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vcharng
新手上路
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 Posted - 06/28/2012 : 15:01:31
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Originally posted by LUMBER
以人類的立場上來看,人可以自私,也可以自利.
但是沒有抵抗能力就是沒有抵抗能力.沒有軍隊也無法阻擋敵人入侵,更別提討論徵不徵兵,所以即使能夠用嘴巴糾結群眾,像拿破崙那種人還是會集結幾座大砲,對著一般民眾一次轟垮.....誰管你是不是人類?
在徵兵制帶來義務教育的時代,否定徵兵的存在,台灣現在正受到某種程度的現世報.....當軍隊需要更多的資源提升更多的基礎建設時,本身的裝備落伍到連是否真有需要用高薪聘請高科技的職業軍人都被懷疑,而完全不受限制的教育系統則自我膨脹到即將崩潰.....
最後連社會自身也一併崩潰之後,小的相信討論不要接受國家的徵兵,一樣會有人贊同.
但是一樣被贊同的,還有要不要跟同夥組成強盜土匪,佔地為王,搶財劫色.....
沒有軍隊無法抵抗"敵人"的前提是
這個"敵人"擁有軍隊...
或著說,有一個"敵意的軍隊"存在
就好像"沒有國家的人無法生存"的前提是
"世界上存在其他國家"一樣
當然,只要有個幾百人,人手一支步槍
就可以在實質上形成一支軍隊,
因此軍隊就算退化成地區防衛單位
也還是有其存在必要
國家存在的必要性就是循環論證了...
回中野(誰來教我多重引用怎麼用吧= =)
義務教育是確保每個國民都有一定知識水準以及社會階級流動之方法
稅金是政府使用費.問這些做什麼呢?
--------------------
“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?" |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/28/2012 : 17:41:26
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quote:
Originally posted by vcharng
沒有軍隊無法抵抗"敵人"的前提是
這個"敵人"擁有軍隊...
或著說,有一個"敵意的軍隊"存在
就好像"沒有國家的人無法生存"的前提是
"世界上存在其他國家"一樣
當然,只要有個幾百人,人手一支步槍
就可以在實質上形成一支軍隊,
因此軍隊就算退化成地區防衛單位
也還是有其存在必要
國家存在的必要性就是循環論證了...
回中野(誰來教我多重引用怎麼用吧= =)
義務教育是確保每個國民都有一定知識水準以及社會階級流動之方法
稅金是政府使用費.問這些做什麼呢?
軍隊只要有槍就好...本質上與土匪無異,因為只有槍的軍隊只能欺負百姓,抵擋不了擁有技術/知識/與組織的對手.而探討哪種對手擁有哪種能力,並設立假想敵,一直是一個國家軍隊的存在意義.
所以這種"這個"敵人"擁有軍隊...或著說,有一個"敵意的軍隊"存在"之類的說法根本就毫無意義,因為敵人一直存在,也擁有軍隊.
要設立怎樣的軍隊與之對抗不會浪費,或是持續確立保持優勢才是重點.....哪來的有槍就是軍隊?
義務教育的問題也是,這個世界上不用義務教育的國家還有,照樣有更好的社會階級流動.在沒有義務教育的時代照樣沒這個問題.
犯下這種錯誤,本質上連歷史都未能理解,很快就會落入一開始創立義務教育的人所想避免的問題之中
諸如此類,像是象牙塔學者的純論證,沒有現場/第一線的經驗跟歷史教訓輔助,吐槽點根本吐不完......
