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 釣魚台爭端白熱化-開戰倒數?
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sscorp
我是菜鳥

456 Posts

Posted - 09/18/2012 :  13:51:46  會員資料 Send sscorp a Private Message
大家來翻舊帳
原島主古賀善次家族在1972年的證言
http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/kogazenji/

這其實很像台灣主權的翻版,本來被「中央政府」當做是「化外之地、割之亦不可惜」丟來丟去的地方,進入21世紀,民智大開,世界上的所有土地也已都有主人了,爭奪少數還有爭議的剩飯、雞骨頭變成是顏面問題了!

南海那些珊瑚礁島也一樣
(這樣想想,90年代我國把太平島海陸換海巡,確為一大失策!周邊誰跟你禮讓啊?白目!)
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glight
我是菜鳥

463 Posts

Posted - 09/18/2012 :  14:18:22  會員資料 Send glight a Private Message
quote:
Originally posted by 兔子大仙

quote:
Originally posted by glight

你们好像搞错了什么。。。这次钓鱼岛的剧本,本来就是美国导演的QE3配套演出好不好,中日政府不过是为了生计在舞台上强作欢颜而已


嗯,你说的对。
但是美国写的剧本是斗而不破,斗而不战。
也就是说,双方必须有妥协谈判的空间,他才可以居中调停,两头要价,双方通吃,从中渔利。
世界局势变化当众,一个事件,往往会有多个目的。
因此,QE3只是美国的目的之一。
另一个目的是破坏中、日、韩东亚自贸区(被逼“自杀”的日本金融相就是日方此事的主要牵头人之一)。

这两条,前者是美国为了残喘(每月400亿的数量跟之前的QE相比根本不值一哂,也就够美国喘气,治标之策),后者是为了反击(东亚自贸区是刨美元霸权的命根,这才是治本)

但是中国有中国的打算,不会完全听从美国剧本的安排。
中国的方针是:事端你可以挑起,事态你未必控制,谁让我是主演?
中国对战争的态度是,战火点燃你说了算,战争规模我说了算。

这才是美国一直忌惮中国的地方。另:敢问是又一位大陆朋友?



嗯,老潜水员了。mdc比前几年萧条了很多了
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 09/18/2012 :  17:18:57  會員資料 Send xk2008 a Private Message
quote:
Originally posted by kaiiwang

我只想说,在大陆生活了这么多年,从来没见过人大代表的选票长啥样,不仅是我,我的父母也没见过,我的同事、朋友大部分也没见过…
我和我的大部分亲人朋友都是属于被代表的人,在大部分社会事件中,我们都自认为也一定会被认为是"不明相的群众"
我不会确定的说,这是极权或是共和,也不会确定的说这一定会崩溃。
但,我想象中的未来中国却一定不是这样政治制度下的中国…
我觉得这样的政治现状,永远都会是埋在中国复兴道路上最大最恐怖的炸药包。
我全心希望能通过平和的改革来去除它。或者说,我非常害怕,若有一天引爆,那将要耗费多少中国人的生命和身心健康…又要让中国承受多长远的伤害…

做自己想做的事
好像很累



奇怪了,为啥我看到过很多次居委会动员填选票的?不过我得承认,个人对这个没兴趣,一次都没填过。

但是我恰恰是反对那种靠选票来决定国家大事的所谓民主的,从实际案例来说:印度菲律宾年年投票,没看到国家有啥起色。台湾这些年也是年年投票,政府成绩比当初小蒋在时候如何?

从理论角度,那个公司,那支军队是让全民投票来选出统帅和CEO的?那支军队,那个公司是让全民投票来进行决策的?好像一个也没有吧?让一群完全不了解事情的人去决定需要专业知识才能判断的事情,好像没好下场的。

大陆的政治体制能给老百姓自由,能够有效的发展经济,能避免个人独裁造成的错误,能吸收社会的精英加入统治集团,有这些,就足够了。

你想象中的未来中国政治制度什么样和未来中国政治制度自然发展会发展成什么样子,和应该发展成什么样子有什么必然性联系吗?完全没有。目前的政治体制,带来的是中国空前的进步,理论不符合现实,需要修改的是理论。
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hawkeye
我是老鳥

6172 Posts

Posted - 09/18/2012 :  18:39:48  會員資料 Send hawkeye a Private Message
今天是918事變81週年ˋ當然左岸藉機反日最高點~
但是要看當年918事變時中國共產黨在做什麼?忙這和國民政府爭鬥搶地盤ˋ當時共產黨人單力薄還不足成氣候ˋ但918給了天上掉下來的大好機會ˋ國府因日軍入侵東北無法全力剿共ˋ給了共黨喘息機會能夠逃竄到陜北延安發展˙
而後延安政權不斷藉918挑唆要張學良和國民政府停止剿共聯合抗日ˋ說的比唱的好聽ˋ現在史料看不出從918到77事變前延安軍隊有任何出兵抗日作為ˋ倒是假高唱抗日實真壯大自己唄!
若不是918事變造成後來的演進ˋ讓延安政權能易得江山呢?
真正抗日為國流血流汗流淚是被北京政權積極要殲滅掉的國民政府全體軍民˙

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chinaboy
新手上路

108 Posts

Posted - 09/18/2012 :  19:29:54  會員資料 Send chinaboy a Private Message
quote:
Originally posted by hawkeye

