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陸戰屋小步兵
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7782 Posts
Posted - 02/11/2013 :  13:48:30  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
>>義大利那邊謠傳德軍虎式戰車曾經想把盟軍趕下海，但是衝到了海岸就被艦砲轟殺

不是謠傳，真得是這樣，網路可以找到虎式戰車被轟得身首分離的照片

>>這不要太小看國軍，其實制式裝備上國軍跟日軍的火力差距沒有很大。甚至因為日軍機槍比較爛，跟國軍步槍子彈口徑大，還能說贏一些。<<

國軍不是武器差，而是編裝欠缺，就算88師87師這些嫡系的嫡系，也只能一個排一挺輕機槍
，怎麼能和日軍比拼火力?


讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 02/11/2013 :  16:57:48  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by ggeneration
就算沖繩日軍忍下去沒反攻
有更充足的戰力讓日軍在那幾個高地撐越久
難保美軍不會想通之後在開闢另一個登陸場直接從日軍戰線後方
捅破整個日方設定的防衛預案


下下策
要不...叫陸航的支援一下幾百噸的奶磅放火燒山一下也成


反正日軍的作戰目標就是拖時間，能多撐一天就是多撐一天。從南部登陸因為地形緣故難度較高，支援艦艇的移動還是得付出不少時間。如果要投入新的部隊，就會拖延到九州登陸作戰，這正合日軍的目標。

倒是防火燒山，其實當時就已經沒什麼東西可以燒了。主要戰區的地表早就被打成月球表面。

比如那霸市區就被燒成這副德行。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Marine-observation-plane-okinawa.gif

真的要無差別完全燒光沖繩南部需要另外調動彈藥，還是可以多少消耗一些美軍戰力。

太平洋戰區的美軍比一般人從資料上能想像的還要凶狠，那個火力還超過將戰區炸成那片傳說中的焦土的一次世界大戰。

http://www2.needham.k12.ma.us/nhs/cur/wwii/08/p4-08/P4-BH2/greve.html
這網頁有前面說的Sugar Loaf之戰的照片，當時地表上已經沒剩什麼東西了。

就算不空炸，美軍地面部隊早就大量投入火焰放射器跟火焰放射戰車用來消毒日軍。

會逃的是Jap，不會逃的是受過訓練的Jap，戰爭是地獄耶，GAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA∼∼∼
~(￣▽￣)~

http://www.youtube.com/watch?v=AmvvEbedHr4


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 02/11/2013 17:14:06
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冗丙
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Posted - 02/13/2013 :  11:43:29  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
國軍不是武器差，而是編裝欠缺，就算88師87師這些嫡系的嫡系，也只能一個排一挺輕機槍
，怎麼能和日軍比拼火力?

沒這麼離譜~~~
第三順位的36師補充表∼
http://www.cuhk.edu.hk/ics/21c/supplem/essay/05040035.jpg
大體而言國府軍在最後一年的表現是大幅增加營級82/60迫擊砲的數量與運用~~讓步機槍與人員的耗損降低~~
這是1937年每營只有2門82迫砲的眾老兵所不敢想像的∼∼
另外也可以看的到擲彈筒與槍榴彈的數字∼∼抗戰中期這兩項是反制日方攻擊的主力∼∼
這也可以解釋成冒死硬拼後的改變∼∼
只要全營善用地形地物的隱蔽∼光靠擲彈筒與31式60迫擊砲也可以擊退日軍數波攻勢∼∼







忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
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Posted - 02/13/2013 :  17:58:20  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
這是1937年每營只有2門82迫砲的眾老兵所不敢想像的∼∼


話說同一時間日軍每營也只有2門70mm的九二式步兵砲。

這還有八卦。

當年全世界的史托克迫擊砲之始祖，取得史托克迫擊砲設計專利的法國史托克布蘭公司在世界各地兜售史托克迫擊砲的時候，日本因為也剛開發完九二式步兵砲，而且認為這款砲精準度太低，所以就沒有配備到步兵部隊中。

中國戰線開戰後，前線日軍在中國戰場見識到中國軍的大口徑史托克式迫擊砲好用，前線聲音還傳回國內要求也要同樣的玩意。

當時日本國內上層部跟戰術研究機關因為認為史托克式迫擊砲精準度不好，只開發來作為瓦斯彈發發射器（九四式輕迫擊砲、九六式中迫擊砲）。但前線要求傳回來後，才開發了九七式曲射步兵砲。但也是以命中率太低浪費彈藥為由，只部署在後方跟邊境的警備單位。最想要這款砲的前線單位反而拿不到。（慘）

