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 現代步兵連排班編裝與戰術5		  發表新標題  Topic Locked
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 02/21/2013 :  16:21:22  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
裡面提到無人飛機的廉價化 導致未來可能會便宜到人人都買得起小型無人飛機
這讓我有一個想法
假設說 如果無人飛機越來越廉價 廉價到每一個連都能夠配屬自己的小型無人飛機會發生什麼現象??

我的想像是,會徹底地讓交戰雙方陷入看不見敵人 但是卻被敵人的火力持續覆蓋
導致無法大部隊集結以及機動


太甜了。

小型無人機流行還會有一個附帶效果，就是讓步槍跟機關槍防空射擊的訓練復活。

麻省理工出身的天才搞不好還會搞出小型制空UAV。其他各路民兵當中的天才也會立即開發出簡易防空對策。

雖然不是偵察而是通信，但是二戰以前軍用信鴿還很流行，當時步兵之中流行打鴿子之外，各國都還有獵鴿用的戰鷹部隊。

有新武器出現就會立即有人開始思考反制對策，這是戰爭啊！

quote:
分隔線


當然不是說小型UAV的空中偵察就沒有效果，只是如果是高科技大國之間的對抗，防空對策跟制空對策的小型空戰會發生是可以預見的。

以現在最流行的RQ-11 Raven來說，巡航速度56km/h，雖然用電動馬達所以相當安靜，但是如果被發現了是在機關槍的射程以內，對於優秀的射手來說這比打鴨子還容易。

就算說小型很難發現，訓練老鷹專門獵殺RQ-11之類的想法，也許英國人之類的傢伙真的會嘗試。這可是全自動的小型制空戰鬥機。

當然可預見的未來小型UAV也會出現驚人的進步，可能會有某個天才先在偵查UAV上頭安裝.22口徑的機關槍試圖擊落敵機，過了不久就會有人嘗試在機首裝上12.7mm的機關砲。

但是小型UAV運用上最大的敵人應該還是天候跟環境。

在伊拉克跟阿富汗運作正常，在越南的話可能就是故障連連了，因為輕小=不耐豪雨強風。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 02/21/2013 16:44:50
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 02/21/2013 :  22:05:00  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
以重量而言
81迫砲一發多重
7.62nato一發多重?
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 02/22/2013 :  09:28:59  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
7.62 NATO約14.5克~
81迫砲彈約4公斤多，但是一發殺傷力只比105弱一點~二戰的81/82因為裝藥較弱故威力與75MM榴炮雷同~
這就是謂何東線德軍愛死80迫擊炮的主因，在炮兵輸給人的情況下說啥有機會也要給步槍連弄幾門檔蘇聯螞蟻群~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 02/22/2013 :  11:56:31  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙
81迫砲彈約4公斤多，但是一發殺傷力只比105弱一點~二戰的81/82因為裝藥較弱故威力與75MM榴炮雷同~


補充解說。

史托克式迫擊砲因為膛壓低，所以彈殼可以做得薄，同樣的彈頭重量底下可以塞的炸藥量相對榴彈砲彈來說更多。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 02/23/2013 :  12:43:53  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
賓拉登教你躲無人機。

http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/feb/23/today-int1.htm
2013-2-23
22條守則 開打躲避無人機秘笈曝光

領袖賓拉丹獻策「躲在大樹下」

〔編譯俞智敏／綜合報導〕法國上月出兵馬利擊退統治馬利北部近一年的伊斯蘭游擊隊，美聯社記者在古城廷巴克圖戰事結束後，在一棟建築物內找到游擊隊倉皇撤退時所遺留的一份影印文件，沒想到竟然是「開打」恐怖組織所撰寫，教導旗下成員躲避無人偵察機攻擊的二十二條教戰守則，其中一條「躲在大樹下」的建議據信是來自賓拉丹本人。

