關於MOH2010的劇情演出可看如下的影片：
http://www.youtube.com/watch?v=bX4cLiHHeis
榮譽勳章 2010 - 序章 MEDAL OF HONOR 2010 Prologue Walkthrough [HD]
（補充：序章講的是剛進入阿富汗跟攻佔巴格瑞姆空軍基地時的事情，跟後來的劇情直接關係較小，但可了解事件背景）
http://www.youtube.com/watch?v=GQm4nmNEX9Y
榮譽勳章 2010 - 第一天 MEDAL OF HONOR 2010 Day 1 Walkthrough [HD]
http://www.youtube.com/watch?v=tnGGWxztkrI
榮譽勳章 2010 - 第二天 MEDAL OF HONOR 2010 Day 2 Walkthrough [HD]
這遊戲跟史實上都讓人覺得RPG-7真是用途多端的神器。
我還是再度提醒，MOH2010只是遊戲，劇情跟史實事件基礎相符但還是有相當的誤差，演出也有點誇大，想確實了解當時的戰況還是看國防部出版的《不為人知的森蚺作戰》一書。
但對間接體驗當時的戰況還是有相當的幫助，有實際參與作戰的SOG隊員擔任顧問就是不一樣。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/14/2012 23:44:52 |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 06/14/2012 : 23:26:55
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沙漠還有 FAV 可以狂奔，但根本是輪胎惡夢的阿富汗山區不用直升機機降甚至驢子，難道要每人配備一套 EX-Gear？就算是 ATV 也不是真的全地形征服阿。
除非你不需要偵查，否則本來這類小編隊的隱密偵查行動本來就是風險極高的工作，可憐的萬能步兵總是有機會面對交通手段缺乏的問題，進一步增加風險。
紅翼行動的案例相對問題更大的爭議是日內瓦公約對戰區"無武裝人員"的處置吧？ |
Edited by - RAH66 on 06/14/2012 23:30:21 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/14/2012 : 23:33:42
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我前面不是有解說執行同樣任務的AFO小組的Delta Force有騎ATV嗎？他們在需要步行的時候會找地方把ATV藏起來再徒步移動。SEALs就是在同樣的任務中沒車所以才奇怪。
如果真的完全沒車那在滲透之前就要找些別的戰術手段來解決，我前面說的建立前進基地就是一個。
雖然SOG遭到發現被大部隊圍毆然後在槍林彈雨中搭上前來勇敢救援的直昇機緊急脫離很具戲劇性，但這不是獎勵這種做法的理由。
何況被老百姓發現，對SOG來說也早就不是新聞了。這個問題要移動到道縣慘案講殺人心理學那一欄。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/14/2012 23:35:54 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 06/16/2012 : 03:37:23
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以前當兵時,聽說要天威測考了
我們都很興奮討論如果被我們抓到要怎麼處理那個人
對著鐵錨阿魯巴 還是扔進海裡
結果副長打開裡面放著寫"炸彈"的禮盒 陣亡.....
還有被名牌寫著"外星人"突破成功 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/16/2012 : 07:18:00
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quote:
Originally posted by GMM
以前當兵時,聽說要天威測考了
我們都很興奮討論如果被我們抓到要怎麼處理那個人
對著鐵錨阿魯巴 還是扔進海裡
結果副長打開裡面放著寫"炸彈"的禮盒 陣亡.....