但是等到太平洋戰爭爆發跟老美對幹後，在叢林戰跟山地戰中，九二式步兵砲直射命中率較高的優點也被地形卡掉，各戰鬥單位都強力要求配備九七式曲射步兵砲，前線的配發率才逐漸上升。

九七式曲射步兵砲還有一個隱藏的利點，因為跟中國還有老美的81mm迫擊砲一樣基礎也是當年法國人出來兜售的設計，所以彈藥還有互換性。

81mm迫炮彈藥世界共通這一點到今天也是沒變，除了俄規故意改用82mm口徑，讓自軍可以用別國彈藥（命中率會下降但是可以打），別國卻無法用俄規彈藥。

總之就是這樣，加上二戰後日本陸軍也滅亡了，所以二戰後全世界的步兵都被史托克式迫擊砲所統一。

（只有俄國跟老共有生產一些打游擊用的火箭迫擊砲供傘兵或民兵使用除外。）



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 02/13/2013 18:07:07
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慎．中野
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Posted - 02/13/2013 :  19:51:46  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
總結現代步兵防禦伏擊要點：

1.匿蹤（偽裝）。

2.機關槍交叉火力釘死敵軍。

3.榴彈火力轟殺。（無後座步兵砲or迫擊砲or榴彈發射器or手榴彈）

欄外加選：

EX.地雷、IED、指向性散彈（闊刀地雷）、各式Booby Trap。

不管是在1945對付USMC、1979對付PLA、2013對付USMC、USAA、Green Berets或是SEALs，COD的AI對付Player，戰場上目前這些基本原則尚未改變。

但是先決要件是必須正確的掌握戰場空間跟敵軍的移動路線。

根本的戰術原理是現代新戰術的「匿蹤」+古傳的「阻絕與投射」。

更加簡化成口訣的話：

隱藏、阻止、轟殺。

quote:
分隔線


根本的思路原則其實還是古來戰術原則的其中之一，「在敵人的攻擊範圍之外，單方面的攻擊對手」（避實擊虛）。這類戰術原則從徒手格鬥技術的戰術走位中就存在。

算是古傳戰術原則中比較小雞（Chicken）的種類（特別是跟不如虎穴焉得虎子比起來），但是這樣正好適合需要小雞的防禦戰。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 02/13/2013 20:12:55
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冗丙
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Posted - 02/13/2013 :  22:21:50  會員資料 Send 冗丙 a Private Message

92步兵炮的曲射能力是由前觀測手決定~跟山地戰與叢林戰無關~
沒聽過法國布蘭登有兜售81迫炮的狀況~
正常人只要看到它比史托克81迫炮多了橄欖形的彈體+尾翼後就知道只需打3~5發就可以射中機槍陣地的重兵器出現了~
第一個發現並使用的人叫張作霖~民11年由英國設計師沙敦設計並製造~




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
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Posted - 02/13/2013 :  22:36:25  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
山地戰跟叢林戰因為高地跟林冠阻礙彈道的緣故，可以做大角度射擊的史托克式迫擊砲運用上較為容易。九二式步兵砲可以做一定低角度直射的優勢在這種地形就不是很有利。


又，說法國兜售史托克布蘭登迫擊砲是設計圖跟相關技術的授權。這門Brandt Mle 27/31可說是現代所有81mm迫擊砲的始祖，也決定81mm迫砲彈成為現代步兵主要迫擊砲口徑。

http://en.wikipedia.org/wiki/Brandt_Mle_27/31

發展源流上特別重要的，就是美國的M1 81mm迫擊砲就是這款的授權生產。這後來就決定81mm成為NATO標準口徑。
（美軍的砲兵發展跟榴彈砲口徑也都是一戰時傳承自法國，這後來都成為NATO標準口徑）
義大利的Mortaio da 81/14 Modello 35跟日本的九七式也是以這款砲的授權生產設計為基礎。
德國的8cm迫擊砲跟俄國的82mm迫擊砲也是參考這門砲設計。
英國本家的三英吋迫擊砲說是三英吋，實際上也是類似的81mm口徑。

可以說1930年代後半開始，到第二次世界大戰中完全決定81mm級迫擊砲在現代步兵戰鬥的地位，都是始於法國的史托克布蘭登81mm迫擊砲。

quote:
分隔線


英國沙敦幫張作霖設計的是之前討論過的那款150mm迫擊砲吧。


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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 02/13/2013 22:49:14
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冗丙
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Posted - 02/13/2013 :  23:18:57  會員資料 Send 冗丙 a Private Message