今天是918事變81週年ˋ當然左岸藉機反日最高點~
但是要看當年918事變時中國共產黨在做什麼?忙這和國民政府爭鬥搶地盤ˋ當時共產黨人單力薄還不足成氣候ˋ但918給了天上掉下來的大好機會ˋ國府因日軍入侵東北無法全力剿共ˋ給了共黨喘息機會能夠逃竄到陜北延安發展˙
而後延安政權不斷藉918挑唆要張學良和國民政府停止剿共聯合抗日ˋ說的比唱的好聽ˋ現在史料看不出從918到77事變前延安軍隊有任何出兵抗日作為ˋ倒是假高唱抗日實真壯大自己唄!
若不是918事變造成後來的演進ˋ讓延安政權能易得江山呢?
真正抗日為國流血流汗流淚是被北京政權積極要殲滅掉的國民政府全體軍民˙



妳還是先把時間關系搞清楚再說,918事變發生于1931年,共産黨和紅軍長征到陝北是1935年,前後差暸4年,再說918事變發生到日軍占領全東北,國民黨中央政府是一個兵也沒有往東北派,只有東北軍不斷往關內撤退,無法全力剿共?918事變沒有牽扯南京政府什麽實際上的力量,東北本來就是張學良的地盤,丟暸對于名爲國家元首實際上只能管東南五省的光頭哥沒有實質性傷害。

要說消耗國民黨軍隊實力,918事變前一年,也就是1930年的中原大戰才是真的對中國國防實力的巨大傷害,國民黨各軍閥投入兵力一百多萬,死傷超過30萬。紅軍打破前四次圍剿殲滅的國民黨軍隊加起來也沒有這一次軍閥混戰多,國民黨各個軍閥要是能把打黨內內戰的力氣去抗日,就不會有918暸。說起來可笑,以打倒北洋結束內戰爲口號發動北伐的國民黨,在真的奪取政權之後打起內戰來比北洋軍閥還凶狠的多。一個四分五裂的國家,根本就沒有一個統一的政府,被人欺負到頭上是因爲妳自己不爭氣,到今天還是怨天怨地就是不怨自己,難怪國民黨到今天還這麽沒出息。
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慎.中野
我是老鳥

27905 Posts

Posted - 09/18/2012 :  19:30:22  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:

投资者投资是为了赚钱,如果有利可图,你不说他们也会抢着去,如果无利可图,你就是上赶着求着也无用。这些在华的日本企业难道是为了做慈善而去大陆投资的?

中國越反日,願意來台灣的日資就越多?如果去台湾能大比赚钱,日本企业早蜂拥去台湾了还用等到今天?

日资在这30年来对中国经济发展只能说起到锦上添花的作用,也许不至于无足轻重,但是也远到不了举足轻重的地步,何况到今天中国早就不是处于资本匮乏的状况。至于技术,和欧美企业比,日本企业在技术转移上一贯是吝啬的。说白了,日本企业想走大陆求之不得,正好把市场让出来给别人呢。

现在中国是日本第一大市场,真要搞经济战,日本是找死。


前面我不是說了嗎?

如果中國的反日真的搞到日資混不下去,但他們也是要想辦法進入中國市場。

那總是找條替代路線來間接進入中國,東北亞放眼望去不就韓國跟台灣嗎?
到時候日資、日本產品找塊台灣或韓國招牌頂著,也就進去了。

這樣台灣就算只分到一半甚至四成,甚至一成也好,有賺就是有賺。

經濟學裡頭有個道理,就是有錢有貨物經過的地方,就一定會掉幾個銅板下來。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

27905 Posts

Posted - 09/18/2012 :  19:35:19  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
要說消耗國民黨軍隊實力,918事變前一年,也就是1930年的中原大戰才是真的對中國國防實力的巨大傷害,國民黨各軍閥投入兵力一百多萬,死傷超過30 萬。紅軍打破前四次圍剿殲滅的國民黨軍隊加起來也沒有這一次軍閥混戰多,國民黨各個軍閥要是能把打黨內內戰的力氣去抗日,就不會有918暸。說起來可笑,以打倒北洋結束內戰爲口號發動北伐的國民黨,在真的奪取政權之後打起內戰來比北洋軍閥還凶狠的多。一個四分五裂的國家,根本就沒有一個統一的政府,被人欺負到頭上是因爲妳自己不爭氣,到今天還是怨天怨地就是不怨自己,難怪國民黨到今天還這麽沒出息。


就日本方面的記載,皇姑屯事件時,關東軍首腦群是怕中國國民黨統一中國以後來反日,又認為利用張作霖來當代理人的日本政府官方路線不能成事,才先炸死張作霖。

但皇姑屯事件這事當年只搞到田中義一扛責任下台。

後來新上任的內閣還搞了一陣子親中外交。到了1931年,後來石原莞爾(跟石原慎太郎沒關係)跟板桓征四郎等關東軍幹部,趁國內經濟不景氣,中國反日運動高漲引發日本國內反彈,日本國內民氣可用之際,發動918事變。

日本內閣被關東軍這樣一搞,商量一陣之後決定事後追認,這事就成定局了。



鄰居之間的民族主義跟大國家主義的冤冤相報,我看歷史看多了所以覺得很煩。

想打就讓你們去打吧,小國頂多旁邊賣零食飲料,要死就死道友,貧道要保重。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 09/18/2012 19:43:14
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dasha
版主

41742 Posts

Posted - 09/18/2012 :  20:24:22  會員資料 Send dasha a Private Message
有看到一張照片,想買零食旁觀的當心被捲入戰爭:在日本料理店旁的肯德基被砸,但是在肯德基前"活躍"的一個人,赫然是麥當勞叔叔......這是被波及,還是說肯德基才是目標?
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閒遊之人
我是老鳥

6802 Posts

Posted - 09/18/2012 :  20:34:12  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
那是改圖吧..........
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a1e
新手上路