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Edited by - LUMBER on 06/28/2012 17:53:48 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/28/2012 : 20:43:38
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Originally posted by 小毛
找不到人當醫生？
國防醫學院擴大招生(沒人要當醫生是吧，那就派軍醫吧，軍醫說不定對於戰場急救或核生化問題還比較有研究)，全國各醫學院擴大招收學士後醫學生，降低醫學院入學標準(但醫生資格考試標準不變)，擴大開放波蘭醫生，大陸醫生，蒙古醫生，烏魯木齊醫生.........XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
蒙古醫師的外科醫術很高竿的，成吉思汗的蒙古軍很得力於此阿
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/28/2012 : 21:09:29
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quote:
Originally posted by vcharng
回中野(誰來教我多重引用怎麼用吧= =)
應用力有待加強哦，你是只被教過按教範操作的那種類型嗎？
方法多得很啊：
1.先手動複製文章，然後在回覆編輯模式貼上，圈住要引用的區域使用「加入引言」編輯按鈕即可。這要用IE。我的Firefox跟Google Chrome不知道為什麼文法會跳到文章下面就是了。
2.按「引言回覆」的按鈕，進入回覆編輯模式，將要引用文字跟上下的引言回覆文法全選複製，再另外開其他要回覆的文章貼上就好。
（如果要編輯長文還可另外開txt或word暫存編輯）
3.原始的手動分隔線跟引用號。要引用的文章複製貼上後，前面加>>或上下加--即可。
4.預先複製好文法存檔，編輯文章時將文法貼上，再將要引用的文章貼至文法中央即可。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/28/2012 : 21:19:03
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quote:
Originally posted by huangmin95
這個不是問題，現在醫療糾紛的重點並不在於刑法而是在於民法，醫生所謂的高醫療風險是指民法求償的問題，某位前台大名嘴醫師甚至要求醫療糾紛除罪化，將因醫療糾紛所引申的各種賠償問題改由國家賠償
白話講，他的主張就是醫生自己不小心把人醫死或是把什麼鬼玩意當贈品放在病人體內，醫生不但不需要負擔任何刑事責任更不需要賠償一毛錢給家屬，而醫生的懲處則交由由一堆學長、同學或是老師這類關係所組成的醫療委員會議處
那個我聽過，他們的論點大概是這樣的：
關於醫療委員會的部分，因為非專業醫師無法正確判定何謂醫療疏失，所以醫療疏失的認定應該交由有醫學背景的人來認定。這話有點道理，但官官相護的弊病也的確有可能會發生。折衷一點就是要求審理的時候要由醫療專業者擔任證人或陪審，以佐證醫療疏失的有無。
至於賠償金的部分，醫生自己不用付錢我也覺得太過分了，我是覺得跟汽機車強制險一樣，要求所有合格醫師應該加入一種公共保險，發生醫療疏失時由保險金支付賠償金比較合理。這樣醫師心理壓力可以減少，被害者也有錢可拿。
其實有好薩馬利亞人法的地方，遇到很白目的重大醫療疏失還是要法辦的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 06/29/2012 : 08:38:48
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quote:
Originally posted by LUMBER
軍隊只要有槍就好...本質上與土匪無異,因為只有槍的軍隊只能欺負百姓,抵擋不了擁有技術/知識/與組織的對手.而探討哪種對手擁有哪種能力,並設立假想敵,一直是一個國家軍隊的存在意義.
所以這種"這個"敵人"擁有軍隊...或著說,有一個"敵意的軍隊"存在"之類的說法根本就毫無意義,因為敵人一直存在,也擁有軍隊.
要設立怎樣的軍隊與之對抗不會浪費,或是持續確立保持優勢才是重點.....哪來的有槍就是軍隊?
義務教育的問題也是,這個世界上不用義務教育的國家還有,照樣有更好的社會階級流動.在沒有義務教育的時代照樣沒這個問題.
犯下這種錯誤,本質上連歷史都未能理解,很快就會落入一開始創立義務教育的人所想避免的問題之中
諸如此類,像是象牙塔學者的純論證,沒有現場/第一線的經驗跟歷史教訓輔助,吐槽點根本吐不完......
我想你搞錯了我的意思
只要有槍就能在實質上成為軍隊,這個指的是所謂的"敵軍"
所以確實如你所說,敵人一直都存在(因為只要有槍就可以對平民構成威脅),
但這不代表軍隊存在的必要性沒有前提
前提確認存在和根本不需要前提終究是兩回事.
問題在於一個國家的敵人是只有在國家存在的狀況下才會有
如果沒有國家,軍隊也只需要退化成治安組織...
不過就像我上一篇說的,這是循環論證
現在的現實是世界上"有"國家的劃分
那麼每一個族群為了自身利益就會去建立並維持國家
然後世界上就繼續存在國家......
不用義務教育照樣有更好的階級流動?