馬利內戰期間 古城廷巴克圖發現

這份文件是由葉門籍的阿拉伯半島「開打」組織高層指揮官以阿拉伯文寫成，兩年前賓拉丹遭美軍狙擊身亡後，這份文件即曾數度公布在伊斯蘭聖戰網路論壇上，但在英語世界仍鮮有人知。這份文件出現在馬利，證明北非「開打」組織早料到可能會遭到無人機轟炸，當地的反恐戰爭焦點已從地面戰轉往空中攻擊。

此外，安全專家也對開打組織各分支間進行協調合作感到憂心。曾在美國中情局任職三十年、現任職布魯金斯研究所的反恐專家瑞德爾指出，這表示北非反恐戰爭已不再是零星的區域性問題，敵人的勢力已能跨越各洲範圍共享情報。

這二十二項建議大致可分為主動干擾、躲藏與隱蔽、欺敵與使用反間計這四大類，其中像是建議購買價值兩千五百九十五美元的俄製電子儀器，來滲透無人機的波段與頻率，以探知無人機的攻擊目標或干擾其行動。

儘管教戰守則上列舉的某些建議早已過時或太離譜，例如在假壕溝外擺放假人或雕像假裝集會來欺敵等，但整體而言仍凸顯出馬利的伊斯蘭游擊隊正採取合理建議來因應無人機威脅，讓他們能在無人機攻擊的空檔迅速遁入沙漠，不留下半點蹤跡。

任職美國空軍二十六年，並曾協助成立「掠食者」無人機計畫在阿富汗追蹤賓拉丹下落的李頓上校也說，這些建議能讓恐怖份子多爭取一點時間，在反恐戰爭裡，「時間就是關鍵」。李頓還說，這些建議能否成功，要看當時狀況及出動的無人機機型而定，例如舊型無人機的影像感應器可能把鋪在車頂上的草蓆解讀為放在地上，因此無法找到車輛位置。新型無人機配備紅外線感應器，可接收到剛關掉引擎的車輛所散發出的熱訊號。

在馬利戰事期間，法軍就已開始使用無武裝無人機執行情蒐任務，美國則剛和馬利鄰國尼日簽署了「部隊狀態協議」，顯示美國打算在尼日設立無人機基地。

從馬利伊斯蘭游擊隊戰士遭法軍攻擊時的反應也證明，他們的確已經熟讀這份文件。據馬利北部居民表示，法軍戰機轟炸游擊隊車輛後，游擊隊員隨即開始強佔種有大型芒果樹的民宅，把四輪傳動車停在樹下，然後立刻跳車躲入民宅。這項「藏身樹下」的建議來自賓拉丹本人，他曾親自寫信給北非開打組織領袖，建議戰士們廣植樹木躲避無人機追蹤。

除草蓆外，北非開打還靈活運用當地資源來隱藏車輛。廷巴克圖居民透露，他們一開始對游擊隊每天把大袋大袋的糖運進藏身地感到不解，後來才發現他們把糖和泥土用水調和，再把製成的黏稠泥漿塗在車上，如此一來無人機的感應器就很難分辨出車輛和泥土的差別。

http://www.theaustralian.com.au/news/world/revealed-handy-tips-for-avoiding-drones/story-e6frg6so-1226583532408
Mali rebels being taught low-tech tips for evading attacks by drones
From: AP
February 22, 2013 5:32PM

（這邊也有TOYOTA卡車w）

quote:
分隔線


關於最後一條，不久之前在敘利亞殉職的軍事記者狄貝龍在2003年波灣戰爭也用過這招。我一直記得。
當時狄貝龍把全世界最受歡迎的含糖飲料可口可樂跟泥沙一起放入水桶中攪拌，然後將混合物塗在自己的越野車上作為偽裝，偷偷跟隨在美軍車隊後方成功。

