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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 01/13/2013 :  14:48:41  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
替討論澆點水。

緬甸內戰,因為邊境線太長而且各路勢力多,加以地形複雜所以難以明確的保持防線,戰鬥呈現一種複雜的局勢。比如在當地的少數民族勢力一旦面對緬甸軍的攻擊,就經常使用派出選拔部隊深入緬甸政府軍戰線後方,爆破橋樑以阻斷緬甸軍交通線的手段。

因為正如老片《桂河大橋》中一樣,緬甸的叢林內小河甚多,一旦失去橋樑,補給線很容易中斷。

因為緬甸政府軍也缺乏足以攻略防禦據點的砲兵,主要的火力來源是步兵用的迫擊砲,據點容易久攻不下,如果補給不繼,政府軍也就只好退兵。


緬甸的戰鬥因為是叢林戰,所以小部隊的戰鬥能力非常重要

拜近年數位攝影器材小型化低價格化之賜,下面幾則影片可以略知當地的戰鬥模式之一、二

http://www.youtube.com/watch?v=qNcoOocGYgY
The Fall of Manerplaw
http://www.youtube.com/watch?v=q16WF37gEzA
DKBA KNU and SPDC still fighting 13032011DVB maungtoo 1
http://www.youtube.com/watch?v=ZMGghMHQwDk
Japanese TV Report on Burma's Civil War: Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=WKmBZ9Sw9_E
karen fighting Mae Ta Wan

先進武器在這種戰鬥中派不上用場,先不說地形複雜,主因也是雙方都沒錢買。


http://www.youtube.com/watch?v=6y3Ozby2vlk
Preparing for the Worst - Burma

這則影片有拍攝到少許KNLA的軍事訓練。他們雖然裝備簡陋,但是實戰經驗豐富,而且有充裕的無後座步兵砲,比較起來國軍步兵的戰力就慘了。



話說影片中也有提到不知道是政治宣傳還是事實的政府軍戰法,政府軍知道久戰不利,於是採取消耗戰略,先奇襲攻下防禦薄弱的克倫族村子,燒毀學校跟田地等基礎設施之後,並且埋設地雷就離去。

因為地雷雖然便宜但是會嚴重影響土地的使用安全,如果這並非政治宣傳,那緬甸政府軍的戰略倒是蠻有用的。戰略性的埋設地雷,可以用極低的價格就讓一片土地喪失機能性。

可以算是陸上版的「飢餓作戰」(WW2末期美國海軍在日本海域外圍空投水雷阻斷日本航運的作戰)。


話說國軍陸軍的除雷能力極低,逐年裁減工兵,近年危險的除雷工作全部都外包給外國承包商,所以如果戰時碰上敵軍空中散佈地雷對交通線進行航空阻絕,國軍陸軍的應對能力應該是趨近於零。

因為中國沒有簽署對人地雷禁止條約(Mine Ban Treaty)加以台海戰爭毫無疑問他們會使用這是內政問題的口號,使用空中散佈地雷是有可能的。

除以傳統的地雷問題之外,近年IED也正夯,對應地雷跟IED的訓練已經越來越成為現代步兵的必修課之一。不過國軍落伍跟不上時代還不止這一項就是了(畢竟連現代步兵標準配備的無後座步兵砲的研發跟配備都落伍,訓練也不做)。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/13/2013 15:14:30
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Gmcustom
剛剛入門

4 Posts

Posted - 01/15/2013 :  05:05:53  會員資料 Send Gmcustom a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野
1.話說國軍陸軍的除雷能力極低,.....,國軍陸軍的應對能力應該是趨近於零
2.因為中國沒有簽署對人地雷禁止條約(Mine Ban Treaty)加以台海戰爭毫無疑問他們會使用這是內政問題的口號,使用空中散佈地雷是有可能的。
3.對應地雷跟IED的訓練已經越來越成為現代步兵的必修課之一。
4.畢竟連現代步兵標準配備的無後座步兵砲的研發跟配備都落伍,訓練也不做。