當張作霖用沙敦81迫炮痛打閻老西與馮玉祥的時候法蘭酥81迫炮還沒問世~




92步兵炮最大的優勢是保有旋膛炮的準頭~
在最大曲射射程的火力散佈不到81迫炮的1/3~這點也是美軍42旋膛迫炮的優勢~
這也是同時期krupp 70mm 炮與士乃德65mm炮共同的特色~~
所以92步兵炮並非是日本首創~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Edited by - 冗丙 on 02/13/2013 23:27:05
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 02/14/2013 :  00:23:27  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
所以92步兵炮並非是日本首創~~


我沒說是日本首創啊。(=3=)
那是法國75mm砲以來的火砲發展的一個共通結論。一直到史托克式的設計出現後才被逐漸淘汰。

最近幾年步兵火砲還沒出現更好用的設計（除開無後座砲另外有市場），簡單、輕便、射速上頭史托克式設計優勢巨大，所以看來步兵還要被史托克式迫擊砲統治一陣子。

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
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Posted - 02/14/2013 :  00:51:44  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
跑題一下講點先進的張作霖東三省兵工廠的事情。東三省兵工廠是奉系軍閥成立的一系列兵工廠的總稱。

據日本方面的資料《満洲における兵工廠とその系譜 東三省兵工廠と株式会社奉天造兵所》一文指出，日本的大阪兵工廠出產的瞬發信管，透過退職員工成立的公司，輸出到東三省兵工廠。1924年日本陸軍提出給幣原喜重郎的報告中，提出過奉天工廠在丹麥人技術主導下生產德國式火砲跟德規7.92mm彈、日規6.5mm彈，還有在英國技師指導下生產迫擊砲。同時也雇用了很多來自日本的技術人員，據說外聘技術人員當中最多的是日本人。日本還正式的向東三省兵工廠輸出三八式步槍跟三年式機關槍的設計圖。1920年代初期的東三省兵工廠可以月產300萬發日規子彈跟900萬發德規子彈。

這份資料中提到東三省兵工廠的規模最後達到了跟日俄戰爭時期的東京砲兵工廠同等的規模，但是張作霖的窮兵黷武大量超支軍費也導致了東北的財政破綻。

等到九一八事變之後日軍佔領控制東三省兵工廠時，做了一次全面的調查，結論是東三省兵工廠的生產能力相當於全日本陸軍兵器製造能力的兩成。

最後東三省兵工廠由日本跟滿州國合股成立民間公司「奉天造兵所」的形式加以接收運用。

1933年日軍佔領時的調查簡述如下：

兵工廠的場地總面積約70萬坪，相當於大阪工廠的3倍。兵工廠分為8個部門，槍廠、砲廠、槍彈廠、火具廠、鑄造廠、火藥廠、迫擊砲廠。生產步槍、機關槍砲、平射步兵砲、野山砲、騎砲、7.5cm高射砲、10.5cm榴彈砲、10cm加農砲、輕重迫擊砲、各式槍砲彈跟火炸藥等等。

員工約13000人。但是素質比日本的兵工廠員工顯著低落。

但是沒有從原料開始完全自產的能力，產品的原料部分還是要仰賴輸入。

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 02/14/2013 00:54:44
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 02/14/2013 :  01:00:31  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
又，提到三年式機關槍還有之前討論過的日本6.5mm彈的問題。

最近得到的資料是，日軍從使用6.5mm彈的三年式機關槍轉換彈藥成使用7.7mm彈的九二式機關槍（除了口徑之外大體同三年式）的原因，並非是6.5mm彈的對人威力問題。而是6.5mm彈在對付車輛載具跟防空射擊上不夠力的緣故。

日本沒有像俄國或美國一樣發展出使用反戰車槍子彈的防空重機關槍（最近流行的12.7mm反物質步槍其實可以說是一種返祖現象），而是改用在其他國家屬於普通步槍子彈的7.7mm作為新子彈，加上戰事爆發還是得增產舊規步槍彈，這在後來就增加了日軍彈藥補給的混亂性。