自一戰以來空權跟空中偵察就是現代步兵的最大威脅（一戰士兵非常痛恨偵察機，因為它們會招來敵軍的砲火），這些躲避飛機的做法確實是應該學學。

雖然有叢林地形之助，法軍跟美軍都指出過越南人民軍的防空偽裝技術高超，從未在其他地方見過。很遺憾我不懂越南文，不知道越南人的偽裝技術細節。

倒是假陣地跟假人的技術倒不見得完全沒有用，要欺騙有裝備紅外線感應器的無人機可能困難了點。但是在地面戰中用來欺騙敵人的地面部隊還是很有用。只是要欺騙飛機可能需要更多的改良。

紅軍在庫斯克會戰的防禦也指出假陣地的重要性，紅軍準備的假陣地至少跟真的陣地一樣多。這可以有效稀釋敵軍的砲火跟攻擊行動。
（美軍在諾曼地登陸中也有被若干德軍假陣地欺騙，進行了無謂的攻擊行動）

軍事偽裝基本上是即興技術，但也值得找幾個專業的魔術師來研究研究。


當然，比較費工但是最簡單有效的做法，就是跟越共常用一樣──挖地道。

借用隔壁欄Von Guo兄提供的影片：

http://www.youtube.com/watch?v=LhOJQm-pX2o
越南坑道-1
http://www.youtube.com/watch?v=dY35aXJ4m1Q
越南坑道-2

這整個故事中最經典的我認為就是美軍25師在古芝選定基地建設的位址，剛好在越共的坑道正上方，以致於基地蓋好了，基地中卻不時冒出越共。XD




－－－－
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Edited by - 慎．中野 on 02/23/2013 13:52:12
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 02/23/2013 :  23:16:04  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
想知道它們地道如何挖的
挖得又快又不會被抓包
不大可能是平時就挖好
應該越戰開始才挖的吧?
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 02/24/2013 :  10:13:29  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
村里幹事幾乎都是反對官員收稅與士紳壓迫的成員時，此類工程是最好施工
特別是西貢一帶平原區的美軍基地大部分都是可耕地，徵收一定會出事

又南越地質是屬於不易滲水的紅土區，鬆但是好挖，而且不容易崩掉~
此點蘇聯與土共地工兵教官居功世偉~~把分析土質的方式與構工的功夫全都傳給了越共~
台灣最接近的地區就是土紅色八卦山附近的日本舊坑道~~
有空可以去試膽~





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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 02/28/2013 :  11:57:39  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
臥倒與匍伏前進。

偉大的步兵戰技動作，當年發明的時候革命性的減少了步兵的被彈面積=被彈機率。
老實說就算是關於SF人形機械兵器的那些正面投影面積的所有爭議，都可以交給臥倒解決。
（嘛，因為場面很難看不上相，所以不會拍成動畫就是了）

在火災現場據說因為接近地面的地方還會有空氣（火災死亡的首要原因是吸入濃煙窒息），所以臥倒跟匍伏前進也很管用，

但老實說這並非是一種直覺的動作。最近幾年Youtube上有很多槍戰影片，個人意外的發現，民兵沒受過訓練就算了，老美步兵不知道是不是很討厭臥倒，難得看見老美步兵臥倒跟匍伏前進，他們寧願用被彈機率比較高的蹲姿前進或小跑步躍進。雖說最近的小戰爭槍戰中被子彈打中的機率公認不高，但也不是完全沒有。

個人認為戰史上必談的匍伏前進戰例還是一再提起的福克蘭戰爭鵝坪之役中，英軍傘兵一個排為了避開阿根廷軍的火網，沿著海岸邊以不到30cm高的小土提作掩護，在沒被發現的情況下一路爬了上公里前進到阿根廷軍陣地的後方。