1.會雇用外商(G4S集團台灣士瑞克保全股份有限公司)也是無可厚非的,畢竟在86年開始排雷時國軍真的長期缺乏實務經驗,會有哪個不想幹了勇敢的長官敢讓工兵自己來?慶幸的是畢竟還是有些有識之士(也有原因是委外太傷預算)推動「陸軍排雷小組」的誕生,自96年成軍(18員)開始作業以來相信已累積相當經驗(雖說只是對付2戰等級,且不少已失效的地雷),這些重要的種子教官多少能提升戰鬥工兵排雷的水準(至少應該比趨近零好點吧!)。
自99年至102年6月規劃的第二階段中,「委商」面積約85萬平方公尺,「自力排雷」面積約78萬平方公尺(當然有可能是危險性較低區域)http://goo.gl/1qR0X
軍方的報導(很技巧性的對委外部分隻字未提)http://goo.gl/h6zfM

2.老共會不會使用空中佈雷這種接近「無限制戰爭」的做法?我認為機率很低,依據他們的口號「盡量少死人,要死死軍人」來看,他們不會只為增加效果有限的戰術效益而實施這種極大損害國家戰略效益的做法(國際輿論、日後綏靖難度),畢竟就算有過時自毀效果的人員殺傷雷還是並不能保證完全清除;但以人工佈置就較有可能性(可記錄詳細位置便於日後清除,且設於百姓出沒可能較少地區並加以警告)。

3.以防衛作戰的觀點來看設置地雷跟IED的訓練才是國軍步兵的必修課吧!

4.海陸有石魔(SMAW)啊!雖說對「現代步兵標準配備」這點稍有意見,但小弟也對如古斯塔夫這類便攜行無後座力砲相當感興趣,但畢竟限於經費吧!高層大概也覺得66就夠用了,對這方面就興趣缺缺了。

Edited by - Gmcustom on 01/17/2013 06:33:17
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 01/15/2013 :  06:11:54  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
不好意思,話說可以麻煩縮一下網址嗎?

論壇系統的緣故,太長的網址會把版面撐大,變的不好閱讀。

quote:
分隔線


話說隔壁日本因為二戰的緣故是未爆彈處理大國,對付地雷也很有一手,甚至還有退伍
人員組成的專門排雷的NGO。國軍的水準就輸多了。


姆,至少國軍工兵該做的還是有做,很好。

話說原來士瑞克從註點警衛、奧運保安、現金運輸之外還做排雷啊(我之前一直
不知道是他們包的),真不愧是跨國大公司。
(國內的運鈔業務士瑞克的子公司包了不少)

這間其實算廣義的PMC(排雷也算軍事業務)。雖然國人比較容易見到的是他們
的駐點跟運鈔保全。


ROC雖然並非簽約國但是還是響應禁用對人地雷條約,現在國軍內還有見過地雷
應該就沒多少,受過布雷訓練的人就更少。

不過我倒是聽說過有種變通做法,就是把反戰車地雷裝上敏感度高的壓感引信
(10kg),人踩上一樣會爆炸。

國軍好像連Claymore都沒有。這玩意可以手動引爆,所以就連隔壁日本也還留著
(當然調整一下模式也是會自動引爆啦)。



至於老共會不會散佈地雷其實難說,雖然灑雷對他們來說確實沒啥好處,但是自
古以來人在打仗打不順的時候,很容易惱羞成怒搞些有的沒的。
基礎的轟炸跟砲擊的次彈械未爆彈之類也是要會處理。
而且橫豎想要放地雷,最好也要會拆地雷,要不就有點不負責任了。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/15/2013 06:25:12
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Gmcustom
剛剛入門

4 Posts

Posted - 01/17/2013 :  07:02:23  會員資料 Send Gmcustom a Private Message
抱歉之前忘了壓縮網址,已改進。
quote:
Originally posted by 慎.中野
1.現在國軍內還有見過地雷應該就沒多少,受過布雷訓練的人就更少。
2.不過我倒是聽說過有種變通做法,就是把反戰車地雷裝上敏感度高的壓感引信(10kg),人踩上一樣會爆炸。
3.國軍好像連Claymore都沒有。
4.雖然灑雷對他們來說確實沒啥好處,但是自古以來人在打仗打不順的時候,很容易惱羞成怒搞些有的沒的。



1.以國軍的狀況來說,小弟前文中的專業「排雷小組」應該是經驗值尚可,一般戰鬥工兵多少算有受過訓練(看家本領的四大戰工之一,至少有玩過空殼),
但很遺憾的!對於一般步砲裝兵科而言,對地雷的知識真的就可說「無限趨近於零了」!
2.這倒要再查查看,但感覺似乎太危險了,很容易把自己搭進去。
3.以國軍彈藥手冊來說,M18還是有的(但應該是美製的)。
4.老共的作業程序雖說不清楚,但以國軍而言不是想佈就佈的(尤其是大範圍的阻絕),要先完成計畫、申請、戰鬥工兵支援.....!
基層部隊報復心態的小規模布雷不能說沒可能啦!但上級未核可、作戰態勢又不利時,能搞到多少顆也是問題!