二戰之前德國人跟英國人也沒有發展出大口徑防空機關槍，而是全部一本化將7.92mm跟.303步槍彈用在所有步槍、機槍甚至飛機上頭。雖然補給比較容易，但是就後來的戰史發展，證明美國人跟俄國人發展出來的大口徑重機關槍真的很威，打一般車輛就像打起司一樣容易，打二戰中的飛機火力也很夠。就算到現在用來攻擊直昇機或輕裝甲車也很有威脅性。


假設槍彈發展史上幾個轉折，一支現代軍隊的步兵連是使用6.5mm口徑的突擊步槍/泛用機關槍，搭配12.7mm或14.5mm的重機關槍，那就應該可以有效應付現代戰場的絕大多數狀況了。


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Edited by - 慎．中野 on 02/14/2013 01:14:01
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 02/14/2013 :  07:15:32  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
突擊群/滲透戰術與反制

突擊群/滲透戰術（以下稱滲透戰術）就是一戰後期德軍發展出來的現代步兵戰術之基礎，解放軍常講的穿插繞越也是類似的原理。

這是不花腦漿的隨筆，我懶得說細節。抽象的比喻一下。

一戰以來的線狀防禦陣地帶在部隊防區分境線容易存在弱點，滲透戰術就是讓小部隊像水一樣滲透進入這些縫隙，繞越堅強陣地，進入防線後方，攻擊脆弱的砲兵跟指揮所等等的步兵戰術。

跟坎尼模式的鉗形機動合用起來就可以形成分割包圍網。後來用機動性更高的戰車部隊跟機械化步兵部隊來執行，所以速度更快跟滲透距離又更長。

我曾經將解放軍在韓戰中的步兵攻擊稱為浪狀戰（Wave Krieg），其實有歪打正著的解說這種戰術的效果。因為部隊就像潮水一樣專滲防線的縫隙。

雖然滲透戰術原本是對付陣地防禦的攻擊戰術，但也可用陣地防禦加以反制，思路大致有兩種：

1.水來土淹──在戰場空間狹小或地形複雜難以任意機動的條件下，只要將陣地帶的兵力密度提高，不要出現縫隙就無法滲透，可以簡單的反制。缺點是需要密度夠高的兵力跟火力，在廣大開闊戰場就很難運用。

2.消波塊──蘇聯的縱深防禦的大戰中改良版PakFront。簡單說就是將防禦陣地分散成小部隊全週防禦島嶼狀陣地，彼此獨立運作，但是在陣地與陣地之間用火力構築獵殺地帶。所以即使敵軍繞越陣地，滲透進入陣地與陣地之間，也會遭到來自四面八方火力的攻擊。同時，因為各個陣地獨自運作，所以即使繞越這些陣地或是摧毀上級指揮所，這些陣地依然可以堅持很長一段時間，干擾繞越部隊的後方交通線，所以攻擊方最後還是得一個一個硬幹拔掉這些陣地。以這些消波塊陣地就可以逐步削減潮水般的滲透攻擊部隊的衝力。
缺點是這些小陣地其實是變相的砲灰，往往孤立無援血戰到死。但是當火力足夠強大時，這些陣地就可以獨自擊退包圍攻擊。事實上在韓戰中很有名的砥平里戰鬥就是火力強大的一股美軍在被包圍的狀況下以優勢火力轟殺四面八方的中國人民志願軍。雖然美軍最初並非有意圖的製造這種狀況，但是結果來看就是砥平里的美軍陣地牽制住了大量志願軍而且造成敵人慘重的傷亡。
美軍101師的巴斯通包圍戰也是類似的效果。模仿小林源文的話來說就是「交通線上的怪物」。
運用消波塊式的島嶼縱深陣地還有一個好處，因為這只需要很簡單的命令而且部隊容易掌握，所以很適合教育程度不高的低素質部隊使用。

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Edited by - 慎．中野 on 02/14/2013 07:34:19
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慎．中野
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Posted - 02/14/2013 :  11:50:12  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
關於手榴彈的二三事。

一樣是無腦隨筆。

作為最早的火藥武器，手榴彈的構造跟原理實在太簡單了，不知道的人自己請教Dr.Google跟Dr.Wikipedia。

現代軍用手榴彈是在一戰的壕溝戰中發展出來的，功用一言以蔽之就是「口袋中的砲兵」。用來提供步兵簡易的榴彈殺傷火力。

因為手榴彈可以用你想得到的任何方法來亂丟跟引爆，所以用途廣泛。

手榴彈雖然簡單，但是非常高性能，自一戰以來就證明手榴彈是CQB中最有效的武器。

不錯，CQB中最有效的武器絕不是什麼M4聖誕樹之類的玩意，而是手榴彈。壕溝中有敵兵怎麼辦？丟手榴彈。一個房間內有滿房的敵兵時怎麼辦？丟手榴彈。不知道轉角後面有沒有敵兵的時候怎麼辦？丟手榴彈。屋外有一群敵兵準備殺進來的時候怎麼辦？在屋內裝手榴彈。