57 Posts

Posted - 09/18/2012 :  20:53:50  會員資料 Send a1e a Private Message
政府、尖閣の監視を強化 中国漁船出航など警戒
http://www.nikkei.com/article/DGXNA...X10C12A9MM8000/

 防衛省はP3C哨戒機などが通常の監視活動として周辺海域の警戒を続けた。対応が海保の能力を超え、海上警備行動が発令される状況に備えて自衛艦を尖閣諸島に近い海域に移動させ始めた。
=============================
日本要派自衛隊去釣魚台海域支援了!?
沒記錯的話中共的底線就是釣魚台周邊不能出現海自的船
這次真的雙方玩過頭了
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chinaboy
新手上路

108 Posts

Posted - 09/18/2012 :  21:28:59  會員資料 Send chinaboy a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
要說消耗國民黨軍隊實力,918事變前一年,也就是1930年的中原大戰才是真的對中國國防實力的巨大傷害,國民黨各軍閥投入兵力一百多萬,死傷超過30 萬。紅軍打破前四次圍剿殲滅的國民黨軍隊加起來也沒有這一次軍閥混戰多,國民黨各個軍閥要是能把打黨內內戰的力氣去抗日,就不會有918暸。說起來可笑,以打倒北洋結束內戰爲口號發動北伐的國民黨,在真的奪取政權之後打起內戰來比北洋軍閥還凶狠的多。一個四分五裂的國家,根本就沒有一個統一的政府,被人欺負到頭上是因爲妳自己不爭氣,到今天還是怨天怨地就是不怨自己,難怪國民黨到今天還這麽沒出息。


就日本方面的記載,皇姑屯事件時,關東軍首腦群是怕中國國民黨統一中國以後來反日,又認為利用張作霖來當代理人的日本政府官方路線不能成事,才先炸死張作霖。

但皇姑屯事件這事當年只搞到田中義一扛責任下台。

後來新上任的內閣還搞了一陣子親中外交。到了1931年,後來石原莞爾(跟石原慎太郎沒關係)跟板桓征四郎等關東軍幹部,趁國內經濟不景氣,中國反日運動高漲引發日本國內反彈,日本國內民氣可用之際,發動918事變。

日本內閣被關東軍這樣一搞,商量一陣之後決定事後追認,這事就成定局了。



鄰居之間的民族主義跟大國家主義的冤冤相報,我看歷史看多了所以覺得很煩。

想打就讓你們去打吧,小國頂多旁邊賣零食飲料,要死就死道友,貧道要保重。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》


1928年南京政府建立之后,应该说日本内阁对华的态度还不算太恶劣,但是日本政府约束不了军人,这是一贯的,日本是被自己的军人,尤其是下级军人推入战争的,背后则是皇室的纵容。

中國反日運動高漲引發日本國內反彈
----------------------------------
老兄好像有点倒果为因了,中国国内反日运动抵制日货高涨,是因为1929年国民政府二次北伐时日军出兵山东,炮轰济南城,制造了6000多人死亡的济南惨案及虐杀国民政府外交专员蔡公时的外交恶行,这才有后来的反日风暴。要说反弹,应该是日本军队的恶行引发中国人民的反弹。


想打就讓你們去打吧,小國頂多旁邊賣零食飲料,要死就死道友,貧道要保重。
--------------------------------
能做到完全旁观当然很好,但是只怕这两位道友,都不想放过道长你啊,兔共是绝对不会放弃统一大业的,日本对华是战是和,台湾都是不可放弃的棋子吧。
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慎.中野
我是老鳥

27905 Posts

Posted - 09/18/2012 :  22:14:22  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
中國反日運動高漲引發日本國內反彈
----------------------------------
老兄好像有点倒果为因了,中国国内反日运动抵制日货高涨,是因为1929年国民政府二次北伐时日军出兵山东,炮轰济南城,制造了6000多人死亡的济南惨案及虐杀国民政府外交专员蔡公时的外交恶行,这才有后来的反日风暴。要说反弹,应该是日本军队的恶行引发中国人民的反弹。




田中義一內閣進行山東出兵的原因,是前任內閣在1927年3月的南京事件(國民
政府北伐軍攻進南京後襲擊外國人跟外國商店的事件)中,當時的日本外
相幣原喜重郎太自重的結果之一。

幣原喜重郎採取的對策就是跟國民政府對話然後要求老蔣約束手下人士。

南京事件時,當時日本的在野黨強力砲轟執政黨太軟弱,後來趁著經濟危機的時
候,靠著砲轟執政黨對外政策軟弱跟經濟政策失敗上任的田中內閣,為了支持度
就主打更積極的大陸政策。

但田中內閣搞積極大陸政策,政治作秀的成分多,山東出兵也是隨便打打就跑,
除了增加兩國民怨之外,對日本甚至田中內閣自己也沒啥好處。

當然如你所言,山東出兵中對濟南的攻擊,引發了中國民眾更廣大的反日潮。
這是互相的。

結果田中的山東出兵在中國因為砲轟濟南引發反日潮,在國內特別是陸軍支持者
跟右翼又嫌他不夠積極,關東軍自己炸死張作霖結果政治責任也是田中扛,田中
義一因為張作霖被炸死的事件處理態度反覆被天皇罵了之後,內閣總辭,不久就
鬱悶而死。


不過田中內閣倒台之後,幣原再次擔任外相,有段時間中日國交還是有回復,日
本甚至向國民政府派遣了軍事顧問團。一直到918事變跟上海事變搞砸一切為
止。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 09/18/2012 22:22:19
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helldog
路人甲乙丙

