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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 07/29/2014 :  15:55:06  會員資料 Send kumachan a Private Message
次世代戰機有大航程的話,更好用法是花東起飛,
先往太平洋加速並爬升,再回頭接敵.
還可以靠中央山脈擋住地面防空系統雷達.

Edited by - kumachan on 07/29/2014 15:58:22
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 07/30/2014 :  09:36:13  會員資料 Send dasha a Private Message
考慮到降落誤差以及一些空間擺其他水上飛機,可用起降長度大概只有最大長度的1/2~1/3,長度有3km還可以設計起降1km的飛機,長度1km的話......
攔截機必須要在敵方投彈之前就攔截,花東起飛太平洋加速的作法,通常都是攔截炸彈丟掉回家的飛機,其實沒多少用處......所以短距離攔截機會極度強調爬升性與離地時間.
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 07/30/2014 :  20:03:12  會員資料 Send kumachan a Private Message
應該說要分兩種用法,
一種是西部起飛的緊急攔截,全程開AB,需要大航程的油量,才不會只能守海岸線.
不過這種要求離地準備時間短更重要,開機太慢的不行.

一種是東部起飛往太平洋加速,也需要大航程的油量,才不會轉回西海岸已經要降落.
這不是緊急攔截用途,而是攻擊機到海峽拋射萬箭或是替這些攻擊機護航的.
這些起飛仍在低速加速時有無敵的國防布(中央山脈)擋住雷達視線.

對岸必打機場,只是單方面去攔截很沒效率....東海岸的可以反擊對岸機場.

Edited by - kumachan on 07/30/2014 20:19:20
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 07/30/2014 :  20:26:08  會員資料 Send dasha a Private Message
台海範圍很小,所以即使是全程開後燃器,短程攔截任務油不需要大,MiG-21/29這種從頭開後燃器到尾,就已經可以飛到150km以外了,其它飛機只有更長腿.
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 08/12/2014 :  00:01:19  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
汪旋周受訪時表示,空軍將來是希望將高級飛行與部隊訓練朝同一機種的方向走,但這些都還在規劃中,還需視國防預算能否支援、國防部是否同意建案、飛機自製或外購等客觀條件許可。

http://n.yam.com/cna/politics/20140811/20140811482779.html

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



http://www.facebook.com/luke.liu3
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hwp2003
路人甲乙丙

Taiwan
960 Posts

Posted - 08/19/2014 :  11:00:13  會員資料 Send hwp2003 a Private Message
空軍高教機 空軍露口風已送國防部待核

至於空軍AT-3教練機已作了延壽,後續接替高級教練機的機種為何?空軍司令部計畫處長彭明陽說,空軍已展開作業,並已完成相關選項,報請國防部作審核,待國防部通過後,空軍會展開採購作業。據了解,空軍高級教練機名稱為AT-5,計畫為雷霆計畫,但彭明陽對此表示並不了解,只表示將待國防部核定後再行推動。2014/08/19
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/8880229.shtml
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afsoc831
路人甲乙丙

965 Posts

Posted - 08/19/2014 :  20:53:30  會員資料 Send afsoc831 a Private Message
quote:
Originally posted by hwp2003

空軍高教機 空軍露口風已送國防部待核

至於空軍AT-3教練機已作了延壽,後續接替高級教練機的機種為何?空軍司令部計畫處長彭明陽說,空軍已展開作業,並已完成相關選項,報請國防部作審核,待國防部通過後,空軍會展開採購作業。據了解,空軍高級教練機名稱為AT-5,計畫為雷霆計畫,但彭明陽對此表示並不了解,只表示將待國防部核定後再行推動。2014/08/19
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/8880229.shtml


不好意思,想潑一下大家冷水...............
目前,空軍的外購派佔上風!!
而且,能買到的不是夢幻名單中的M-346,而是HAWK..............
是真是假,很快就會有消息流出來了!!