比起花時間學近距離戰鬥射擊跟CQC的技巧（我不是說這沒用，只是成本效益上優先順序的問題），無腦丟手榴彈可以解決一般士兵在CQB中大部分難題──一般士兵不是反恐部隊，不需要學在一群人質當中分辨跟射殺恐怖份子的射針孔技巧──事實上對於一般步兵的房間肅清技巧「Frag&Clear」，就明確的說著進入房間之前先丟手榴彈。而且手榴彈種類眾多所以有各種效果。

手榴彈運用上最大的問題是攜帶不方便，現代單兵戰術背心大概也一個人帶各種手榴彈4∼8個就是極限。

一戰的時候專門肅清壕溝的突擊隊士兵則會使用類似古早國中生書包的肩掛包來攜帶手榴彈，但是一個人能帶的數量還是很有限。

在野戰中要臥倒的時候掛在胸前的手榴彈也很礙事。

用途類似可以視為急造手榴彈的火炎瓶在攜帶時破碎更是會造成恐怖的後果。

但是不管怎麼說，殺傷手榴彈、煙霧手榴彈、火炎瓶，都是現代步兵最親近的武器，而且非常有用。

甚至說有不少人是在拿步槍幹死老步之前，就先學會丟土造鋼管手榴彈跟火炎瓶──還有最原始的丟石頭，其實軍隊丟手榴彈的訓練跟丟石頭也差不多。

開槍打不準嗎？不要緊，會用手榴彈就可以勉強一戰。

附帶一提，我個人聽過關於手榴彈的最棒戰史故事，就是在韓戰中美軍某連的代理連長向山頭對面的中國軍投擲空罐跟石頭，假裝成在扔手榴彈，藉此掩護部隊撤退。

quote:
分隔線


國軍他X的在幾個事故之後，連這麼基本的步兵武器手榴彈的實彈訓練都不做了。沒戰力。

解放軍可是在玩互傳點火的炸藥包。

quote:
分隔線


FPS宅的心得：

如前所述我個人在CODWAW老兵模式中的主要死因就是手榴彈，手榴彈特別是煙霧手榴彈的彈數不足，在各種FPS遊戲的攻略中也是很讓我煩惱的事情。

quote:
分隔線


就各種回憶錄中也可以歸納出一個事實：步兵戰鬥中最恐怖的事情之一，就是一顆手榴彈滾到你腳邊──被掃射壓制太常見老兵沒什麼實感，如果被砲彈打中則直接上西天或斷手斷腳沒時間血壓升高──能跟這比恐怖的事情至少也是看見RPG直直朝你飛過來的等級。

跟敵人對扔手榴彈可說是現代步兵戰鬥的最高潮，他X的幹一輩子步兵你都不會想碰到一次。

想拿勳章嗎？當手榴彈滾到你跟你的戰友中間時，撲上去用身體蓋住手榴彈，有機會幫你贏得國家最高榮譽的勳章。

可惜的是你媽跟你爸大概看不到你配勳章的英姿。



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Edited by - 慎．中野 on 02/14/2013 12:25:11
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冗丙
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Posted - 02/14/2013 :  12:53:00  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
唉~
錢才是一切的考量~
日本有採用Hotchkiss 13.2mm HMG與25mm AA GUN~~
而英國是採用維克斯[呯呯]炮當陸軍防空主力，這種會爆的子彈當然限制了維克斯.50機槍的運用~英軍還神經搞出.55反戰車槍搶市場
最後是在日本關東大地震與第一次世界經濟危機的爆發時候要大量採用會被顧人怨~~~
而剛起步的德軍也是預備採用蘇羅通20小炮的改良版當野戰空防，這沒啥好意外的~~
大家都會總結一戰經驗並展望未來的發展~~只是你選的路是否真的符合未來戰場上的需要~~
結果是德軍20砲成為西線美軍陸航各式俯衝式轟炸機/戰鬥機的最大空防敵手~~福波斯40 / L60包辦大平洋射日火雞之冠~
反觀50機槍在北非東西兩戰線上擋不住凱薩林元帥的轟炸~~白朗寧37快砲表現也欠佳~
只能靠噴火和P39 / 40機群減輕部分威脅~~