但是確實近年戰場上的人型聖誕樹要做臥倒跟匍伏前進有點困難。

匍伏前進的訓練也很容易造成服裝的膝肘部破損，就算現在有護膝護肘，這些也會磨損。

不過這是前人的教訓，當敵軍火力猛烈時，大地是你最好的朋友，爬吧。


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helldog
路人甲乙丙

4791 Posts
Posted - 02/28/2013 :  18:11:09  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
冗丙兄，據老朱的說法，東線德軍砲兵也不弱，德軍有上百個獨立砲兵營在東線供步兵師使用，而西線只有3個獨立砲兵營，所以在影片中只會看到英美不斷的在打砲，而酸菜只有靠迫砲反擊。嚴重缺員的步兵師就靠加強的砲兵火力來彌補人力不足，沒有那些獨立砲兵營提供火力，東線只會敗的更快。


勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts
Posted - 02/28/2013 :  18:50:44  會員資料 Send 偷兒 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

村里幹事幾乎都是反對官員收稅與士紳壓迫的成員時，此類工程是最好施工
特別是西貢一帶平原區的美軍基地大部分都是可耕地，徵收一定會出事

又南越地質是屬於不易滲水的紅土區，鬆但是好挖，而且不容易崩掉~






南越不小..不全是紅土區喔~~~
個人經驗...胡志民附近沙質地很多...
還記得先進駐的某廠為了貪快...
樁打的不夠多...
結果廠房蓋好後二樓變一樓...
不得已只好把"地下室"灌滿水泥...
把二樓當一樓來用~~~
後面蓋的就很認份的乖乖整地打樁了~~~

作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 02/28/2013 :  19:58:50  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙
台灣最接近的地區就是土紅色八卦山附近的日本舊坑道~~
有空可以去試膽~


對內部構造不熟又沒有照明，那個亂鑽很危險。（天然洞穴也一樣就是）
真的想玩記得要找人一起去。如果是很深的洞，還要在屁股後面綁繩子。
國外偶爾會有些喜歡鑽洞的探險人士死在洞裡。

話說挖坑道也不是共產黨的獨有專利啦，世界各地內戰碰上圍城或封鎖的時候，也很多人會挖聯絡用的坑道。南斯拉夫內戰或是加薩走廊都有。

美墨邊境也很多偷渡跟走私用的坑道。

一戰也是坑道戰的全盛時期之一，最經典的戰例就是英軍在Battle of Passchendaele（第三次伊普爾斯戰役）發動前挖坑道挖到德軍陣地底下，埋設了19個炸藥量合計約600t的地雷，將德軍前線陣地全部炸上天。
（雖然這場戰役有名是因為德軍在大戰中第一次投入化學毒氣）

回到先前說的防空問題上，地下掩體是最強的防空對策，除了可以擋掉大多數的砲擊轟炸之外，最優秀的一點就是匿蹤度☆☆☆☆☆五顆星。

就算敵軍有足以炸燬坑道的大型炸彈，對看不見的目標也沒輒。他們只能同樣用死老步來一個一個搜索跟清除。

話說隔壁陸上自衛隊大概是世界上少數配備有坑道掘削機的軍隊。
http://airport.world.coocan.jp/jgsdfkod.html
不愧是跟煉獄使者的火神老美交手過的，還有專門的坑道中隊。

這世界上有沒有開發給步兵跟走私犯使用的小型堀削機啊？


（謎之音：你是說這個嗎？
http://en.wikipedia.org/wiki/Entrenching_tool）

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Edited by - 慎．中野 on 02/28/2013 20:16:18
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 02/28/2013 :  21:20:41  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
大家有志一同??
今天帶小朋友去海門天險健行，讓她們看看啥是啊姆斯特朗後膛架退砲與光緒二年製馬拉老砲~~
晚上一會來就看到砲聲隆隆??
我當然沒忘記德軍炮兵的數量，西線大概只剩師級與軍級建制火炮營，東線當然最多砲啦~~

我記得越南除了湄公河沿線外，幾乎都是紅土區，都是雨太多造成的~~
至於西貢我家親戚不敢碰，那是財大氣粗的公司去的地方，只選了周邊二級還是三級衛星都市蓋玩具與飾品加工廠~~
因為花同樣的費用供養地方書記的成效遠比首都好太多~