還有被名牌寫著"外星人"突破成功
雖然天威也不是普通貨色，但國軍的警戒能力跟先進國比較之下本來就是很薄弱。
在營區的時候連我都覺得我也可以在指揮官辦公室放炸彈。如果我是美軍裡頭偶爾會有的那種被聖戰教義洗腦的士兵，就有大官會被炸飛啦。
甚至說外來的人只要制服上頭的階級跟名牌看起來有點偉大，也不會有人阻止你出入。
撇開國軍的話，美軍的SOG在阿富汗麻煩的是他們要抓的對象會四處流竄。另外就反叛亂作戰的戰略觀點，美軍運用SOG的做法還有很多地方可以罵的，不過那是美軍反叛亂作戰實在有夠爛的整體問題，不應該單純罵SOG就是了。
雖然我實在不喜歡SEALs的風格。為了怕是我誤解我還多查了幾次，但相關的書正著看橫著看還是倒著看，SEALs的文化就是以為炸掉某個建築物或是開槍射殺某個大壞蛋，事情就能獲得解決。好一點他們也頂多是活捉某個目標。也只有受這類「直接行動」的訓練。
但小戰爭並不是這樣子就OK的，應該想更多一點。
陸軍的綠扁帽因為是訓練與組織民兵為主要任務，雖然也會單純的破壞跟暗殺，但對改變小戰爭整體的狀況比較有幫助，也比較容易獲得當地人的認同。像前面提到原本要作為進攻夏希科特山谷主力的民兵部隊就是由GB組織起來的，只是被誤擊搞砸。
Delta Force因為是陸軍的上位二轉職業，跟一開始仿SAS風格，也是比較會注意更全體的問題，作風也比較Sharp一點，不會太囂張。
SEALs就不管是好是壞就都是很有名，雖然暗殺賓拉登之類的任務正適合他們，但說到要打反叛亂作戰，我應該不會找這群人。因為這不是暗殺或逮捕某個壞蛋就能解決的問題──偏偏美國人老是這麼認為。
今天美國的UAV也是四處在對某些Bad Guy發射地獄火。同樣等級的預算拿來蓋學校跟醫院跟訓練從業人員，當地人早就把美國人當神了。
SAS在SOG中非常罕見的有專門的醫療人員，因為他們反叛亂作戰的經驗中，就是先在某個村子由隊員開設醫院，治療當地人的同時就能獲得極大的威望，再用威望來訓練當地人組成部隊自己保護自己。等到這個村子能成事之後，SAS的隊員在移動到下個村子去。
（有趣的事情是，這跟我在傭兵那一欄提到的日本戰國武將黑田家從藥商轉業成民兵頭子的過程相當類似）
SEALs的主要活動形式是從巴格瑞姆坐直升機出發到某個地方去逮人，然後再回到巴格瑞姆。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/16/2012 07:46:58 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/08/2012 : 17:00:51
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http://www.youtube.com/watch?v=hrubDDcygb4
英軍關於模擬解說被砲兵攻擊時狀況的影片。
美軍之類的軍隊很少教這個，原因簡單，最近只有他們砲擊別人很少別人砲擊他們（除非你認為游擊隊用的107mm火箭彈，跟155榴連發或JDAM亂丟之類能比的話）。
但因為會看見這篇文章的人當中美軍應該還是比較少的，所以還是多學點被砲擊怎麼回事。
簡單說，步兵面對砲擊跟轟炸，你只能在洞裡蹲著，單方面挨打，等敵人砲擊完之後，看是要隱密迅速地逃離現場，還是他們該死的步兵出現來清場的時候，再偷襲他們。
特別是你的敵人呼叫支援砲擊跟空中攻擊讓你們身陷火力地獄的時候，他們通常理所當然的會大笑，並且嘲笑說你們是群該死的混蛋。
http://www.youtube.com/watch?v=I7e6InfCIWw
http://www.youtube.com/watch?v=LWZCStUeKnU
大部分的人都是如此，禮尚往來就別在意了，反正感覺很不爽也不能解決砲兵跟空襲就是很威猛，步兵就是該死的事實。
為什麼我要講這些事情？因為可預見的將來，國軍步兵屬於會被砲轟跟空襲的那一邊公算高，不是呼叫支援的那一邊。畢竟國軍空軍跟砲兵還活著的時候，大概也輪不太到步兵上場。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/08/2012 17:13:45 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16096 Posts |
Posted - 07/24/2012 : 10:26:04
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這個我貼過了~
就是甲乙丙丁案裡的丁案~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/24/2012 : 22:18:15
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確實是一年前就有人貼過了，不好意思。
(;￣x￣)