Edited by - Gmcustom on 01/17/2013 07:03:16
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 01/18/2013 :  06:04:33  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
我有一個疑問
最近我在讀隆美爾的一戰回憶錄"步兵攻擊 經驗與教訓"
書中大量提到重機槍連的重要性
甚至往往一次攻擊的成敗 可以靠重機槍連對敵方守備的壓制

我覺得疑問的是
為何當年會有營/團直屬重機槍連??
因為目前重機槍幾乎都是打散到各連去運用
加上我之前看HBO太平洋戰爭
片中的美國海陸30水冷機槍也是打散到連以下運用 (一人扛槍身 一人扛腳架)

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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 01/18/2013 :  09:23:14  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
抱歉~
請參考小弟拙作
古早重機槍數量稀少又被高層當灑彈怪獸,遂集中使用成支援火力的重心,所以有營重機槍排與團重機槍連的編製
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7679
原則上1915年德軍唯一的排連級機槍是帕拉貝倫式空用機槍的陸地版,數量稀少又被麥德森輕機槍與路易士輕機槍刺激到~~
大幅修改MG08變成MG08/15的雙腳架版後各連靠本事弄到4~6挺黑槍服役~~
之後就是暴風突擊隊的故事了~~
隆哥只是充分的利用他們的傳統教範,就是利用火力重心支援攻擊的重心的準則,重機槍打到敵人抬不起頭或切割敵人陣地到無法相互支援時就是突擊伍開始躍進投擲手榴彈的時機。

這本大作是德軍必讀的一戰作戰經驗彙總,同類型的德軍著作在1920~1930年很多,完全突顯整個德軍作戰的基礎原則,中文版也有說,最近以年才出現的吧??


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 01/19/2013 :  12:07:16  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

抱歉~
請參考小弟拙作
古早重機槍數量稀少又被高層當灑彈怪獸,遂集中使用成支援火力的重心,所以有營重機槍排與團重機槍連的編製
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7679
原則上1915年德軍唯一的排連級機槍是帕拉貝倫式空用機槍的陸地版,數量稀少又被麥德森輕機槍與路易士輕機槍刺激到~~
大幅修改MG08變成MG08/15的雙腳架版後各連靠本事弄到4~6挺黑槍服役~~
之後就是暴風突擊隊的故事了~~
隆哥只是充分的利用他們的傳統教範,就是利用火力重心支援攻擊的重心的準則,重機槍打到敵人抬不起頭或切割敵人陣地到無法相互支援時就是突擊伍開始躍進投擲手榴彈的時機。

這本大作是德軍必讀的一戰作戰經驗彙總,同類型的德軍著作在1920~1930年很多,完全突顯整個德軍作戰的基礎原則,中文版也有說,最近以年才出現的吧??


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~



這種MG08/15讓我有點眼睛一亮
因為中譯本的步兵攻擊經驗與教訓中有提到該部隊
常常要登山穿越困難地形進攻敵軍陣地
我就在想這種條件下要如何背負MG08機槍進行山地困難地形機動
看到MG08/15的照片我大概就能理解了

好奇抗戰期間國軍有無生產引進輕機槍型的MG08/15??

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gary76
新手上路

China
195 Posts

Posted - 01/19/2013 :  14:16:05  會員資料 Send gary76 a Private Message
說起來,最近聽到對岸腹黑兔已經基本裝備了單兵雲爆彈,這他媽的太喪心病狂了吧!

中野,這個算不算把連排級武器的火力標準提升了一個數量級- -||||||

Edited by - gary76 on 01/19/2013 14:18:25
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 01/19/2013 :  16:35:49  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by gary76

說起來,最近聽到對岸腹黑兔已經基本裝備了單兵雲爆彈,這他媽的太喪心病狂了吧!