中野有空要去看[攻擊中的步兵]喲~中文正體版果然跟英文版幾乎一致，翻譯的水準也頗高，這種第一線戰鬥的描述比教科書好看太多了~
我正在看第二次~
書中足以打醒某人的繆論，在1916年10月的1794高地周邊戰役沒有冬季裝備的山地超人碰到雨與山地氣溫劇降後竟然有90%士兵必需接受凍傷治療，這完全是指揮單位忽略多變的氣候所致。





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慎．中野
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Posted - 03/06/2013 :  02:45:10  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
http://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1333249924.A.04A.html
US Army-部署之路:沙漠訓練

（略）

這次演習我前後死了四次，
兩次是在M2中被對方T80直擊GG。
一次是我們班在側擊敵方機槍陣地時，
因掩體不足被敵人機槍爆頭而亡(上述的裁判都會來告訴你你的傷勢或致命傷)。
一次是在索敵過程中被埋伏在山脊上的敵方RPG team偷襲，
和鄰兵被炸死在一起這樣囧。

（略）
----

教訓：
1.
機械化步兵到了戰場請乖乖下車，別再信什麼乘車戰鬥了。
裝滿步兵的IFV價值比MBT還高，是優先攻擊目標，裝甲又薄。
只有二戰英國人跟以色列人那種用戰車改裝的運兵車裝甲才夠硬。
否則乘車穿越戰場的理由大概只有一個，就是要快速脫離這個鬼地方。

2.
一戰以來現代戰場步兵的死因主要是爆裂物，其次是機關槍，再來大概是狙擊手。（因為狙擊手的絕對人數比機關槍少多了）
據說越戰的時候美軍步兵平均發射1.5萬發子彈才會殺傷一名越南士兵。
延伸來說，除非你是特等射手而且手上有一挺好槍，否則野戰中別太期待自己步槍的命中率。這跟FPS可不一樣。

爆裂物是步兵主要死因的這種狀況已經持續了大概快要一百年，步槍的工作主要是阻止敵軍移動。（想想為什麼俄國人稱呼砲兵是戰場之神吧）

開火掃射壓制，投擲/發射/安裝爆裂物，做面打擊。


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Edited by - 慎．中野 on 03/06/2013 03:05:37
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慎．中野
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Posted - 03/10/2013 :  19:20:04  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野
話說最近又知道日文界出版了二戰時紅軍游擊戰教材翻譯本（俄翻英再翻日）。

http://tinyurl.com/a5xvyl7
赤軍ゲリラ・マニュアル

英文原始書名就叫《紅軍DIY痛擊納粹游擊戰教本》

http://tinyurl.com/bafooxn
RED ARMY'S DO-IT-YOURSELF, NAZI-BASHING GUERRILLA WARFARE MANUAL

那個DIY還蠻有笑點的，讓這本書看起來像組合式家具的說明書。


這本書弄到了。

非常棒的書，記載了二戰期間作為蘇聯游擊隊士兵所必須的知識，包含偵察、破
壞工作、戰鬥等技術、行軍及野外求生的知識，而且因為以教範方式寫作，簡單
易懂。
雖然對於我這種戰術廚來說，不免感到有為了鼓舞士氣把危險性略過不提或弱化
的嫌疑，但是考慮到作為教範寫作，這是正確的。

對於單純的軍宅來說，這本書收錄了關於二戰德蘇兩軍所有主要步兵武器的操作
簡介，雖然每樣武器分到的篇幅不多，但是對於游擊隊士兵來說已經足夠了。

但是因為紅軍游擊隊是配合正規軍在行動，關於裝備與補給物資的入手方法，這
本書中倒是沒有寫詳細。全書題裁上是一種游擊戰用的單兵、伍級的戰鬥教範，
對於小部隊戰術部分的解說也相當少，只解說了若干游擊戰的基本戰術原則。