那麼很明顯的,他們是透過了另外的方法達成(雖然我怎麼也想不到你在說誰)
義務教育只是方法之一,不能因為這樣就否定義務教育對社會流動的貢獻.
沒有義務教育的時代,那不正好是幾乎沒有社會階級流動的時代嗎?
(雖然我不會拿這個去證明兩者有必然關聯就是)
教育是個體改變社會階級最常用的手段之一,這幾乎是公認的
這樣的狀況下,說義務教育的價值在於促進社會階級流動有什麼問題?
更何況中野是問我對這東西的看法,不是他的客觀定義耶.
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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
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Edited by - vcharng on 06/29/2012 08:42:27 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/29/2012 : 10:12:57
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quote:
Originally posted by vcharng
問題在於一個國家的敵人是只有在國家存在的狀況下才會有
如果沒有國家,軍隊也只需要退化成治安組織...
有很多中歐南歐小國沒有軍隊，但是有很強的警察系統，樊蒂岡等等小國的警察強悍是很有名的~打東歐小偷集團更是不手軟~~
說的更白一點國家存在與否跟有沒有軍隊無關~~
軍隊只是抵抗外力入侵與維護領土完整才存在的~~平時頂多派憲兵[ 協助 ]警方維護治安~~戰時才有可能直接介入~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/29/2012 : 10:28:20
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quote:
Originally posted by vcharng
更何況中野是問我對這東西的看法,不是他的客觀定義耶.
我在猜你的想法是否接近無政府主義者。
但看來是我多心了，你雖然知道國家機器提供某些公共服務跟強制義務對人民的好處與必須性，但沒有注意到國家機器本身會暴走或者人謀不贓造成反效果。
公共服務與強制義務制定的不當，也可能對人民有害，而且或多或少存在一種洗腦效果。另外國家機器的執行強制力的最終來源是合法暴力，也就是軍隊跟警察。但國家實際上是由少數人來實際運作的，所以這些執行強制力維持秩序的同時被惡用的機會也非常高。
這是無政府主義者之所以反對強力政府的理由．．．不過看來你沒這種概念。
嘛，總而言之，我個人對你的評價還是，你對社會上的壞事壞人跟對抗壞事的前線，還有國家機器的正面與負面都沒有足夠的了解。所以當你在談論某些讓你厭惡的強制義務與傳統權威時，就無法理解其中必要的成分在哪邊。事實上那跟你認識到的國家機器的某些必要業務是一體兩面。
講明白點是只知道爽的一面不知道苦的一面．．．．．．其實這也沒什麼，現在越來越常態，只是在我遇得見的地方，有機會我會說教一下而已。
維持社會安定的同樣力量會壓制變革，想要變革就會導致某種程度的不安定。在社會穩定的情況下任誰都會平安變老，老了就會腦袋僵化跟想維持既有體制特別是財產與權威。即使在既存的體制中有人受害，或者有某些倒楣鬼負責擔任特別吃緊的螺絲，這個體制也不會那麼輕鬆的為少數人改變。
以前的年輕激進份子會想要破壞體制，但現在的年輕人似乎也都多少意識到破壞體制只會更糟，所以只會抱怨沒有行動。不過還是有些比較有行動力的人會治標不治本的去幫助那些弱勢者，至少減少他們的負擔。
這也沒什麼，要說坐著不動我的資歷比你更長，只是我想我對狀況的把握比你全面一點，而且已經到了意識到「既然靠北沒用，如果不想跳下去幫忙那乾脆少說點比較清爽」的年紀，特別是別上火跟人對罵，那對事情通常沒幫助。
所以看你前面許多看起來頗為氣憤的發言，我也只覺得你真年輕而已。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/29/2012 10:57:18 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/29/2012 : 10:56:28
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quote:
Originally posted by vcharng
不用義務教育照樣有更好的階級流動?
那麼很明顯的,他們是透過了另外的方法達成(雖然我怎麼也想不到你在說誰)
義務教育只是方法之一,不能因為這樣就否定義務教育對社會流動的貢獻.
沒有義務教育的時代,那不正好是幾乎沒有社會階級流動的時代嗎?
(雖然我不會拿這個去證明兩者有必然關聯就是)
教育是個體改變社會階級最常用的手段之一,這幾乎是公認的
這樣的狀況下,說義務教育的價值在於促進社會階級流動有什麼問題?