4777 Posts

Posted - 09/18/2012 :  22:21:47  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
我先跟XB2008兄講一個小故事
當年,有位博士生,姓馬。他在唸哈佛時,在波士顿通讯上寫了很多篇我們不需要民主、民主自己不是好東西之類的反自由民主文章。沒想到十年河東十年河西,當民主自由變成普世價值時,那位博士生對他當年所做的事一概予以否認。

我不希望哪天TG風向不一樣了,開始說"靠选票来决定国家大事是普世價值不只是西方式民主時",XB2008兄可不要改口呀,搖身變成了民煮自油的悍衛者。畢竟當年上頭風向變大家就換了顆腦袋的事所在多有呀,完全忘記昨天還站在對立面呢。

XB2008兄,大家不是笨蛋,也不會覺得大陸是那種個人獨裁專制國家,因為以現在領導的能奈與威望,可做不到個人獨裁專制,但寡頭集權總是跑不掉。所以也別說些是是而非的話來騙人。是呀,大陸有言論自由,XX領導都能罵,但前題是不能反黨,不能質疑黨的合法性,不然你把這些話發到各大入口網站試試。然後特殊時期(十八大要來了)言論自由度就會收縮,因為要營造"河蟹穩定"的大氣氛
,等特殊時期一過就會恢復"正常"。

至於在QQ在論壇講的言論"不受控制",那充其量就是網民太多了,那言論之海把監控等淹沒了。再者,你我都是small potato,不是那種大咖的異議份子,上面的人哪想尿我們。

當然我現在覺得台灣跟大陸在自由民主上某些部份根本是一丘之貉,而且台灣某些地方比大陸更黑暗邪惡專制。




quote:
Originally poste
dby xk2008


奇怪了,为啥我看到过很多次居委会动员填选票的?不过我得承认,个人对这个没兴趣,一次都没填过。

但是我恰恰是反对那种靠选票来决定国家大事的所谓民主的,从实际案例来说:印度菲律宾年年投票,没看到国家有啥起色。台湾这些年也是年年投票,政府成绩比当初小蒋在时候如何?

从理论角度,那个公司,那支军队是让全民投票来选出统帅和CEO的?那支军队,那个公司是让全民投票来进行决策的?好像一个也没有吧?让一群完全不了解事情的人去决定需要专业知识才能判断的事情,好像没好下场的。

大陆的政治体制能给老百姓自由,能够有效的发展经济,能避免个人独裁造成的错误,能吸收社会的精英加入统治集团,有这些,就足够了。

你想象中的未来中国政治制度什么样和未来中国政治制度自然发展会发展成什么样子,和应该发展成什么样子有什么必然性联系吗?完全没有。目前的政治体制,带来的是中国空前的进步,理论不符合现实,需要修改的是理论。



勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆

Edited by - helldog on 09/18/2012 22:22:45
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慎.中野
我是老鳥

27905 Posts

Posted - 09/18/2012 :  22:33:31  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
918講點918的古。

雖然石原莞爾跟板垣征四郎等關東軍幹部在1929年開始策劃918事變,但1931啟
動作戰的導火線,是1931年夏天先有兩個事件讓日本輿論沸騰,使關東軍感到民
氣可用。

1.中村上尉事件:
1931年6月27日,兩個日本軍人在東北進行調查的旅行中被中國軍人殺害。民間
憤青輿論主張武力報復。

2.萬寶山事件:
長春附近的一個農村中,中國人跟(當時在日本保護下的)朝鮮人的農民為了灌
溉水路利權問題爆發抗爭,中國警察跟日本領事館介入調解,但這事件7月1日經
由媒體誇大報導,變成死傷慘重的抗爭事件,日本民間輿論更沸騰,憤青們主張
使用武力全面解決東北滿洲問題。


918事變爆發之後,1932年1月,上海的日本僧侶跟信眾在宗教遊行的途中被中國
群眾暴打,一死三傷。駐上海的日本武官便趁機發動了上海事變,試圖轉移國際
對918事變的注意力(而且成功了)。


quote:
分隔線


現在我們回到釣魚台上頭來,中國民間反日潮現在已經打爆很多在中國的日本商
店跟工廠了,要是更進一步打死日本僑民,或是強行登島。就算被憲法九條綁的
很死的日本,民間輿論火急狂怒起來,之後會怎樣我也不知道。

民族主義暴力會激起的只有對方的民族主義,用暴力回應右翼份子,只會讓
右翼份子更加得勢。


總之,想打的就去打吧,跟小國沒關係。

只是台灣政府想跳下去打的時候,我會去丟雞蛋抗議總統府裡頭是一班禍國殃民
的腦殘。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 09/18/2012 22:45:26
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慎.中野
我是老鳥

27905 Posts

Posted - 09/18/2012 :  22:49:35  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
能做到完全旁观当然很好,但是只怕这两位道友,都不想放过道长你啊,兔共是绝对不会放弃统一大业的,日本对华是战是和,台湾都是不可放弃的棋子吧。



中日對抗,美日安保健在的一天,就會引發中美對抗。

這樣子總比中美私下協調將台灣放給中國吃要好。至少到了中國要武統時候,台
灣多一個向日本跟美國求援的選項。

而且只要日本跟美國越反中,到時願意支援台灣的機率就上升。

敵人的敵人就是朋友。而且傳統上ROC也好台灣也好,親日親美的勢力較強。


小國就是要拉人下水,我可不期待台灣人有像芬蘭人或瑞士人那種孤軍奮戰的戰力。


而且前面我也說了,夾在對抗的兩大國勢力中間固然很危險,但危險也有危險的中介財可以發。只要懂得怎麼自保的話。

ROC繼承大國思想太多,這想法在台灣不太流行,否則這種純小國戰略在歐洲由來已久。

我個人興趣就是研究窮人跟弱國的戰爭。
生為小國不是罪,沒人可選擇父母,所以看你怎麼玩而已。


嘛,我是不期待大國的人可以理解啦。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 09/18/2012 23:00:07
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kaiiwang
我是菜鳥