中野,這個算不算把連排級武器的火力標準提升了一個數量級- -||||||



只是讓步兵無後座砲清碉堡跟建築物更有效率而已。

我個人比起燃氣彈(雲爆彈,Fuel Air),對於液態燃料彈、膠化汽油彈(就是可以發射的火焰瓶)的運用比較有興趣。

因為FA彈炸完之後就沒了,液態燃料彈則有延燒效果。

縱火延燒有時候效果非常可觀,戰史上的著名案例的話,在安恆戰役中跟傘兵第二營一起成功的佔領了橋頭建築物但是被德軍團團包圍的英軍傘兵師工兵排,在戰鬥中一度差點被完全殲滅,原因不是因為德軍的砲擊猛烈,而是砲擊引起了火災差點把他們嗆死。

(德軍黨衛軍裝甲師當時對困守建築的英軍傘兵久攻不下,最後得到的結論是調來各種火砲遠遠的一層樓一層樓全部打爆就好了)

至於東京大空襲更是引發了連李梅將軍也沒預想到的火焰龍捲,將逃難到河邊廣場的難民完全殲滅。

至於中國史上的有名縱火大師就是演義版的諸葛孔明啦,如果縱火研究者要拜神大概就是拜諸葛亮...
(另外演義版的諸葛孔明還是IED之神)


quote:
分隔線


在隔壁日本,講到縱火就會講到消毒。


污穢物(敵兵)要消毒啊!

quote:
分隔線


我個人玩過的少數FPS跟RTS遊戲中有模擬延燒效果,有的時候如果狀況正好,幾個火焰瓶就可以將整個村子消毒,省去很多麻煩。

特別是夜襲搭配縱火,就算有夜視鏡也沒輒,因為光源太多又有大量濃煙,(混亂+混亂)x混亂。

火焰瓶雖然製造簡單而且成本低,但是跟手榴彈一樣是非常有效的多用途武器。其實我個人認為火焰瓶的製造跟使用應該列入現代步兵的基礎教育之中。

事實上國軍也有教導製造火焰瓶的訓練存在。但是對於用途跟使用教學就很少。

(話說關於軍事縱火的最古典教範,就是各位都知道的《孫子兵法》)

最早火焰瓶雖然是開發來反戰車的,但是作為燃燒武器的其他用途上反而比反戰車好用很多。

特別是進攻城鎮之後,如果這個城鎮已經先行遭到準備砲擊或轟炸,建築物內的可燃物會大量暴露,有的時候正攻法久攻不下,不如投放幾個火焰瓶進去比較省事。


如果有能夠將火焰瓶或是類似火焰瓶的液態燃料彈發射到300m外的攜帶武器(容易膛炸的英國Northover發射器除外),在步兵戰鬥上會有很多用途。

目前只有俄國人有開發使用,彈頭的選擇性也較少。其實要製造RPG-7或古斯塔夫砲的液態燃料彈應該不難。只是專用彈頭,簡便性就下降了。

倒是二戰的時候很多軍隊都有制式生產火焰瓶或是供急造火焰瓶使用的改造引信,在城鎮戰跟陣地戰中非常活躍。



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Edited by - 慎.中野 on 01/19/2013 17:48:48
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gary76
新手上路

China
195 Posts

Posted - 01/19/2013 :  17:36:23  會員資料 Send gary76 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野



quote:
分隔線


在隔壁日本,講到縱火就會講到消毒。


污穢物(敵兵)要消毒啊!

quote:
分隔線


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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聽說腹黑兔出口去南美的那批雲爆彈,外殼全部塗紅
商品用途這樣寫:專滅森林大火,2平方公里內所有明火一發清除
註:此乃廣域散播型

我的天啊……

話說中野對對岸的各種單兵神器怎麼看,例如各種可以制導的“火箭彈”……
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 01/19/2013 :  17:54:59  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
聽說腹黑兔出口去南美的那批雲爆彈,外殼全部塗紅
商品用途這樣寫:專滅森林大火,2平方公里內所有明火一發清除
註:此乃廣域散播型


這點事實上真的有用。

FA彈因為會燒光周圍的空氣,所以往大火中施放反而有一瞬間吃光周圍空氣的熄火效果。瓦斯爆炸事故不太會延燒就是因為這樣。

當然劇烈的爆炸也是會很有很多副作用,所以在城市火災沒辦法用這種方式滅火,只有在對抗野火的時候可以來這招。

很多武器都是號稱有民用用途,像是之前中國據說就有出口「發射人造雨藥劑用」的火箭彈去非洲,只是當地到底是裝藥劑多還是裝炸藥多就......這就跟電影《軍火之王》裡頭拍的,Mi-24把火箭砲跟機關砲拆掉,就變成無武裝的民用直昇機了,是同樣道理。