另外6.5*50R子彈本來就是最佳有效射程祇有450M~這是子彈輕出速低的缺點~~比起當代7.62~8mm有800~1000m有效射程差了一個檔次~~
當你關東軍發現未來的對手東北軍採用仿史代爾毛瑟的遼13步槍，西北軍採用FN-M1924與VZ24與波蘭WZ-29後自己沒警覺就不叫日本人了~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
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Posted - 02/14/2013 :  18:24:47  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

唉~
錢才是一切的考量~
（略）
另外6.5*50R子彈本來就是最佳有效射程祇有450M~這是子彈輕出速低的缺點~~比起當代7.62~8mm有800~1000m有效射程差了一個檔次~~
當你關東軍發現未來的對手東北軍採用仿史代爾毛瑟的遼13步槍，西北軍採用FN-M1924與VZ24與波蘭WZ-29後自己沒警覺就不叫日本人了~


抱歉，說明不足。
我說的是步兵營連級的兼掃射步兵還有做點聊勝於無的防空任務的野戰重機關槍。跟旅或團級的野戰防空單位的武器又不太一樣了。
二戰時候除老美外世界各國的步兵營連級重機關槍大都還是跟步槍一樣的口徑，只是有腳架射擊穩定所以有效射程長。就是老美在步兵營中配署了12.7mm重機關槍。
如冗丙大你所說這當然有使用子彈的考量。當時在步兵營以下，除開軍官的手槍之外，多半只使用一種步槍子彈──老美除外，日軍其實是換子彈換到一半。

只是這邊馬後砲的回頭看，因為現代步兵營至少也是5.56x45mm/7.62x39mm+7.62x51mm/7.62x54mmR/12.7x99mm/12.7x108mm，最少使用兩種以上的子彈，甚至三種也是很正常的。
如果想簡化補給只用兩種子彈的話，6.5x50mm+12.7mm甚至14.5mm，算是一個適當的選擇。

事實上隔壁陸自的普通科（步兵科）營級以下，現在廢除通用機關槍之後，步兵只用兩種子彈，人員武裝用的5.56mm跟車載武裝的12.7mm，原因也是不想使用太多種子彈。
雖然我個人覺得這樣子不太好（因為5.56mm遠距離表現不好），但是如果是人員武裝用的是6.5mm，那跟12.7mm搭配，問題就比較少。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 02/14/2013 18:27:51
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慎．中野
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Posted - 02/14/2013 :  20:28:05  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
日本人才搞得出來的企劃。
http://www.youtube.com/watch?v=YSatpKSFn24
軍服美女試射二戰英德日三國主要步槍

重點在於由同一個人試射三挺二戰主要軍用步槍的影片不好找，而且還是一個影片全包了。雖然影片中沒有拍出試射成績，但是至少對於新手認識這三挺步槍的外觀與操作，相當方便。

另外可以看出來射擊三八式步槍時後座力反應小些，這也是當然的。

我個人是不知道為什麼後來要換成左手射擊啦。
附帶一提，影片中的模特兒據說是現役的預備自衛官．．．就是預備役的陸上自衛隊士兵。


http://www.youtube.com/watch?v=c9_rZ8ZJz6Q
同場加映AKB48(偽)試射AKM跟IMI Galil

影片標題說是AK47但是我看起來應該是AKM。
同一個人打構造類似的步槍，可以明確看出來子彈比較大顆的AK打起來後座力強很多。

雖然5.56x45mm在遠距離的表現不好，但是還是要承認後座力低所以體型小的人或是用槍經驗不多的人打起來很容易，全自動射擊也比較好操控。

這個模特兒在日本國內有散彈槍的持槍執照。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 02/14/2013 20:31:07
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MikeH
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Posted - 02/15/2013 :  02:42:19  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
quote:
同一個人打構造類似的步槍，可以明確看出來子彈比較大顆的AK打起來後座力強很多。