一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~
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josef_r93
剛剛入門

10 Posts

Posted - 08/19/2014 :  21:10:19  會員資料 Send josef_r93 a Private Message
是 McDonnell Douglas T-45 Goshawk 的 variants 嗎? 還是南韓退下來的HAWK 67?

Edited by - josef_r93 on 08/19/2014 21:17:14
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 08/19/2014 :  21:35:14  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
不太可能是二手貨..不過如果叫做AT-5的話,那就不應該是完全外購的模式。
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4743 Posts

Posted - 08/19/2014 :  22:01:31  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
民國哪一年了還麥當勞 :)
早就成了波音

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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ian125
我是老鳥

8327 Posts

Posted - 08/19/2014 :  22:39:00  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
BAE那個Hawk能英國賣台灣嗎...
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afsoc831
路人甲乙丙

965 Posts

Posted - 08/19/2014 :  23:15:19  會員資料 Send afsoc831 a Private Message
quote:
Originally posted by ian125

BAE那個Hawk能英國賣台灣嗎...


透過美國人的手.............

一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~
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pcgamer
我是老鳥

10092 Posts

Posted - 08/19/2014 :  23:31:00  會員資料 Send pcgamer a Private Message
這麼說來,BAE/諾格可能會贏得T-X的案子?
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josef_r93
剛剛入門

10 Posts

Posted - 08/19/2014 :  23:31:53  會員資料 Send josef_r93 a Private Message
quote:
Originally posted by afsoc831

quote:
Originally posted by ian125

BAE那個Hawk能英國賣台灣嗎...


透過美國人的手.............

一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~



那不就是T-45 Goshawk !
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙

655 Posts

Posted - 08/20/2014 :  01:48:39  會員資料 Send 匿蹤鱸鰻 a Private Message
波音...沉默鷹要不要順便
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afsoc831
路人甲乙丙

965 Posts

Posted - 08/20/2014 :  04:19:20  會員資料 Send afsoc831 a Private Message
可能是T-45的修改型吧!!
至於沉默鷹.............
老美會不會賣是一回事,真能拿到的會不會是F-15S的降級版...........

一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4743 Posts

Posted - 08/20/2014 :  04:44:57  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
一定要買 Hawk 家族的話
BAE 原版可能較符合空軍的需求
產量大不說 訂單目前還在接 日後不怕成為孤兒

不論買約翰鷹或山姆蒼鷹
若能爭取在台灣生產 並換心成 F124-GA-400
或能安撫眾多軍迷 盼不到 M-346 的失望

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Edited by - MikeH on 08/20/2014 04:49:24
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 08/20/2014 :  07:45:23  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by josef_r93

quote:
Originally posted by afsoc831

quote:
Originally posted by ian125

BAE那個Hawk能英國賣台灣嗎...


透過美國人的手.............

一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~



那不就是T-45 Goshawk !



如果台灣真的採購BAE HAWK作為"AT-5"
那應該就是T-45
因為我不太相信英國政府會放行出口台灣教練機
最有可能的是透過美國的BAE分公司和美商波音出口T-45
http://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_T-45_Goshawk

但是T-45已經於2009停產
所以由誰生產就是一個很妙的地方
我個人猜測幾種可能

1.英國生產, 美國最終組裝; 英國生產大部件後在美國組裝出口台灣
因為英國還有產線, 當然目前印度也有授權生產線 所以也有可能是印度生產部件
在美國最終組裝來規避出口問題

2.美國重開生產線 (我認為可能性最低)

3.在台灣組裝, 從美國和英國運來零組件後在AIDC組裝


不過問題在於, 空軍目前有兩個案子在手上要換
一個是高教機AT-3換裝
一個是F-5E/F LIFT的換裝
我相信如果是T-45, 這的確可以滿足AT-3的換裝
但是恐怕無法滿足LIFT需求
能夠同時滿足高教+LIFT可能只有韓國T-50或是漢翔IDF


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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 08/20/2014 :  08:08:14  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
HAWK有有限滿足LIFT的能力。

人家還想競標美國空軍的T-X咧, 沒有辦法玩LIFT的話要怎麼跟別人競爭?