更何況中野是問我對這東西的看法,不是他的客觀定義耶.
因為實在是看不下去
循環論證?
轉了一圈還是空有純論證......
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肇因於如同死水一樣不可能動的產業結構,即使施行義務教育,也會因為市場不可能變動,而使得根本沒有意義(ex:亞洲國家).
因為徵兵制而起的義務教育,對社會階級流動的幫助有限得很.
而使義務教育實用化的人也不管她公不公認.
本質上以現在的民主製度而言,甚至是頗為暴力的王權所頒布的義務教育,公認有幫助社會階級流動這回事,則幾乎是事後追認.
然後所有人通通都忘了產業結構根本未曾變動的事實.
也忘了一開始不支持義務教育的人多得是.
拖了數百年才施行成功,關鍵還是在於徵兵制.
而數百年之間有造成了啥社會階級流動?
美國倒是南北戰爭後才想到這招
戰爭結束後才立法完成
直到二戰前才真正實用化
他們可沒管這階級流動的問題....
為了國家是蠢蛋?
我想也是啦....教育系統肥大,甚至是某些地方即將崩潰的現在.
社會階級也快沒了
更別提啥社會階級流動.
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/29/2012 : 11:11:18
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社會階級流動的關鍵是受高等教育的權利跟選擇職業的權利，是否自由下放的每個人身上。
雖然既存利益階級的排擠跟打壓還是免不了的，但至少這兩點像是垂到地獄的蜘蛛絲，誰都可以嘗試拉一下。
義務教育算是一種齊頭式的平等所以等於只是把階級水平整個往上拉。這其實是跟國外比有利，不是跟國內比有利。
古時封建社會選擇職業跟受教的自由受很大限制，王侯貴族在政治跟經濟上的特權無法撼動，階級也就容易固定化。民主社會至少誰幸運抓到機會都有可能爬到高位，誰也都有可能從高位上跌下來，絕對的法定界線很少。（除了移民的參政權通常都有限制之外）
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/29/2012 11:15:54 |
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 06/29/2012 : 11:38:56
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quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by vcharng
問題在於一個國家的敵人是只有在國家存在的狀況下才會有
如果沒有國家,軍隊也只需要退化成治安組織...
有很多中歐南歐小國沒有軍隊，但是有很強的警察系統，樊蒂岡等等小國的警察強悍是很有名的~打東歐小偷集團更是不手軟~~
說的更白一點國家存在與否跟有沒有軍隊無關~~
軍隊只是抵抗外力入侵與維護領土完整才存在的~~平時頂多派憲兵[ 協助 ]警方維護治安~~戰時才有可能直接介入~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
我認為這只是名稱問題...
您說了軍隊是為了抵抗外力入侵和維護領土完整
可是當世界上沒有國家,這個"外力"到哪裡去了?
當世界上沒有國家,可以"入侵"、破壞領土完整的
不就只是單純的治安事件了嗎?
那麼軍隊做的事除了層級上之外,本質上和警察其實已沒有太大分別
quote:
嘛，總而言之，我個人對你的評價還是，你對社會上的壞事壞人跟對抗壞事的前線，還有國家機器的正面與負面都沒有足夠的了解。所以當你在談論某些讓你厭惡的強制義務與傳統權威時，就無法理解其中必要的成分在哪邊。事實上那跟你認識到的國家機器的某些必要業務是一體兩面。
嘛,總之先感謝您善意的指教.
這年頭要在網路上遇到平心靜氣對別人的價值觀提出意見的人還真不容易...
我對於集體式對抗所謂壞人壞事的意識採取接近天生的保留態度
不知道您說的是不是就是這一點有問題.
我翻了一下前文,也許您說的是我對徵兵制的態度?
well, 我有理想,但不是空有理想
我確實覺得募兵比較好,但我不會否認有些國家/地區實在不可行.
我會反對的強制義務或傳統權威不外乎認為不必要,
或是國家機器這方面的必要業務我不認同
比方說愛國主義,我被婊慣了所以也不怕,我其實是反對國家存在的.
所以當然我對愛國主義會相當程度的厭惡
或著像所謂公務人員有義務為國犧牲
那麼犧牲換來的東西,和這個犧牲本身的因果關係是什麼?