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/28/2012 : 09:57:32
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美軍示範如何在敵火下橫越路口。
http://www.youtube.com/watch?v=Ql9-PbaXscw
Heavy Taliban Fire During Road Crossing
我倒是想說，多帶一些煙霧彈應該可以省去不少麻煩。
我盡我可能的在FPS或是RTS中模擬，得出的結論是要在機關槍火力下移動，只要天氣許可最好的方法就是丟煙霧彈。雖然最後時常因為遊戲表定都是手榴彈跟槍械子彈優先，所以煙霧彈太少很不夠用。
不管你碰上機關槍碉堡、狙擊手、IFV、MBT，只要見苗頭不對，就是丟煙霧彈然後脫離現在位置。
就像忍者一樣。
又，如果跟我之前說的一樣有某種發射器可以長距離發射煙霧彈，那不管你碰上機關槍碉堡、IFV、MBT，要接近它們跟封殺他們的火力，最簡單的方法就是把煙霧彈打到他們眼前，讓他們只能看見一堆煙。
甲車類還有可能會移動脫離現在位置以避開煙霧干擾，碉堡就完全拿你沒辦法了。
話說以前我在幻想武器那邊提過，我覺得實在應該研發一種反裝甲彈藥就是打過去之後可以黏在甲車上頭，然後還不停的噴煙。這樣子甲車不管怎麼甩怎麼繞，還是啥勞什子都看不見。
這樣子就算發射器的裝藥量不足以直接擊破戰車，也可以封殺它們的戰力。
Ninja！
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/28/2012 10:11:26 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/28/2012 : 10:35:49
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http://www.youtube.com/watch?v=uLR5GoU7tjk
敘利亞反政府軍用RPG-7偷襲APC
各位可以注意發射之後的彈道，因為距離很短所以火箭推進馬達還沒開啟的樣子。
這年頭自己沒經驗也真的應該多上Youtube學打仗。
國軍莒光園地每週來個「本週的Youtube戰地特輯」，阿兵哥應該會比較有精神。
http://youtu.be/0qmuHZRmFjs
戰鬥中的敘利亞某處。
我戴耳機聽覺得戰場的交戰聲音實在是很Fxxk，畢竟這輩子還沒親耳聽過這麼激烈的槍戰，第一次處在這種現場應該是讓人毛骨悚然。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/28/2012 10:46:04 |
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潛水艇
新手上路
99 Posts |
Posted - 07/30/2012 : 20:06:44
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天威測考,我還真聽說過直升機直接空降抓了指揮官就走的事,等到人回來後頭整個剃光了
說起來這招真的很賤,在承平時期一般的阿兵哥看到一堆自己的直升機空降一定都以為是大官降臨了,誰敢真的去攔人問東問西的? (不過真的打起仗了恐怕也一堆人分不清Mi-8和MH-60差在哪裡)
但還是有人能想出反制這招的手法,是聽我同學說的,在台南才幾年前的事,好像是陸軍學校還哪個基地
當時的校長(或指揮官)超怕別人用這招的,所以他就想了一個好(?)方法,去買了一推商用的廣告氣球,灌飽了氣放在空地上,認為這樣直升機就不敢空降了吧(還說了一句"我真聰明")
之後也的確沒有發生空降抓人的事,不過到底是這招奏效還是根本就沒選到那裏做測考就不得而知了
的確承平時期一般的阿兵哥對直接空降這招大概都會被唬得一愣一愣的,不過也不會有人真的只為了一次考試就用油氣彈去清空空降場地吧...
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"And what are the achievements of your fragile Imperium? It is a corpse rotting slowly from within while maggots writhe in its belly. It was built with the toil of heroes and giants, and now it is inhabited by frightened weaklings to whom the glories of those times are half-forgotten legends. I have forgotten nothing, and my wisdom has expanded far beyond mere mortal frailties."