我個人對解放軍步兵配備各種用途的火箭彈相當感心,無後座步兵砲/火箭彈近年已經跟突擊步槍、機關槍還有迫擊砲一起,成為現代步兵武器的四大天王。

打裝甲車、清建築、滅機關槍、炸監視哨等等,非常有用。

可導引的ATM雖然射程較長,但是因為成本高而且敏感、重量重、彈頭少等等原因,使用還是不如無後座步兵砲/火箭彈廣泛。

可以想見如果台海戰爭爆發,當國軍的裝甲兵傻傻的向解放軍步兵衝鋒逆襲的時候,下場一定是被步兵火箭打成蜂窩。



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Edited by - 慎.中野 on 01/19/2013 17:57:50
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gary76
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195 Posts

Posted - 01/19/2013 :  18:05:13  會員資料 Send gary76 a Private Message
目前解放軍步兵的各種輕兵器,可以說是世界上CP值最高的武器吧

便宜、耐操、威力喪心病狂,還能附加各種售後服務,完美兼容世界五大武器體系

阿三哥表示這太他媽的操蛋,每次小部隊去打巴基斯坦,都遇上兔子帶隊……

quote:
Originally posted by 慎.中野


可導引的ATM雖然射程較長,但是因為成本高而且敏感、重量重、彈頭少等等原因,使用還是不如無後座步兵砲/火箭彈廣泛。

可以想見如果台海戰爭爆發,當國軍的裝甲兵傻傻的向解放軍步兵衝鋒逆襲的時候,下場一定是被步兵火箭打成蜂窩。

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不過兔子貌似已經能克服成本等各種不耐操問題,出口的火箭彈讓美國佬一整個頭疼……

Edited by - gary76 on 01/19/2013 18:09:35
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 01/19/2013 :  18:10:07  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
其實有時候讀讀國軍共軍日軍老兵的抗戰或內戰回憶錄,就可以知道無後座步兵砲到底是怎樣好用的一種玩意。

這些回憶錄中往往很常出現一種場面:為了攻擊據守碉堡或建築物的機關槍,諸官兵奮不顧身衝鋒上前扔手榴彈,死傷慘重才終於爆掉一個據點。

甚至還不乏有人肉堵槍口或是爆彈三勇士跟兩面都有膠之類的政治宣傳神話。
(這些故事大半都很蠢,主要是長官無能,絕對不要學)


先不說美軍式的解決法,召喚砲兵榴彈射擊,或是無線電召喚神獸...說錯了,召喚空軍來轟炸。

其實只要有幾門可以發射爆彈到300m外的無後座步兵砲或是火箭砲,清碉堡就容易多了,上面那些危險的肉薄攻擊都可以不必發生。

當然射程更遠的重迫擊砲也是很方便,日軍的重迫擊砲被列為砲兵跟工兵武器,步兵部隊配發的很少,只能靠擲彈筒或是營屬的九二步兵砲(通稱大隊砲),所以時常在攻擊國軍加蓋機槍掩體時死傷慘重。但是工兵或砲兵的重迫擊砲一來,大重量的炸藥打過去,幾發就完事了。

衝鋒過去扔手榴彈雖然是步兵戰的最後階段,其實在各種迫擊砲、榴彈發射器跟無後座砲成為步兵標準配備的現在,大都是可以避免的。


具體來說要做的事情都是一樣的,「把炸藥送進敵人據守的坑內」。
而且炸藥量越大,就可以不用送的很準。光靠爆風跟彈片就能幹掉不少人了。
只是還是準確的打進坑中效果最確實。

像是英軍法軍常用米蘭反戰車飛彈清機關槍或建築物,也是出於完全相同的道理。

RPG-7跟古斯塔夫砲雖然有效射程沒有ATM或迫擊砲那麼長,但是比較輕便而且比較便宜,所以泛用性反而高。




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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/19/2013 22:17:26
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 01/19/2013 :  18:16:36  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
不過兔子貌似已經能克服成本等各種不耐操問題,出口的火箭彈讓美國佬一整個頭疼