一個立姿 一個蹲姿 其實也有差別

以我個人打半自動的經驗
是可感到 7.62x39 後座力比 5.56x45 稍強
但差別還沒大到敢打後者 卻不敢打前者的程度

===
地下軍火庫
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冗丙
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Posted - 02/15/2013 :  12:48:24  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
真正的問題是官方制定的交戰距離~~
打從美國內戰結束之後後膛槍最遠的射距已經被定在1000m了，夏普後膛槍就是個例子，就算後來有金屬蛋殼的出現一樣是差不多的數字~~
就算毛瑟/夏利曼/單發春田等各國大兵放假的標準都是800m~1000m的命中率~~大家也都知道超過1000m以上的刻度叫作快樂表尺~~
但是高層腦袋要到1900年初期的大小戰役後才知道理想與現實的差距，小日本只是意外的選到6.5圓彈這種適合步兵射擊的彈藥，英國一直到P13步槍搞出.276的輕尖彈想要兼顧中遠射程，問題是一戰戰爭與金錢的因素讓各國軍隊保留與統一了步機槍彈種的作為，這很魯莽沒錯，大家都知道。
日本皇軍不是不知道她們家的機槍彈藥威力不足，而是幾場如918 / 128 / 長城戰役打下來碰到不打內戰後的中國的精銳發覺在華北東北平原這種開闊地形真的到了不換彈藥真不行的狀況~~
只是她們選錯的步機槍一起更換的方式，保留6.5步槍只替換重機槍為7.7就簡單多了~~
至於美軍50機槍在二戰1943年才在TOE編裝表裡增加50機槍替換了原本裝在3/4噸道奇中車上的M1919A4，並沒有跟蘇軍 / 我軍一樣用3~6人扛一挺4~6挺組成重機槍排的編制。

此外在我的年代沒人這樣搞手榴彈~
訓練投擲的方法有合理 / 不合理的 / 義和團的方式，老共就是義和團的愚勇~站著助跑當人體擲彈筒投擲到80~100m被當作不合理~
正常的訓練方式是先讓單兵會在趴著躺者高跪著等等姿勢投擲到25m~30m的模擬陣地或窗戶與門和前後陽台上
接著才是讓她們清楚的了解到mk2有4~5秒才爆的特性，除非有100%的把握一投就進陣地不然總是落在5~8m後讓mk2自己滾向前在陣地前方或四周爆炸~因為滾過頭的mk2等於浪費~
然後才是訓練在敵火威脅下的投擲與在鐵窗鐵門下的另類處置~~若是有機會買到老徐生產可重複裝填的聲光訓練彈更是可以讓單兵充分學習。

最後就是穩潔兄說的akm普遍用在非洲兒童兵與女性身上，自衛隊的女兵又怎樣??一期訓練下來連3個彈匣都打不到~~比步校暑訓還要少~~

接下來就是81迫擊炮的問題，國府/英/法/波蘭/比利時與荷蘭等等每個步槍營在開打時都是2門81迫炮，只有德軍與美軍一開始就是配發6門，老德甚至在1944年後的Volks 步槍營還多了4門一組的75步兵炮排的編制，要單獨啃下所花代價不少~國府也是到了1944滇西反攻才大幅增加81/82迫擊炮的數量，並且在步槍連增加兩門31式60迫擊炮，但至限於滇西，國府機動打擊軍王耀武的74軍與陳誠的18軍都還沒有這種福利。





忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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LE323
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Posted - 02/15/2013 :  19:20:14  會員資料 Send LE323 a Private Message
"但是高層腦袋要到1900年初期的大小戰役後才知道理想與現實的差距，小日本只是意外的選到6.5圓彈這種適合步兵射擊的彈藥，英國一直到P13步槍搞出.276的輕尖彈想要兼顧中遠射程，問題是一戰戰爭與金錢的因素讓各國軍隊保留與統一了步機槍彈種的作為，這很魯莽沒錯，大家都知道。"

借問一下，步機槍都採大口徑子彈難道就沒有不同需求嗎?
以7.92*63和7.7*56這兩款二戰美英分別採用的子彈為例
雖然都是大口徑子彈，但步槍兵應該會比較喜歡後座力較小，遠距離彈道表現較好的7.7*56
機槍兵應該會中意威力較大，中近距離壓制射擊較方便的7.92*63吧?
還是對步機槍而言這兩款子彈的差別不大，影響可以忽略不計?
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冗丙
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Posted - 02/16/2013 :  16:59:38  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
7.92*57mm與7.7*56R相比後座力是7.7大，因為子彈12克vs.10克較重但是兩者後座力沒差多少~
反正兩者原始設計都是攻擊1000m的目標所以就勉強使用~~
我記得之前有寫過突擊步槍的前世今生一文就說過奧匈帝國的史岱爾就開發過7.65*32MM的圓頭卡賓槍子彈，而美國Winchester 也搞出Model 1907 in .351 與 the Model 1910 in .401 Win SL獵槍兩把當近距離武器，開發時間都在一戰前只是高官腦袋沒這摩靈活~就算一戰死了這摩多人也只有美國陸軍兵工署認真考慮過.276子彈，但是被自大的麥帥以經濟理由給搓掉~