— Ahriman of the Thousand Sons
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 07/30/2012 : 21:24:35
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Originally posted by 潛水艇
天威測考,我還真聽說過直升機直接空降抓了指揮官就走的事,等到人回來後頭整個剃光了
說起來這招真的很賤,在承平時期一般的阿兵哥看到一堆自己的直升機空降一定都以為是大官降臨了,誰敢真的去攔人問東問西的? (不過真的打起仗了恐怕也一堆人分不清Mi-8和MH-60差在哪裡)
但還是有人能想出反制這招的手法,是聽我同學說的,在台南才幾年前的事,好像是陸軍學校還哪個基地
當時的校長(或指揮官)超怕別人用這招的,所以他就想了一個好(?)方法,去買了一推商用的廣告氣球,灌飽了氣放在空地上,認為這樣直升機就不敢空降了吧(還說了一句"我真聰明")
之後也的確沒有發生空降抓人的事,不過到底是這招奏效還是根本就沒選到那裏做測考就不得而知了
的確承平時期一般的阿兵哥對直接空降這招大概都會被唬得一愣一愣的,不過也不會有人真的只為了一次考試就用油氣彈去清空空降場地吧...
天威測考使用直升機機降戰術，這在85年夏天就接觸過了。
下屬單位（服役單位非陸軍）被搞了一次後，曾經在後來的測考期間，於哨所放置沖天炮（不是一支，是一包！），準備在遇到這類直升機空中突襲時，放炮「歡迎」！
說實在的，真的放沖天炮上去，可能有航安上的疑慮。 |
Edited by - sun on 07/30/2012 21:28:17 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/31/2012 : 18:07:02
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之後也的確沒有發生空降抓人的事,不過到底是這招奏效還是根本就沒選到那裏做測考就不得而知了
這沒辦法，提倡預防性的措施，都很像神棍。
但防空氣球跟沖天砲是可以有效妨礙直昇機降落。
越共還有用在河谷山壁上佈迫擊砲火網，擊落低飛穿越河谷的直昇機之傳說。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/02/2012 : 00:10:53
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http://www.foreignpolicy.com/articles/2012/07/30/syria_s_diy_revolt
敘利亞的DIY民兵
文章裡頭有影片，我簡單描述一下重點：
1.裝上防空機關砲的皮卡車當然在各種場面大活躍。用Technical卡車掛載ZU-
23-2為首的防空機關砲對抗直昇機。利用建築物跟地形造成的死角，跟卡車的高
速，打帶跑戰術對抗直昇機有一定效果。
2.民兵雖然有俘獲戰車，但因為沒有足夠的防空火力保護戰車，戰車也不能任意
改裝與搬運武器，所以民兵不太使用戰車。但是用戰車來攻擊防禦薄弱的檢查哨
或小型陣地就有效。
3.民兵用IED阻礙戰車前進並且清除運載隨伴步兵的卡車，再用RPG-7為首的
反戰車武器圍毆落單的戰車。
關於3，這是米勒上尉在《搶救雷恩大兵》中也有示範的基礎反戰車戰術之一。
敘利亞軍的空軍定翼機的戰力太弱，所以不能從低階防空武器的能力範圍外攻擊
反政府軍民兵。
砲兵沒有步兵當前觀的話，濫加砲擊，對躲在城鎮內的敵軍效果也不好。
至於戰車在敘利亞的看起來混得不太好，被IED、RPG、AH威脅，還被批評不
能搬貨，真是爹不疼娘不愛。
http://youtu.be/4IO5UvMRxr4
在利比亞也證明非常有效的機槍卡車轉角戰術，大概是最近的必修招數了。
http://youtu.be/d7GtQNbnNZw
民兵用一輛戰車攻擊建築物，結果被反擊砲火摧毀。
雖然這些新手戰車兵的使用方法，問題也很大。
http://youtu.be/OzKeGLfaVkI
IED炸飛戰車的實況影片
http://youtu.be/uAev5IXQ6rY
IED炸飛運兵卡車的實況影片
我個人的感想之一：
我們應該把ZU-23-2放上雲豹的車頂。
敘利亞的反政府民兵沒有間接瞄準技能跟戰場環境不同，所以迫擊砲沒什麼在用
的樣子。
戰車挑戰於狹窄地形內有周密防禦的步兵陣地還是吃不太開，在開闊地上又怕空
襲，雖然欺負零星的步兵還是有效，但跟造價比起來最近的戰爭中MBT顯得很雞肋。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 08/02/2012 00:35:10 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/11/2012 : 19:55:48
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本人腦內票選現代步兵連三大神器：
突擊步槍、火箭筒、迫擊砲。
步兵的武器操作這三種必修。其他的是選擇性。
機關槍雖然還是很重要，但地位被突擊步槍吃掉不少。但有錢的話可以優先加購
7.62x51/x54mm的通用機關槍。5.56mm的輕機就免了，除非錢很多。
支援用的特等射手步槍因為訓練特等射手要錢，槍也很貴，優先順位比較低。