讓老美頭疼的主要是107mm的曲射火箭砲彈。
也就是63式火箭砲的砲彈。

這種砲其實跟標準的史托克式迫擊砲相比不是很準,解放軍自己也除役了,但是就好在發射器可以土造,非常適合游擊戰。


當然中國出口的RPG-7=69式40火箭筒也在世界各地非常活躍

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Edited by - 慎.中野 on 01/19/2013 18:17:15
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gary76
新手上路

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195 Posts

Posted - 01/19/2013 :  18:34:52  會員資料 Send gary76 a Private Message
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Originally posted by 慎.中野

quote:
不過兔子貌似已經能克服成本等各種不耐操問題,出口的火箭彈讓美國佬一整個頭疼


讓老美頭疼的主要是107mm的曲射火箭砲彈。
也就是63式火箭砲的砲彈。

這種砲其實跟標準的史托克式迫擊砲相比不是很準,解放軍自己也除役了,但是就好在發射器可以土造,非常適合游擊戰。


當然中國出口的RPG-7=69式40火箭筒也在世界各地非常活躍

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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不過107是世界各地游擊戰,非州黑叔叔大戰的神器,腹黑兔雖然除役,但是各種魔改彈種各種有
廣受各地窮人歡迎

最近看了些資料和傳聞,感覺腹黑兔在小部隊兵器上估計當今世界無人能及……
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 01/19/2013 :  21:09:51  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by gary76

最近看了些資料和傳聞,感覺腹黑兔在小部隊兵器上估計當今世界無人能及……



因為山寨的蘇聯武器原始設計非常優秀。
山寨量產傾銷的效果,雖然原始設計是蘇聯的,但是較新的產品大半是中國製造的。
冷戰後流出的前蘇聯跟華約製品這幾年因為也逐漸劣化,市面上已經越來越少了。正規兵工廠生產的新造輕武器製品,以量來說就是中國最大宗。

記得在敘利亞內戰中我就看過應該是中國造的RPG-7的照片。


說到這是否違反國際法,據說中國都是先出口到第三國,再經由第三國的地下管道流入衝突地區的,中國相關單位都可宣稱不關他們的事情。比如阿爾巴尼亞就是歐洲有名的管道,流到北非跟東地中海區的中國輕武器據說很多都是透過阿爾巴尼亞轉運。

南亞跟東非好像是經由巴基斯坦。

西非我就不知道了。


至於中南半島的緬甸部份,因為緬甸政府軍主要是使用G3,邊界少數民族使用的AK好像都是透過黑市轉賣多次的中古品。不過因為是AK,某種程度的中古沒啥關係。

附帶一提,緬甸生產的G3評價很差,老美遺留跟泰國使用的M16系列評價也很差,因為容易卡彈,當地的少數民族勢力大都愛用AK。

衝突地帶中西方步槍用最多的其實還是耐操的FAL。M16系列似乎被視為娘砲跟公子哥兒在用的槍,後勤體系好的正規軍或有錢人才會用。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/19/2013 21:17:47
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ki1
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Posted - 01/19/2013 :  21:20:56  會員資料 Send ki1 a Private Message
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Originally posted by 慎.中野
衝突地帶中西方步槍用最多的其實還是耐操的FAL。M16系列似乎被視為娘砲跟公子哥兒在用的槍,後勤體系好的正規軍或有錢人才會用。


stg44和lee-enfield的上鏡率似乎也不低?
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 01/19/2013 :  22:06:34  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
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Originally posted by ki1
stg44和lee-enfield的上鏡率似乎也不低?



主要是因為看見的人一定會拍照,畢竟是老槍,比例上已經很少了。

Stg44跟MP40會流出到衝突地區的原因,據說是因為冷戰初期美國跟蘇聯為了隱藏特種作戰跟軍援的出處,都大量使用或送出二戰時期押收的德軍武器的緣故。

特別是MP40構造上還頗為耐操,9x19mm子彈也很好入手。

英軍的恩菲爾德步槍則是因為前英國殖民地多,到處都有配備,在各地的獨立戰爭混亂中使用者就多。


倒是聽說最近德國出現了專門生產二戰德軍老槍復刻品的業者,Stg44跟前身的測試槍,以及7.92x33mm的子彈也還有少量再生產。

http://www.ssd-weapon.com/web_en/produkte_en.htm

甚至連MP3008這種Sten山寨品都有再生產。

只能說二戰德軍魅力無限,本身就是一個市場,做不完的德軍生意。
┐( ̄▽ ̄;)┌


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Edited by - 慎.中野 on 01/19/2013 22:14:08
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gary76
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Posted - 01/19/2013 :  23:47:53  會員資料 Send gary76 a Private Message
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Originally posted by 慎.中野