雖然資料畢竟是二戰時期的老舊資料了，而且是以德蘇戰的戰況為想定，許多內
容運用在現代戰爭中有些過時或是缺乏普遍性，但很多基礎原則在現代依然通
用，依然還是很有價值的教範。

最有效的大概是這本書的寫作模式相當值得參考，關於游擊隊需要考慮哪些事情
跟需要怎樣的知識，這本書的收錄內容相當豐富，往這些內容去考慮至少八九不
離十。

個人生涯希望寫一本類似這本書的貧窮人的現代步兵手冊（意思是給所有沒錢把
自己裝飾成聖誕樹跟召喚神獸的步兵看的）。


將這本書翻譯成英文並且編輯的作者，寫著這本書是記載「要成為儘管在沼地中
受凍但依然可以獵殺納粹的第五縱隊所需之並非很困難的知識」。

意思是成為第五縱隊的步兵一點都不難，入門簡單。


Agree.

對此不得不同意。XD

畢竟隨便找個好手好腳的老百姓施以一個月不到的訓練，就有一個步兵了。

只是我個人的感想是雖然入門再簡單不過，想在現代小戰爭中成為道行高深的現代步兵很困難就是了。
┐(￣▽￣)┌

主要的問題是你有沒有辦法活到那個時候。




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Edited by - 慎．中野 on 03/10/2013 19:43:02
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慎．中野
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Posted - 03/12/2013 :  10:49:17  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
關於手榴彈的妙用還有以下的事實。

在沖繩戰的時候有美軍陸戰隊員回憶，他用手榴彈擊退了夜襲移動中的日軍。因為在夜間使用手榴彈不會像槍械一樣暴露出自己的位置。

這位仁兄還說，如果沒有手榴彈，他就會放這批日軍通過，雖然這樣子友軍會很危險，至少他們單位會安全些。XD


莫洛托夫雞尾酒等燃燒手榴彈作為夜間的照明器材也有妙用。但是為了不讓火光妨礙自軍的射擊，應該盡可能投彈在敵軍的後方，好讓火光照出敵軍的身影。

反過來說，投彈在自軍跟敵人之間，雖然會妨礙自軍射擊，但是也有妨礙敵軍射擊的效果。



附帶一提，最近知道的一個有趣的歷史事實，是芬蘭的酒類公賣局，在冬季戰爭期間用他們的裝瓶能力生產莫洛托夫雞尾酒提供給前線使用。

所以這真的是雞尾酒，只是內容物不能喝。XD

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Molotovin_cocktail.jpg

芬蘭酒類公賣局生產的莫洛托夫雞尾酒，芬蘭人將防風火柴綁在瓶子外頭來代替導火線。



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Edited by - 慎．中野 on 03/12/2013 11:09:42
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慎．中野
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Posted - 03/12/2013 :  19:38:09  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
各位，又發現關於步兵戰術的好東西而且是貴重的歷史資料。

http://tinyurl.com/6onxo6v
日軍第九師團關於上海附近戰鬥的經驗戰報

要安裝專用瀏覽器外掛而且是用戰前的日文寫的，所以閱讀有些不方便。但是看得懂的人還是值得一看。

不過對於一些對這話題已有見識的人來說，內容可能沒什麼稀奇的。

開頭就寫說現有的步兵火器如擲彈筒跟步兵砲對抗有掩蓋的強固陣地效果有限，應該加強火力，最好是要配備操作簡單火力強大的大口徑迫擊砲。還有對抗敵人以機關槍胡亂盲射阻止我軍前進，使用煙霧掩護是有效對策，應該開發能夠產生煙霧的器材等等。另外也提到希望增加能夠對抗機關槍的防彈器材。