救難人員並不是像八點檔連續劇一樣
把小孩子從火車前面撞飛然後自己給火車撞死耶
(雖然這有實際發生過,但終究不是這一行的Nature...)
假設有一隊直昇機為了救人,結果有一架墜海
上面人員的犧牲和最後救到的人有什麼因果關係嗎?
答案是沒有,真正有因果關係的是海巡"冒生命危險出海救人"這一點
因為海巡不冒險救人,人就救不到.
世界上並沒有一定要出人命才救得到人(然後還非救不可)這種事
只有要冒著意外身亡的風險救人而已.
這才是我先前一直想表達的意思
quote:
因為實在是看不下去
循環論證?
轉了一圈還是空有純論證...... (以下省略)
我說循環論證的不是這個topic啊= =
whatever, 義務教育來自徵兵制我真的是第一次聽到
西方國家的義務教育似乎大約始於1500s前後
蘇格蘭的1496教育法案, 學的科目是藝術和法律
這應該不是以徵兵制為主要訴求吧= =
馬丁路德在1524年搞的也是以讀聖經為主
嘛,我同意以結果論而言,義務教育不足以造成(讓我們滿意的)階級流動
但是不是實際上是我們的標準變高了?
或著如同你說的,資本主義的產業結構等等其他原因把義務教育的效果抵消了?
如果沒有義務教育,窮人的小孩和富人的小孩不僅是資源,
連智商和基本工作能力都會有明確的差距喔
以往可是個窮人20幾歲就死,王室卻可以活到六七十的年代
(中世紀農民的平均壽命好像不到20?)
現在的普羅大眾只要花30NT就可以買到快餐店的廉價肉品...
而且窮人不靠暴力翻身的例子是不多沒錯,
但總比那個時代幾乎是完全沒有要來得好吧?
然後還是那句話,中野問的是我的"個人看法"...
否定別人的"個人看法"就是在告訴他"你不可以這樣想"...
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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?" |
Edited by - vcharng on 06/29/2012 11:39:30 |
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 06/29/2012 : 11:43:10
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quote:
Originally posted by 慎．中野
義務教育算是一種齊頭式的平等所以等於只是把階級水平整個往上拉。這其實是跟國外比有利，不是跟國內比有利。
齊頭式平等的意思是,低階級的人被往上拉的幅度大於高階級者
這就是為什麼我說有利階級流動,因為差距已經縮小了.
雖然事實證明還是不夠就是了......
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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?" |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/29/2012 : 12:50:15
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quote:
Originally posted by vcharng
我認為這只是名稱問題...
您說了軍隊是為了抵抗外力入侵和維護領土完整~~可是當世界上沒有國家,這個"外力"到哪裡去了?
當世界上沒有國家,可以"入侵"、破壞領土完整的不就只是單純的治安事件了嗎?
那麼軍隊做的事除了層級上之外,本質上和警察其實已沒有太大分別
事實證明一切~
建議您去分析全球有警察無軍隊的國家有多少與有軍隊但是數百年均無戰事的國家有多少~~
不管獨立多久這些國家在無可能外力入侵的情況下保持軍隊的意義何在??
那就是象徵主權完整的政治意義~~
全球警力大部分都是二級制，分地區警察與保安隊兩大部分~~
保安隊的名稱各國不同但都是行機動支援勤務~順便管理大象與犀牛打架~~~
戰時充當憲兵~~
而一些沒軍隊的小國家的保安隊還負有作戰勤務~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/29/2012 : 14:33:24
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quote:
Originally posted by vcharng
然後還是那句話,中野問的是我的"個人看法"...
否定別人的"個人看法"就是在告訴他"你不可以這樣想"...