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Originally posted by gary76

最近看了些資料和傳聞,感覺腹黑兔在小部隊兵器上估計當今世界無人能及……



因為山寨的蘇聯武器原始設計非常優秀。
山寨量產傾銷的效果,雖然原始設計是蘇聯的,但是較新的產品大半是中國製造的。
冷戰後流出的前蘇聯跟華約製品這幾年因為也逐漸劣化,市面上已經越來越少了。正規兵工廠生產的新造輕武器製品,以量來說就是中國最大宗。

記得在敘利亞內戰中我就看過應該是中國造的RPG-7的照片。


說到這是否違反國際法,據說中國都是先出口到第三國,再經由第三國的地下管道流入衝突地區的,中國相關單位都可宣稱不關他們的事情。比如阿爾巴尼亞就是歐洲有名的管道,流到北非跟東地中海區的中國輕武器據說很多都是透過阿爾巴尼亞轉運。

南亞跟東非好像是經由巴基斯坦。

西非我就不知道了。


至於中南半島的緬甸部份,因為緬甸政府軍主要是使用G3,邊界少數民族使用的AK好像都是透過黑市轉賣多次的中古品。不過因為是AK,某種程度的中古沒啥關係。

附帶一提,緬甸生產的G3評價很差,老美遺留跟泰國使用的M16系列評價也很差,因為容易卡彈,當地的少數民族勢力大都愛用AK。

衝突地帶中西方步槍用最多的其實還是耐操的FAL。M16系列似乎被視為娘砲跟公子哥兒在用的槍,後勤體系好的正規軍或有錢人才會用。



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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》




但腹黑兔的現在武器聽說基本上拆開來就可以視作各種農用、工業機械零件,運到當地再重新組合就是大殺器

所以現在應該不需要這麼麻煩的第三國轉手吧,最多就是找好朋友巴基斯坦幫忙運出去
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Reinherd Von Hwang提督
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Posted - 01/19/2013 :  23:57:42  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
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Originally posted by 慎.中野

Stg44跟MP40會流出到衝突地區的原因,據說是因為冷戰初期美國跟蘇聯為了隱藏特種作戰跟軍援的出處,都大量使用或送出二戰時期押收的德軍武器的緣故。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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這也是當年蘇聯把虜獲的日本軍火 而非自己的剩餘軍品給中共的原因嗎?
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MikeH
路人甲乙丙

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Posted - 01/20/2013 :  00:32:30  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
這也是當年蘇聯把虜獲的日本軍火 而非自己的剩餘軍品給中共的原因嗎?



就地打開軍火庫讓老共拿
總比千里迢迢從歐陸運槍彈到中國方便

當年蘇聯若沒將日軍槍械給老共
而是如同德軍槍械 大批整理送進動員軍械庫保存
我們應可買到不少三八九九

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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gary76
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Posted - 01/21/2013 :  02:26:34  會員資料 Send gary76 a Private Message
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Originally posted by 慎.中野

quote:
不過兔子貌似已經能克服成本等各種不耐操問題,出口的火箭彈讓美國佬一整個頭疼


讓老美頭疼的主要是107mm的曲射火箭砲彈。
也就是63式火箭砲的砲彈。

這種砲其實跟標準的史托克式迫擊砲相比不是很準,解放軍自己也除役了,但是就好在發射器可以土造,非常適合游擊戰。


當然中國出口的RPG-7=69式40火箭筒也在世界各地非常活躍

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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我之前看錯了,兔子那些射程400公里,可以精確制導的,不是63式火箭炮,是衛士系列的多管火箭炮……(撞
簡化版都還有48個側噴口做精度控制OTL

Edited by - gary76 on 01/21/2013 13:54:51
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 01/25/2013 :  00:31:09  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
現代步兵連長其實是一個小型的多兵科聯合部隊的指揮官。