387 Posts

Posted - 09/18/2012 :  23:16:02  會員資料 Send kaiiwang a Private Message
理解。
因为在大陆,没权没钱的小民们,就是这么过活的~
而且,兄台不要忘了,何为“中庸”或者“圆滑”~

quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
能做到完全旁观当然很好,但是只怕这两位道友,都不想放过道长你啊,兔共是绝对不会放弃统一大业的,日本对华是战是和,台湾都是不可放弃的棋子吧。



中日對抗,美日安保健在的一天,就會引發中美對抗。

這樣子總比中美私下協調將台灣放給中國吃要好。至少到了中國要武統時候,台
灣多一個向日本跟美國求援的選項。

而且只要日本跟美國越反中,到時願意支援台灣的機率就上升。

敵人的敵人就是朋友。而且傳統上ROC也好台灣也好,親日親美的勢力較強。


小國就是要拉人下水,我可不期待台灣人有像芬蘭人或瑞士人那種孤軍奮戰的戰力。


而且前面我也說了,夾在對抗的兩大國勢力中間固然很危險,但危險也有危險的中介財可以發。只要懂得怎麼自保的話。

ROC繼承大國思想太多,這想法在台灣不太流行,否則這種純小國戰略在歐洲由來已久。

我個人興趣就是研究窮人跟弱國的戰爭。
生為小國不是罪,沒人可選擇父母,所以看你怎麼玩而已。


嘛,我是不期待大國的人可以理解啦。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》




做自己想做的事
好像很累
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gdlz
路人甲乙丙

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Posted - 09/19/2012 :  00:15:08  會員資料 Send gdlz a Private Message

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jackguof1273
路人甲乙丙

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Posted - 09/19/2012 :  02:22:06  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
quote:
Originally posted by munaiyi888

quote:
Originally posted by jackguof1273

想太多

解放軍在閱兵時排的字是"忠誠於黨",他們只會為黨而戰。

如果釣魚台換成不繳稅給共產黨的哪個城市,或是幾萬人舉著共產黨下台死全家之類的旗子遊行,我想解放軍出動的速度會快的多~





真能扯淡,這段話的全文是“忠誠於黨 熱愛人民 報效國傢 獻身使命 崇尚荣譽”後麵的都讓你喫了?也不知道是眼睛瞎了還是心瞎了。



是嗎?

我還知道有"党指挥枪"這個狗屁詞呢~


聽不懂人話我也沒辦法,這想這質疑不需要我親自回答。


狗防不漲梁光烈那條狗會給你滿意的答案~

http://www.youtube.com/watch?v=4Wwhx_W_ddU

http://www.youtube.com/watch?v=aB1gLzeIqzk



在有問題就去問胡錦濤那條狗就好了~還有一條叫習近平的狗也能給你答案。

我想狗跟狗是能交流的





我記得胡錦濤曾經說中國要「毫不動搖地堅持黨對軍隊絕對領導的根本原則與制度」

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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 09/19/2012 :  09:11:23  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20120919/34518603
九一八 中國110城示威
萬人圍日使館 12公務船闖釣島
2012年09月19日
上萬民眾昨在日本駐北京大使館外示威,民眾高舉反日標語,氣氛緊張。陳軍攝

【綜合報導】日本侵華「九一八事變」昨屆滿81周年,將釣魚台列嶼主權爭議
引爆的中國反日潮推向另一高峰,中國從北到南110多個城市上演反日遊行,但
在官方刻意降溫下,過程尚稱平和,其中瀋陽、北京等地示威者達萬人。同時昨
有12艘中國公務船前往釣魚台海域護漁,其中3艘一度闖入日本領海,引發緊
張。
深圳上千民眾昨上街示威反日,過程平和未爆激烈衝突。法新社
中國反日浪潮

此外,有2名鹿兒島男子昨晨登上釣魚台,是日本政府將釣魚台(日稱尖閣諸島)
國有化後,首度有民眾登島,引發關注。前晚這2人和另3人從石垣島搭船出發,
昨靠近釣魚台後,其中2人游泳登島。中國外交部對此抗議,表示此舉是侵犯中
國領土主權的「嚴重挑釁行為」,要求日方解釋。2男在島上待1小時還插上日
本國旗,後被帶往石垣問話。
中國海監船(前)昨再度逼近釣魚台海域,日本海上保安廳船隻在旁緊盯。美聯

民眾失控警方冷眼

九一八事變發生地遼寧瀋陽,昨有1萬多人在日本領事館外示威,民眾向領事館
丟擲石頭、雜物,10多個玻璃窗被砸碎,氣氛一度緊繃。日本領事館透露,警
方雖增派警力維持秩序,但對民眾的攻擊「冷眼旁觀」,並未阻止。
上海近2萬人聚集在日本領事館前,有人焚燒日本國旗,警方阻止遊行隊伍前往
市區時則引發衝突。日前爆發衝突的北京,昨也現萬人示威場景,但溫和理性許
多,只有1人試圖翻越路障闖入日本大使館,被武警阻攔,官方派出直升機在上
空盤旋監看。
由於上千艘中國漁船日前浩浩蕩蕩出發前往釣魚台海域「打漁」,中方派出12
艘公務船護漁,包括10艘海監船和2艘漁政船,是歷來最多的一次。日本海上
保安廳指,其中3艘海監船昨傍晚闖入12海浬領海,遭日方警告,晚上6時許
才駛離。但這12艘公務船至晚間8時仍在附近海域徘徊,日方高度戒備。
釣島戰火延燒聯國