因為看不下去，所以我無論如何都反對，因此我對您的看法很簡單：
號召大家抵制徵兵制往募兵制走→但是打仗缺人的同時還是變回徵兵制。
因為最後所有人都被抵著槍走上火線。
懂了嗎？
反對徵兵制的行為，我沒說過錯。
但是號召別人一起反對，我會覺得如同自打嘴巴一樣徹底的愚蠢。
另一個原因在你用的理由很蠢：用自己是人類所以不該為了別人打仗這種蠢理由
自己不想要，所以號召別人也不要。
最後都沒人當兵的時候，最後就變成自己無論如何都會上火線。
人人為我，我為人人，不是講好聽的
厚黑不會，只會大道理，等於連保護自己都不會，還想拉別人一起下水。
另外，美國採募兵制的結局就是緊急時刻會連徵兵制都一起用。
而美國到目前為止都保留徵兵的權力。
美國在南北戰爭就用過徵兵制，但是日本忘了，所以最後被打臉打得最徹底。
然後我就多賞您幾下吧。
quote:
Originally posted by vcharng
whatever, 義務教育來自徵兵制我真的是第一次聽到
西方國家的義務教育似乎大約始於1500s前後
蘇格蘭的1496教育法案, 學的科目是藝術和法律
這應該不是以徵兵制為主要訴求吧= =
馬丁路德在1524年搞的也是以讀聖經為主
我應該說過了，義務教育實用化要等到徵兵制之後，此間的數百年間反對義務教育的大有人在，理由為何？
使用者付費，不是講好聽的。
窮人？
國王？
貴族？
跟這都一點關係都沒有，聽起來就像從漫畫裡挑出來的理由，就免了吧。
要不要再問問為何會有人反對１２年國教？
如果沒有徵兵制，就不會有人想到至少要讓士兵會懂字，看教範，看地圖，學量尺寸
為了徵兵制，還要有效率，國家立法.....不對，您所討厭的空殼子立法規定要強制義務教育。
所以所有人都不會在世襲的制度底下繼承唯一的家業。
而您之前說了啥？
這個空殼子幫您立了法之後還被您否定阿？
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Edited by - LUMBER on 06/29/2012 14:43:27 |
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 06/29/2012 : 15:53:13
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quote:
Originally posted by 冗丙
事實證明一切~
建議您去分析全球有警察無軍隊的國家有多少與有軍隊但是數百年均無戰事的國家有多少~~
不管獨立多久這些國家在無可能外力入侵的情況下保持軍隊的意義何在??
那就是象徵主權完整的政治意義~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
只要有別的國家存在,就有外力入侵"的可能"
過去沒有不代表未來也不會有
幾百年沒戰爭那頂多是"你有軍隊我也有軍隊"的政治平衡.
象徵性的政治意義是不足以養軍隊這種這麼貴的東西的...
樓上L兄不知怎了,我有惹到您嗎...
我的語氣什麼的應該目前為止都很客氣吧?
quote:
但是號召別人一起反對，我會覺得如同自打嘴巴一樣徹底的愚蠢。
另一個原因在你用的理由很蠢：用自己是人類所以不該為了別人打仗這種蠢理由
自己不想要，所以號召別人也不要。
最後都沒人當兵的時候，最後就變成自己無論如何都會上火線。
我有說過"因為我是人所以不該為別人打仗?"
您說的該不會是這句吧?
"可是以人類的立場來看,因為這種理由要人們互相殘殺
甚至還要去愛上這個空殼子...很蠢啊."
這句話的意思是,為了人工造出來的"國家"這東西
要一國的人去殺另一國的人並愛上這個命令自己殺人的"國家",這樣很蠢.
畢竟歷史上的戰爭,很多時候是為了一些有的沒的問題開打
像一戰的德國只是和錯的國家結了盟,再更以前還有只是因為國王被NTR...
然後我不接受"看起來就像是漫畫裡挑出來的"這種理由來否定一個論點.
還有,法律是政府立的,不是國家,
"國家立法幹嘛幹嘛"云云只是一個技術上不精確的慣用語
世界上有很多不是國家的政治實體還是有法律
只因它有政府.
(Remember, 台灣按照教科書標準定義,客觀上是不算國家的)
(不要說台灣,就連巴勒斯坦都有法律了...)
我討厭國家可沒連政府一起討厭.
或著更精確的講,國家四大要素我真正反對的只有人民和主權
人民這裡指的是國籍,主權不用多講,政府和領土我沒什麼意見.
人人為我,我為人人本來就是BS.