BAE在HAWK T2上主打的一項就是虛擬航電系統,讓HAWK在沒有真的裝備雷達的情況下仍就能夠大玩BVR, Datalink跟對地壓制等戰術訓練項目,讓飛行員在踏足颱風等新世代戰機時,能已經有相關的戰術操作基礎。

Edited by - MACOS8 on 08/20/2014 08:16:02
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 08/20/2014 :  09:34:53  會員資料 Send dasha a Private Message
以前還有個裝APG-66,可以發射天閃的Hawk200呢,Hawk系統可以玩的很多.
問題是主翼,英國那個主翼模具大概沒多少人會想自己搞一套,所以美國生產時就簡化這部分.
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙

655 Posts

Posted - 08/20/2014 :  11:16:42  會員資料 Send 匿蹤鱸鰻 a Private Message
quote:
Originally posted by MACOS8

HAWK有有限滿足LIFT的能力。

人家還想競標美國空軍的T-X咧, 沒有辦法玩LIFT的話要怎麼跟別人競爭?

BAE在HAWK T2上主打的一項就是虛擬航電系統,讓HAWK在沒有真的裝備雷達的情況下仍就能夠大玩BVR, Datalink跟對地壓制等戰術訓練項目,讓飛行員在踏足颱風等新世代戰機時,能已經有相關的戰術操作基礎。



在天上飛的飛行模擬遊戲座艙...這個有賣點,可以增加訓練範圍或頻率,又不致讓成本爆表
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 08/20/2014 :  15:29:59  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
AT-3改現代化儀表與航電後,做不到Hawk的水準嗎?
不過Hawk也是可以改用F124引擎,對台灣來說也是一種選擇....
剛剛查表看了一下,AT-3機身比F5和IDF少了大概兩公尺長度,有五個小時以上的飛行時間。
這樣就有幾種可能的教練機改造法:
1. IDF 去掉雷達和電戰改用TFE-731-60,兩具加起來約有一萬磅至一萬一千磅的推力 (估計耗油量可能比目前好些,可增加飛行時間)
2. AT-3拉長放大到機身14公尺多,機翼修改為可穿音速使用,改用F-124引擎x2
3. AT-3改儀表和TFE-731-60引擎
4. IDF去掉雷達和電戰,改用F124....



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 08/20/2014 :  16:11:37  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
1. TFE731-60的長寬都比F125跟TFE731-2大,不修改機身根本放不下。
2. AT-3拉長機身那就等於重新做一架教練機,畢竟因為AT-3的機體已經老化到應該要更新機體的地步了。
3. F-CK-1改F124,預計滯空時間是100分鐘...

重新生產改良版的AT-3是一個選擇,不過空軍應該不會喜歡就是了。

Edited by - MACOS8 on 08/20/2014 16:12:37
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 08/20/2014 :  21:37:08  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by MACOS8

1. TFE731-60的長寬都比F125跟TFE731-2大,不修改機身根本放不下。
2. AT-3拉長機身那就等於重新做一架教練機,畢竟因為AT-3的機體已經老化到應該要更新機體的地步了。
3. F-CK-1改F124,預計滯空時間是100分鐘...

重新生產改良版的AT-3是一個選擇,不過空軍應該不會喜歡就是了。



請問100分鐘是已經加了適形油箱了嗎?
IDF-T的適形油箱是否可再長大點?長到F-16 Block 60那種程度?

IDF-T還有個好處,操縱桿和F-16一樣,
這樣至少超過三分之二的戰機飛行員,可以提前熟悉.

AT-3雖說設計7500小時,但是當年疲勞測試有做到三萬多小時.
多到華將軍都說安全係數定得太高.算是設計經驗不足.....
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4743 Posts

Posted - 08/20/2014 :  21:53:43  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
T45 機身中後段 主翼 和尾翼 由 BAE 承包 在英國製造
英國政府拒絕出口台灣的話 波音就算重開生產線 也得另尋來源
當然 最好是由漢翔接下

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Edited by - MikeH on 08/20/2014 21:57:41
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