中國國防部長梁光烈昨在北京會見來訪的美國國防部長帕內塔,釣魚台問題成為
會談焦點。帕內塔表示,希望中日保持冷靜克制,用外交及和平方式解決紛爭。
梁光烈重申,釣魚台是中國固有領土,挑起事端的責任在日方。
中國將釣魚台劃入領海基線並提交聯合國;日相野田佳彥也預計在聯合國大會發
言,宣誓日本在釣魚台主權。我外交官員坦承:「釣魚台議題若被搬上聯合國的
檯面,台灣就完全沒有使力點,就算走上國際法庭,國際法庭是聯合國下的單位,
我國非聯合國會員,連說話的權利都沒有,目前能做的只剩下維護漁民權利,捍
衛漁權一途。」

日在台協會遭噴漆

我國防部軍事發言人羅紹和強調,中國及日本船艦在釣魚台海域活動,國軍都能
有效掌握。此外,日本交流協會台北事務所前晚發現後門人行道的地板上,被寫
上「自古以來,日本=倭寇,寇就是海盜,竊佔釣魚台,倭寇上班的地方」紅字,
昨已被洗掉。昨也有愛國同心會等保釣團體,到交流協會外抗議,日方派員接受
抗議信。


http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20120919/34518611
《蘋果》直擊 群眾領取雞蛋石頭
2012年09月19日
廣州昨逾萬人參加反日遊行,示威民眾踐踏、焚燒日本國旗洩恨。

【北京、廣州╱連線報導】昨天北京的反日示威又有上萬人參與,許多市民趁著
上班上課空檔去共襄盛舉,更有遠從大連、瀋陽等地前去的民眾,為了能在日本
大使館前「給點顏色」,特地赴北京朝聖。在廣州也有5000人上街示威,高呼「開
戰」要求討回釣魚台,當局出動3000名解放軍和警力嚴陣以待。
廣州一名魏姓民眾花錢在背後上刺上「釣魚台屬於中國領土不容侵犯」字樣。
給日人顏色瞧瞧

昨上午8時起群眾如潮水般湧入日本駐北京使館前的亮馬橋路,當局也有備而
來,現場擴大封鎖,從各地載來上千名公安,從前夜起在整個路段設哨。示威者
在維安人員帶領下,分成小組陸續進入封鎖路段。每個示威小組出發前,可獲得
五星旗、貼紙與瓶裝水等,還有新鮮的雞蛋與石塊。
隊伍不乏新奇抗議道具,有人將印有紅色太陽圖案的衛生棉置於日本首相野田佳
彥的黑白照片前。老北京陸先生稱:「北京人一向愛討論政治,這活動說什麼也
要參與一下。」家住附近的張姥姥義憤填膺地說:「想當年日本人殺了太多中國
人,今天一定要給他們點顏色瞧瞧。」
廣州也有5000人到日本駐廣州領事館外示威,除焚燒、踐踏日本國旗洩憤外,
還高呼「開戰」,傍晚後下班民眾陸續加入,逾萬人聚集。當局前晚緊急派出3000
名解放軍、武警、公安,進駐日領事館外圍,昨上午7時,軍警將使館層層圍住,
最內層是上千名武警,公安在外層圍了3層,附近也交通管制。
背刺釣島宣主權

由於日前發生趁亂搶劫、打砸行為,昨遊行有人高舉「打砸搶燒是流氓行為」、「理
性愛國不打砸」等標語,提醒保持和平理性。一名魏姓男子背上刺了「釣魚台屬
于中國領土不容侵犯」,他向《蘋果》表示,上月釣魚台事件惡化後,讓他心情
很差,於是花了500元人民幣(約2324元台幣)在背部刺青。
報你知
九一八事變

九一八事變又稱瀋陽事變、奉天事變,1931年9月18日,侵華的日本關東軍宣
稱中國東北軍炸毀了日本修築的南滿鐵路,藉機佔領瀋陽。率領1萬多名東北軍
的指揮官張學良下令「不抵抗」,避免與日軍衝突,導致日軍迅速佔領東三省全
境。
九一八事變後,日本與中國間的衝突進一步激化,在日本國內,主戰的日軍軍部
地位上升,總理大臣權力下降,導致日本走上全面侵華的道路,這起事件被國民
政府視為國恥日。

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20120919/34518625
民丟蛋洩憤 警:擠近點再砸
2012年09月19日

中國北京昨天的反日示威,熱鬧程度不下於嘉年華會。不但可見孕婦、小狗、甚
至全家集體出席,警民更展現罕見的「同仇敵愾一家親」氣氛。《蘋果》記者昨
跟隨群眾遊行時,有人在隊伍中發放新鮮雞蛋供人投擲洩憤(圖),記者與一名
當地葉姓上班族都拿到雞蛋,有警察見狀對我們說:「你們的位置離使館太遠了,
趕快擠到近一點的地方,才砸得到使館吶!」他更提醒:「小心可別砸了自己人」。
大陸中心

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20120919/34518620
被劫掠驚怕 日商送走家屬
2012年09月19日
日本連鎖成衣巨頭UNIQLO北京分店昨遮去外牆的招牌,避免遭到波及。歐新