如果各位已經將整個一系列討論都看過，內容大部分前面都或多或少有提到，只是這則報告因為是公式報告所以寫的較有系統。

特別如果是受過基礎步兵訓練而且對步兵戰鬥有直接或間接體驗的人，這戰訓應該是不難理解，畢竟是二戰初期的戰訓了，很多內容過時或是現代早已經常識化。


另外關於防彈器材這點，以那年頭來說，照理講就是在步兵部隊中配備裝甲車啦。但是近年由於RPG-7為首的反裝甲武器流行，在重防禦陣地之前裝甲車也無法自保了，乘坐裝甲車接近敵人陣地反而是找死，所以步兵還是得靠煙霧掩護跟戰術動作，來突破敵人的火網。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 03/12/2013 21:23:32
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 03/12/2013 :  20:50:39  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
日本的擲彈筒有開發特種彈藥嗎
如煙霧彈甚至攻頂彈之類的..............
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 03/12/2013 :  20:59:50  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 閒遊之人

日本的擲彈筒有開發特種彈藥嗎
如煙霧彈甚至攻頂彈之類的..............


有煙霧彈。

事實上我最早知道八九式擲彈筒這款武器，是在某個免費回合制戰術遊戲《Steel Panthers》的攻略網站上，寫攻略的人抱怨這款遊戲沒有重現八九式的煙霧彈，否則會好打很多。因為那篇攻略將八九式謂之步兵小部隊戰鬥之神兵，我才開始蒐集這款武器的資料。

擲彈筒在前述的日軍戰報中廣獲好評，要求增加配備的部隊很多。但是特種彈藥的配發不足，戰報中也強力要求以後要增發照明彈、煙霧彈、信號彈、燒夷彈等彈種。


事實上不只是二戰日軍，現代各處戰場特種彈藥的取得跟補給時常比標準高爆彈少，有高爆手榴彈但是沒有煙霧手榴彈的狀況也很多。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 03/12/2013 21:09:14
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 03/12/2013 :  21:15:37  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
哦，發現了有趣的歷史事實。

八九式重擲彈筒的煙霧彈制式編號是「九四式發煙彈」，也就是皇紀2594年，西元1934年制式化的。

但是前面那篇要求增加發煙器材跟擲彈筒用煙霧彈的上海附近戰鬥的戰報，寫於昭和7年的1932年，也就是1932年的第一次上海事變的戰鬥報告。

也就是說，八九式的九四式發煙彈，可能就是基於上海事變的戰鬥教訓開發出來的。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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Edited by - 慎．中野 on 03/12/2013 21:18:45
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冗丙
版主

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Posted - 03/12/2013 :  21:43:18  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
94式代用訓練彈，95式發煙彈，還可以發射老式91手雷/10年式信號彈與11年式發煙彈

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 03/13/2013 :  04:42:47  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
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Originally posted by 冗丙

94式代用訓練彈，95式發煙彈，還可以發射老式91手雷/10年式信號彈與11年式發煙彈


我現在看到的發煙彈型號就有93式、94式、95式等幾種型號？

不知道是來源記載有混亂，或可能是不同顏色的彈種。不過都是在第一次上海事變之後開發出來的這點倒是一致。否則上海事變的戰報中要求開發煙霧器材這點就會有矛盾。

八九式跟其他國的同級輕迫擊砲相比，可以發射老式的手榴彈或是十年式擲彈筒是其特色，但是非專用彈藥的射程不長就是了。





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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 03/13/2013 :  04:54:46  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
考慮到反裝甲需求跟後勤作業的簡化，還想要在現代步兵連中導入擲彈筒/輕迫擊砲，會跟無後座步兵砲的需求相衝突。

但是退五十步，在這邊還是老調重談，國軍新戰車之類的玩具就先別買了，應該立即至少在步兵排甚至步兵班中導入卡爾．古斯塔夫M3或是RPG-7、SMAW（海陸已經有了但是不多）之類可以發射多種彈藥的無後座武器。