6.5x52 Italian, 6.5x50SR Japanese Type 30, 7.65x32 Mannlicher, .351 Winchester SL, 8mm Ribeyrolle




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Edited by - 冗丙 on 02/16/2013 17:01:06
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MikeH
路人甲乙丙

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Posted - 02/17/2013 :  00:23:44  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
美軍去搞 .276 Pedersen
是因 BAR 的經驗 以為做不出 .30-06 自動填裝步槍
但一直有一派捨不得放棄千米射程
M1 Garand 原型改大 .30-06 証實可行後
就沒了採用中間口徑的動機

===
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LUMBER
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Posted - 02/17/2013 :  00:28:19  會員資料 Send LUMBER a Private Message
就當下而言,麥帥的決定把步機槍子彈都放在一起也不算錯.
英蘇德搞得都是同一套.但是美國在缺乏實戰經驗下,還能做出這種能夠上戰場的成品算是不錯.
對短子彈來說當下想到上戰場的就僅德國一家stg-42
日本跟義大利都搞得不算好.
接下來就是整個已經打掉重來的歐洲各國
美國則是總在奇怪的地方出問題....
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冗丙
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Posted - 02/17/2013 :  16:29:51  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
穩潔兄說的是其一的考量~
不完美的歷史發展本來就給了後世一堆架空的空間~~
按照BAR的重量改成半自動單發與8發夾漏可以重7公斤降到5公斤~~問題是這個不怎摩優的設計與1919年半自動競賽一樣不受歡迎~~改彈藥成功較具可行性~~
美國總是在奇怪的地方出問題...........這很正常~~因為人家有RifeMan的文化，以槍建國~~
格蘭德搞出M1後大受傳統長射程死硬派的歡迎，甚至讓米軍連編裝表拿掉BAR~~等到歐戰開打才發現這太魯莽而復編~~~
所以至今穩潔兄有槍可以玩還玩的不亦樂乎~~~台灣只有嘴砲可以打~~

我是認為麥帥選擇的不好~
因為歷史告訴我們一個步槍營裡會灑彈的都是機槍手，反而眾多的步槍手消耗彈藥量還不到全營耗彈的1/5~~
而步槍手致敵人與死地也比機槍手少很多~~當然這兩者加起來還比81迫擊炮造成的傷害少~~
真是汗顏呀~~





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Reinherd Von Hwang提督
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Posted - 02/21/2013 :  10:17:16  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
http://www.bbc.co.uk/news/business-21432170
前幾天BBC商業版的一個有趣新聞
裡面提到無人飛機的廉價化 導致未來可能會便宜到人人都買得起小型無人飛機
這讓我有一個想法
假設說 如果無人飛機越來越廉價 廉價到每一個連都能夠配屬自己的小型無人飛機會發生什麼現象??

我的想像是,會徹底地讓交戰雙方陷入看不見敵人 但是卻被敵人的火力持續覆蓋
導致無法大部隊集結以及機動
其中一方如果能夠有效的使用無人飛機監控敵軍 就能夠使用長射程的迫擊砲持續的壓制敵軍
(雖然新一代迫擊砲可以攻擊10KM以外的目標 但是你要如何持續觀測10km外的敵軍運動??)
變成小部隊 只要有好的觀測(無人飛機)以及通信(控制無人飛機) 搭配輕型的曲射火炮 就能有效的牽制另外一方的行動
(可以想像成一個狙擊小組在10km外壓制你的部隊運動)

所以未來的戰鬥只會越來越走向小部隊攻擊 以及偵查/火力的偕同
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Snap
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 02/21/2013 :  12:31:16  會員資料 Send Snap a Private Message
以往台灣的防空思維都是以高價高性能(戰機和戰區防空武器)來抗衡對方的高價高性能，陸軍的戰場防空能力一直很抱歉，但是武直和無人機的出現，該是要回頭審視低空低速低價的空中目標對應方式了，只用M2 .50 + MK.1 eyeball的話，肯定會被壓制得很慘，拼量拼性能都沒勝算....
Edited by - Snap on 02/21/2013 12:31:57
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