為避免再遭中國反日民眾的劫掠破壞,多家在中國設廠的日本企業昨宣布停工,
許多日本料理店或日商經營的店面也暫停營業。日本共同社指出,在中國工作或
定居的日本人之間,恐慌情緒已開始蔓延,部分日商甚至開始撤離日籍員工與家
屬。
據《朝日新聞》統計,包括三菱電機、三菱汽車、豐田汽車、山葉機車、鈴木、
佳能、索尼、松下、歐姆龍、三越伊勢丹、優衣庫(UNIQLO)等日本企業,昨
均宣布停止營業或停工,今天是否上班還要視狀況而定。
囤積食品不出門

由於這次反日示威呈現暴民化傾向,部分日本企業的設備和存貨慘遭示威者砸毀
甚至劫掠。共同社引述「青島日本人會」幹部稱:「這樣下去可能導致日商撤離
中國。」除了日商停業暫避風頭,在中國居住的日本人也受波及。共同社稱上海
某日商已對日籍員工及家屬發出通知,要求周末切勿外出,日立建機也緊急撤回
25名日籍員工。
由於不便外出,許多日本家庭開始囤積食品。一名住日本駐北京大使館附近的日
籍主婦說:「最近根本沒辦法外出,心裡充滿恐懼。如果不能確保安全,希望企
業或日本政府考慮讓日本人回國。」
大陸中心


http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20120919/34518617
陸抵制日貨 台灣品牌得利
2012年09月19日

針對釣魚台事件越演越烈,可能演變為「中日貿易戰」,中央大學經濟學系教授
吳大任指出,如果台灣沒有捲入,台灣與日本的產品有替代性,台灣品牌可能因
中國抵制日貨而得利。不過日本掌握全球供應鏈的關鍵技術,如果貿易大戰拖太
久,就可能影響台灣出貨。
也可能影響出貨

吳大任指出,中日貿易戰白熱化對台灣影響有兩大層次,一是台灣的品牌可能從
中獲利,但也可能因日商中斷供貨而影響出貨。吳說,台灣目前看起來是站在中
國這邊,如果沒有太大動亂,台灣產業可趁這個機會與中國市場更緊密結合。不
過部分日商宣布歇業,萬一中日對壘升溫引爆衝突或戰爭,對整個東亞經濟都是
不利的影響。
台灣經濟研究院中國產經中心主任莊朝榮則認為,中日之間的貿易戰應不至於演
變成大規模,他說貿易制裁不是最好的解決方式,中日雙方最後應會以外交方式
解決,應不至於對台灣造成太大影響。
另一方面,針對中國民眾抵制日商、日貨,台灣連鎖加盟協會理事長、全家便利
商店董事長潘進丁表示,日前少部分在成都的門市受波及,但目前各門市都正常
營業。
記者林巧雁、張嘉伶(相關新聞刊B1財經版)

quote:
不過部分日商宣布歇業,萬一中日對壘升溫引爆衝突或戰爭,對整個東亞
經濟都是不利的影響。


這部分的發言就是不懂何謂戰爭特需了。

歷史說明,買賣物資給正在打仗,生產力減弱而且物資需求孔急的國家,可以賺
大錢。

所以爆發戰爭是可以賺錢的,只要自己沒有深陷其中成為戰場的話。

中日大戰的話,台灣跟韓國可發財了。



至於現況下,ROC就是隔海觀虎鬥,賣零食飲料,到了打出勝負的時候,再抱抱
打的你死我活的勝出一方的大腿談談漁權就行了。

小國的外交官員至少要熟練西方標準的單膝跪姿。


如果日本勝出那一切照舊,依老李的提案至少有魚可抓。

如果中國勝出,一方面跟中國攀親帶故談漁權,另一方面跟打輸的日本趁機雪中送炭套交情,可保長遠安泰。

反正要死就讓道友去死,想打的讓他們去打,跟勝者談漁權就好。


小國外交就是低姿態、耳聰目明、先知先覺、口蜜腹劍、見風轉舵。
單膝跪姿的褲腳也要藏好保命的小刀,抱大腿還可以防萬一順勢拔刀。

無奈ROC的外交實在是沒有歷史上一些聰明小國該有的樣子。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 09/19/2012 09:23:07
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 09/19/2012 :  10:16:57  會員資料 Send xk2008 a Private Message
quote:
Originally posted by helldog

我先跟XB2008兄講一個小故事
當年,有位博士生,姓馬。他在唸哈佛時,在波士顿通讯上寫了很多篇我們不需要民主、民主自己不是好東西之類的反自由民主文章。沒想到十年河東十年河西,當民主自由變成普世價值時,那位博士生對他當年所做的事一概予以否認。

我不希望哪天TG風向不一樣了,開始說"靠选票来决定国家大事是普世價值不只是西方式民主時",XB2008兄可不要改口呀,搖身變成了民煮自油的悍衛者。畢竟當年上頭風向變大家就換了顆腦袋的事所在多有呀,完全忘記昨天還站在對立面呢。

XB2008兄,大家不是笨蛋,也不會覺得大陸是那種個人獨裁專制國家,因為以現在領導的能奈與威望,可做不到個人獨裁專制,但寡頭集權總是跑不掉。所以也別說些是是而非的話來騙人。是呀,大陸有言論自由,XX領導都能罵,但前題是不能反黨,不能質疑黨的合法性,不然你把這些話發到各大入口網站試試。然後特殊時期(十八大要來了)言論自由度就會收縮,因為要營造"河蟹穩定"的大氣氛
,等特殊時期一過就會恢復"正常"。

至於在QQ在論壇講的言論"不受控制",那充其量就是網民太多了,那言論之海把監控等淹沒了。再者,你我都是small potato,不是那種大咖的異議份子,上面的人哪想尿我們。