這些武器有長年的使用實績，評價很高，操作簡易，彈藥種類也已經開發很多，單價成本相對的便宜。就算要自主開發，需要的成本也比一些昂貴的尖端高科技武器要低多了。但是成本效益巨大是可以預見的。


打從二戰之前以來，步兵的戰訓就強烈指出，步兵排班需要一種可以發射多種彈頭而且射程至少跟30口徑級機關槍相當的輕便火砲（國軍自己都拷貝過擲彈筒了），加上反裝甲的需求，國軍現在的66火箭彈也好，紅隼火箭彈也好，都顯得相當落伍。

還是落伍至少六十年的落伍，甚至應該說根本就是退化。

別跟美軍比哦，那種六十年前就步兵攻不下碉堡跟打不過戰車就Call戰車甚至Call飛機的黑科技國家，就算現在也找不到幾個。

就算花錢將瑞典的卡爾．古斯塔夫M3無後座砲跟捷克的ANTOS突擊迫砲兩者一起打包買回來，那個錢還是比建立一個有夠多戰車跟飛機可以Call的軍隊要便宜至少一百倍。

在這邊也先把「有81mm迫擊砲不就搞定了」之類的發言預先擋回去吧，想講這種話的人自己去算算裝備重量跟彈藥重量差多少，用途也沒有完全重疊。你能一個人扛著81迫跑完一整趟排攻擊就算我輸你。



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Edited by - 慎．中野 on 03/13/2013 05:12:10
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

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Posted - 03/13/2013 :  08:04:42  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
>>你能一個人扛著81迫跑完一整趟排攻擊就算我輸你。

那你真的輸我，這種事我還真的幹過一次，不過沒到整套啦，是三分之二套，不過是41式的，重量就算我整套吧?:P
當然這樣講不是說要否定60迫，只是我覺得最重點的地方其實是攜行彈藥重量跟最近的安全射距。
我記得好像81迫是250米但60迫就只有150米，低於此數就不得開火以免連自己都中獎，當然這必死的陣地內防護射擊另當別論。
對會做攻擊防禦兩種不同類型的戰術動作的排連級來說，太大的口徑反倒不好。
除非只打算打據點防衛或是班排級特化成只針對阻絕作戰的才能打破這個慣例。
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su37
路人甲乙丙

Taiwan
1337 Posts
Posted - 03/13/2013 :  08:43:14  會員資料 Send su37 a Private Message
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Originally posted by 慎．中野

別跟美軍比哦，那種六十年前就步兵攻不下碉堡跟打不過戰車就Call戰車甚至Call飛機的黑科技國家，就算現在也找不到幾個。

就算花錢將瑞典的卡爾．古斯塔夫M3無後座砲跟捷克的ANTOS突擊迫砲兩者一起打包買回來，那個錢還是比建立一個有夠多戰車跟飛機可以Call的軍隊要便宜至少一百倍。


那撇開召喚神獸技能,
美軍目前班排的反裝甲/火力支援武器是什麼?
標槍?


---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 03/13/2013 :  09:08:06  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
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Originally posted by 慎．中野




打從二戰之前以來，步兵的戰訓就強烈指出，步兵排班需要一種可以發射多種彈頭而且射程至少跟30口徑級機關槍相當的輕便火砲（國軍自己都拷貝過擲彈筒了），加上反裝甲的需求，國軍現在的66火箭彈也好，紅隼火箭彈也好，都顯得相當落伍。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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國軍有你說的裝備
只是過去定位錯誤給化學兵
這幾年才從新定位配發給步兵的連發縱火槍
一個步兵班配發一把

射程400m 是比過去的擲彈筒有效射程短
但是對同一個目標可以快速射出6發槍榴彈

"美軍目前班排的反裝甲/火力支援武器是什麼?
標槍?"
AT-4火箭彈 MK19四零榴彈機槍 MGL連發縱火槍 SMAW反裝甲火箭
古斯塔夫也有少量運用
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/13/2013 09:10:08
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