如果真的沒錢可以考慮用SKS裝瞄準鏡撐一下。
關於突擊步槍的基礎，一般雜兵不需要學會打得很準，只要會壓制射擊就行了，
但一定要學會控制全自動射擊。戰鬥時最白爛的莫過於新手打AK47控制不了全自
動，槍口往旁邊跳打死自己人。
西方國家用5.56mm全自動比較好控制，但台灣之類的五流軍隊，士兵不常打全自
動，實戰狀況如何難說。
在世界各地的小戰爭，新手通常優先分發SKS就是這樣。先學會適應戰鬥的氣氛
才給AK。沒瞄準鏡的SKS=>菜鳥標章。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 08/11/2012 20:06:34 |
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
Posted - 10/23/2012 : 01:04:24
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http://www.youtube.com/watch?v=dRRMFVZXBls&feature=related
1:26 , 暫時破不了門 , 所以往後方先丟個手榴彈???
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
man cannot control the current of events. he can only float with them and steer;
The statesman's task is to hear God's footsteps marching through history, and to try and catch on to His coattails as He marches past;
Politics is the art of the possible, the attainable — the art of the next best
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Otto von Bismarck |
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Peter Chen
路人甲乙丙
688 Posts |
Posted - 10/23/2012 : 22:47:44
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| 我想是原本要進門時丟的震撼彈因為一時用不上, 裝破門炸藥的這段時間握在手上又危險, 所以先扔到遠處吧? |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 11/05/2012 : 00:01:33
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台灣也用這種戰術嗎???
155一發整棟建築物垮掉
敵軍落花而逃
我軍在外面擊斃或俘虜
這樣比較快拉
還有
金門的240在金門根本是擺好看的
如果讓他回台灣打岸灘
似乎蠻好用的 |
Edited by - Dlin2000 on 11/05/2012 00:10:39 |
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Gasaraki
新手上路
100 Posts |
Posted - 11/05/2012 : 19:17:39
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如果是155mm核彈頭就可以讓掃平建築物沒問題
一發155mm拆屋? 換成500lb JDAM都不見得有這效果
更何況除非用自走砲直瞄射擊或是用銅斑蛇神劍彈之類
對單一建築修到命中也不知道打掉N發了 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 11/06/2012 : 00:17:49
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想到去年還前年的五股爆竹店大爆炸,新聞不是說大約等於500還是1000公斤的黑火藥
主要摧毀建築的還是那大火,當天爆炸一小時後我也經過成蘆橋看熱鬧
儘管附近消防車也幾乎全部到現場支援,看火勢還是相當猛烈
光那一炸就可以讓台灣人嚇的雞飛狗跳,冥嘴可以說成世界末日
戰時幾個鐵炸彈燃燒彈扔到市區,沒受過什麼訓練的雜兵可能會嚇到沒辦法走了
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 11/06/2012 : 10:48:02
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裡面沒有人質衝進去打只是增加傷亡
用炮打讓他們自己出來比較保險
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標題 |
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現代步兵連排班編裝與戰術5
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