每個人為了自己的利益而在有選項的前提下選擇合作才是現實.(BTW也有選擇不合作的場合)
如果有一天沒人想打仗,這個國家就投降,就這麼簡單
不會有什麼無論怎樣都得上火線,因為連逼你上火線的人都不在了.
想抵抗到底,就做,想投降求存,沒人攔著你.
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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?" |
Edited by - vcharng on 06/29/2012 15:56:10 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/29/2012 : 17:43:57
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Originally posted by vcharng
如果有一天沒人想打仗,這個國家就投降,就這麼簡單
如果有這麼簡單的話,這個世界上的歷史多半是白寫給學生看了(茶 |
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 06/29/2012 : 17:48:45
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by vcharng
如果有一天沒人想打仗,這個國家就投降,就這麼簡單
如果有這麼簡單的話,這個世界上的歷史多半是白寫給學生看了(茶
嘛,畢竟這很少發生就是了...
二戰的日本敗得夠慘了吧?
結果美軍佔領後因為消息不夠方便,還不是有村莊武裝反抗w
顯然真的要沒人想打仗沒那麼容易...
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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?" |
Edited by - vcharng on 06/29/2012 17:49:55 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/29/2012 : 21:30:50
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又是一個忽略常態而只取最高與最低5%來計算的有志青年~~
跟暈倒95有得比~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 06/29/2012 : 21:43:50
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Originally posted by 冗丙
又是一個忽略常態而只取最高與最低5%來計算的有志青年~~
跟暈倒95有得比~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
那好啊,中間90%是什麼?
您這樣寫根本看不出您要講的是哪個部份.
如果您說的是"沒人要打仗",那不是我提出來的啊...
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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?" |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/29/2012 : 23:30:17
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quote:
Originally posted by vcharngquote:
如果有這麼簡單的話,這個世界上的歷史多半是白寫給學生看了(茶
嘛,畢竟這很少發生就是了...
二戰的日本敗得夠慘了吧?
結果美軍佔領後因為消息不夠方便,還不是有村莊武裝反抗w
顯然真的要沒人想打仗沒那麼容易...
不懂就是不懂,才會說這些虎頭蛇尾的答案.
美國還是宅心仁厚才讓日本到今天還有人想繼續.
把這當例子,除了欺善怕惡之外,我想不到更好的形容詞. |
Edited by - LUMBER on 06/29/2012 23:35:56 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 06/30/2012 : 00:12:15
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quote:
Originally posted by 小毛
卓永財說，台灣技職體系轉型大學後，全國一六八家大學都在拚ＳＳＣＩ期刊論文數，除了台大外，都沒有實習工廠，
這句是亂講
一大票學校都有實習工廠，絕對不只台大有
一些新的學校倒真的有可能沒有，或是設備比較差或缺乏，但是這個問題就算是台大也一樣存在
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Live long, and prosper!!
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 06/30/2012 : 00:19:26
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quote:
Originally posted by LUMBER
不懂就是不懂,才會說這些虎頭蛇尾的答案.
美國還是宅心仁厚才讓日本到今天還有人想繼續.
把這當例子,除了欺善怕惡之外,我想不到更好的形容詞.
舉個例子就說人欺善怕惡會不會太誇張...
這樣就給人家扣帽子啊?
也罷,只有一堆宣言、主觀判斷和指控,沒有個立論
我也無從回應起了.