別看兵科全是掛步兵,現代步兵要操作槍械、車輛、無線電、迫擊砲,還要能跟空軍及砲兵或者偶爾會出現的裝甲兵進行協調,還得從事各種簡單的土木工程。還要懂不少後勤。

步兵軍官可以不用懂榴彈砲運用,但是要懂迫擊砲運用。步兵軍官可以不用懂MBT運用,但是要懂IFV跟輕卡車的運用。步兵軍官可以不用懂如何建築鋼筋水泥建築,但是要懂如何用泥土構築掩體。

步兵還得精通如何打掃營區──通常開戰車或開直昇機的那些自認菁英人士是很少會打掃營區的,而且人沒有步兵多。


但是誠如《臨陣當先論步兵》中指出的,無奈的是不管是哪一國都是用軍隊中最不喜歡唸書的人才來擔任步兵指揮官,而且也因為步兵員額最多,中下等級的軍官往往也都充員到死老步中。

這也以致於越研究步兵戰鬥,往往會發現步兵的指揮官時常很無知而且反智傾向嚴重,只會用最老式方法來遂行步兵戰鬥。嚴重的話可能懂酒還比懂戰術多。

在一些戰鬥激烈地區的民兵指揮官,有些甚至可說水準只是個流氓或山賊頭子。

但是打仗打多了還能活命的人至少也都會些步兵機動戰術,但是反過來說他們能運用的武器也大都只有:突擊步槍(AK)、機關槍(PKM)跟多用途步兵砲(RPG)而已。運用跟維修武裝日本卡車的戰術也相當原始。


總而言之越研究越覺得現代步兵戰鬥雖然入門簡單但是非常深奧,要懂很多事情。但是如果真的搞懂了所有該懂的事情,區區一個上尉連長就可以說是現代戰爭中的全知全能人士。

但是因為連長很容易被優先爆頭,所以戰鬥越激烈,命很長的步兵連長越難找。以致於現代步兵戰鬥時常是雙方都用蠢方法的血肉磨坊。

所以現代步兵戰鬥變成在裝備跟基礎訓練上的差距就是絕對的戰力差距,因為實際上指揮官真的會運用的戰術很少,正面對幹的狀況比想像中多。雙方嚴格來說都只是拿步槍的小混混在火拼,所以能呼叫轟炸機的人贏。

嚴重的話像說抗戰的時候國軍的軍官在軍校裡學了一堆屁話,其實戰場上唯一有效的命令只有「丟那媽」一樣。

今天的一點雜感。



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Edited by - 慎.中野 on 01/25/2013 00:39:06
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 01/25/2013 :  00:50:24  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
雜感Part2。

話雖如此,還是有一些國家軍隊的步兵,我個人認為水準相當高。

比較具代表性的案例是美國海軍陸戰隊跟英國陸軍跟海軍陸戰隊。

特別是英軍當中有人膽敢在現代戰爭條件底下運用刺刀衝鋒蹴散敵軍,我認為是非常高水準的表現。這不是單純的往前硬幹就能搞定,而是真的要有勇氣跟知道衝鋒的時機。何況英軍雖然也是先進軍隊,但是火力還遠不如美軍那麼強大。

在福克蘭戰爭中的英軍表現出來的步兵戰鬥水準也非常高。因為福克蘭的氣候極端,英軍在長途運輸與敵襲下重裝備不足,以致於該場戰爭中英軍的步兵幾乎全部都靠自己的本事贏得戰爭。

我一再提起的著名鵝坪戰鬥中,英軍步兵在重機槍的長射程威脅之下,長距離進行匍伏前進爬到敵軍陣地後方實在是優秀的步兵戰術跟能力之表現。這不是只會正面對抗跟靠優勢火力獲勝的步兵辦得到的事情。而是真正掌握了基礎戰技跟步兵戰術才辦得到。

另一方面,越南戰爭中的越南人民軍的步兵戰鬥之表現實在是值得研究。雖然火力輸敵人一大截以致於傷亡還是很高,但是越南人民軍的高度偽裝跟構工技巧跟複雜有效戰術運用一再的讓世界最先進等級的法軍跟美軍陷入危機。

雖然我個人並不喜歡共產黨,但是我還是認為越南戰爭中美軍跟法軍的主要敗因,其實是因為越南人民軍的步兵真的很優秀。



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gary76
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Posted - 01/26/2013 :  01:29:43  會員資料 Send gary76 a Private Message
中野,那麼越南戰爭之後爆發的中越戰爭,你覺得是怎樣?

是不是大陸跟美國不同,是直接地面部隊壓殺過去才會有這麼壯觀的戰績?
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