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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?" |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/30/2012 : 01:15:41
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我也不喜歡無條件的愛國主義跟民族主義。
但有時候你確實得問問自己值不值得犧牲自己去拯救某些組織或團體，就算沒有明顯可見的報酬。
單身漢當久了我可以說一件事，雖然單身獨居很自由，但危險性不在話下，就算你只是在廁所裡頭滑倒撞到頭，因為沒人會發覺所以這都有生命危險。我偶爾採到溼地板稍微打滑，都會意識到再過個三十年，我可能這樣滑一下就進入乾屍製造過程了。
結果只想爽不付出的人，就是非常容易橫死。就算只會利用別人而且付出跟得到的報酬不成比率的社會上的一些大肥貓，他們也是多少會打點賞給其他人或組織，知道要維持制度的存在他們才有賺頭。
回到法定義務跟國家政府的問題上，vcharng其實你沒有意識到的一點是畢竟國家政府是由人組成的，而這種人組成的組織會存在一種跟人一樣的自我主張跟肥大化的現象。所以要仰賴國家政府過日子，有時必須要接受國家政府非常白濫跟醜惡的一面。
明確的說，就算國家是由史達林之類的人物來領導的，你也不能保障沒有這種國家政府日子會過得更好，結果很多時候就算國家政府很爛，大多數人寧願協助去維持它。當然這中間還是有點非理性的洗腦跟信仰問題存在。比如現代義務教育中就或多或少會刷進愛國主義的信仰。
如果vcharng你是無政府主義者就會主張人人都自救就沒問題了所以不需要政府幫忙。但從前述的回答，你相信政府的某些機能是必須的，卻沒有發覺維持這些機能就需要扭緊國家機器中某些倒楣的螺絲。
維繫國家政府良善一面的機能在運作的通常是一些關鍵位置上的倒楣鬼，可能還身負某種法律的強制義務，比如軍人就完全不適用勞基法。到幾年前都還很流行的義務兵讚歌「時薪八塊半」也是有名的。
http://www.youtube.com/watch?v=1oehUlCoUR4
莒光園地主題曲 - 時薪八塊半 （當然舊版的莒光園地主題曲真的歌詞不是這樣）
vcharng你可以說這很醜惡，但我想告訴你，不這樣做壓迫某些倒楣鬼，社會通常會更糟。這很醜惡沒錯，但我們都是幫兇，因為很少人願意跳進去幫忙，包含我跟你在內。甚至已經跳進去的人都很想逃，不信的話，我想你的年齡應該可以跟國軍簽招待三年免費伙食的約。
不過就算再怎麼想逃，只要還留在坑中沒出來，這些坑中的人今天就依然在血汗老闆=國民的壓迫之下，維繫血汗國家的機能運作。雖然這些血汗工作的組織當中有些血汗幹部因為很腐敗讓底下的人比必要以上的還難過日子就是了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/30/2012 01:41:44 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/30/2012 : 05:40:02
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quote:
Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by 小毛
卓永財說，台灣技職體系轉型大學後，全國一六八家大學都在拚ＳＳＣＩ期刊論文數，除了台大外，都沒有實習工廠，
這句是亂講
一大票學校都有實習工廠，絕對不只台大有
一些新的學校倒真的有可能沒有，或是設備比較差或缺乏，但是這個問題就算是台大也一樣存在
他的實習工廠不是一般學校的那種工廠，而是確實可以獲得相當經驗、薪酬且對於未來有所幫助的工廠，講白了就是全台五百大企業，職位大約在助理而非OP的等級 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/30/2012 : 05:43:51
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quote:
Originally posted by vcharng
我想你搞錯了我的意思
只要有槍就能在實質上成為軍隊,這個指的是所謂的"敵軍"
所以確實如你所說,敵人一直都存在(因為只要有槍就可以對平民構成威脅),
但這不代表軍隊存在的必要性沒有前提
前提確認存在和根本不需要前提終究是兩回事.
問題在於一個國家的敵人是只有在國家存在的狀況下才會有
如果沒有國家,軍隊也只需要退化成治安組織...
不過就像我上一篇說的,這是循環論證
現在的現實是世界上"有"國家的劃分
那麼每一個族群為了自身利益就會去建立並維持國家
然後世界上就繼續存在國家......
不用義務教育照樣有更好的階級流動?
那麼很明顯的,他們是透過了另外的方法達成(雖然我怎麼也想不到你在說誰)
義務教育只是方法之一,不能因為這樣就否定義務教育對社會流動的貢獻.
沒有義務教育的時代,那不正好是幾乎沒有社會階級流動的時代嗎?
(雖然我不會拿這個去證明兩者有必然關聯就是)
教育是個體改變社會階級最常用的手段之一,這幾乎是公認的
這樣的狀況下,說義務教育的價值在於促進社會階級流動有什麼問題?
更何況中野是問我對這東西的看法,不是他的客觀定義耶.
既然國家不存在又哪來的治安組織？軍隊退化成治安組織去維持一個已經不存在的國家？
事實上即便這世界上有國家的存在，沒有國家的地方並不存在這種"公益性質"的治安單位 |
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社會風氣與教育問題討論 #07
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