當然我現在覺得台灣跟大陸在自由民主上某些部份根本是一丘之貉,而且台灣某些地方比大陸更黑暗邪惡專制。



别说大陆和台湾,整个世界西方和大陆从民主自由的本质角度也就是半斤八两而已,银行家当家比官僚当家好到哪里去?当然,从政治上来说真正的民主就是暴政。

大陆现在体制是寡頭集權又如何?所谓精英政治——共和政治——寡头政治无非是一个政治的不同表达方式或者褒贬而已。这种政治体制相对来说比独裁政治或者民主政治都要好得多,事实也是如此。

大陸有言論自由,XX領導都能罵,但前題是不能反黨,不能質疑黨的合法性?新浪微博,猫眼凯迪,南方周末反党,质疑党的合法性的东西少了?和西方社会对舆论的控制和操纵技术比,大陆这方面就是渣一样。

哪天TG風向不一樣了,開始說"靠选票来决定国家大事是普世價值不只是西方式民主時",我也不会改口。从历史研究来说,靠大众选票决定国家大事就是自毁之路。西方走上这条路走到现在是一步步的自杀。另外民主和自由没啥关系。民主政体可能是暴政,共和政治可能自由度大的多。



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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 09/19/2012 :  10:26:58  會員資料 Send xk2008 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
中國反日運動高漲引發日本國內反彈
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老兄好像有点倒果为因了,中国国内反日运动抵制日货高涨,是因为1929年国民政府二次北伐时日军出兵山东,炮轰济南城,制造了6000多人死亡的济南惨案及虐杀国民政府外交专员蔡公时的外交恶行,这才有后来的反日风暴。要说反弹,应该是日本军队的恶行引发中国人民的反弹。




田中義一內閣進行山東出兵的原因,是前任內閣在1927年3月的南京事件(國民
政府北伐軍攻進南京後襲擊外國人跟外國商店的事件)中,當時的日本外
相幣原喜重郎太自重的結果之一。

幣原喜重郎採取的對策就是跟國民政府對話然後要求老蔣約束手下人士。

南京事件時,當時日本的在野黨強力砲轟執政黨太軟弱,後來趁著經濟危機的時
候,靠著砲轟執政黨對外政策軟弱跟經濟政策失敗上任的田中內閣,為了支持度
就主打更積極的大陸政策。

但田中內閣搞積極大陸政策,政治作秀的成分多,山東出兵也是隨便打打就跑,
除了增加兩國民怨之外,對日本甚至田中內閣自己也沒啥好處。

當然如你所言,山東出兵中對濟南的攻擊,引發了中國民眾更廣大的反日潮。
這是互相的。

結果田中的山東出兵在中國因為砲轟濟南引發反日潮,在國內特別是陸軍支持者
跟右翼又嫌他不夠積極,關東軍自己炸死張作霖結果政治責任也是田中扛,田中
義一因為張作霖被炸死的事件處理態度反覆被天皇罵了之後,內閣總辭,不久就
鬱悶而死。


不過田中內閣倒台之後,幣原再次擔任外相,有段時間中日國交還是有回復,日
本甚至向國民政府派遣了軍事顧問團。一直到918事變跟上海事變搞砸一切為
止。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》




济南那次日本出兵其实在老蒋的预料之中,但是完全没想到是那个情况:

http://cache.baidu.com/c?m=9d78d513d9d431de4f9c95697c10c0176d4381132ba6a3020ed48438e2732f36506692ac56220772a4d27d1716d94d4b9a872103461457c38f8fc814d2e1d46e6d9f26476d01d61153c419d8891f62d620e70dbfe80ee7cda16e8efe8292c204038b00592b97f0fc185a56dd6e845662a5fc8e49634245fab07727be440249e24422a1408de12f115ad7a19d005bc45ea13b4acbfc28c63811c419a51e6f5059d63fb209262641e23c3a80533d7391e957e02e7f4727bc49a4b9b6c5&p=8d3dd20a9e934eac5be6cc2d0215d678&user=baidu&fm=sc&query=%BC%C3%C4%CF%CA%C2%BC%FE++%C2%DE%D6%BE%CC%EF&qid=da97de6904d5479f&p1=1

百度快照

济南事件与中美关系的转折 罗志田

济南事件前:南方试图走东京路线而北方打算走华盛顿路线。

由此可见,即使田中内阁因国内压力而不得不出兵,只要是维持在象征性的程度,蒋也是可以接受的。从币原外交到田中外交,日本对蒋介石一派的支持都是以"反赤"为标帜的。现在国民党早已清共,且反帝群众运动也已严格控制,实际是已禁止,南京看不出日本何以会与其过不去。再加上1926年3月冯玉祥曾封锁大沽海口并炮击包括日舰在内的外国军舰,造成所谓大沽事件(《辛丑条约》规定中国不得影响京津交通出口)。日本与其他列强一样,对冯玉祥极为猜疑。东京既然不信任冯,则自然宁愿蒋入主北京〔①i
〕。因此,蒋估计日本对他继续北伐会采取比较温和克制的因应手段。

更重要的是,蒋介石和黄郛尚有其他理由预期与日本之间至少可达成一种工作关系。日本军事情报人员、当时以日本使馆代理武官身份活动的佐佐木到一中佐,曾亲自向蒋介石转达田中的口信:"日本政府不阻止革命军的行动,你对北京的行动可以安心。"有此信息,蒋想必认为田中当时所谓不拟介入的中国"内争",一定是包括了中国关内的全部〔②
i〕。

即使在日军正式出兵后,蒋也获悉佐佐木的上司日军参谋本部的松井石根将军将身往济南晤蒋以防止中日冲突。并且,日本驻上海领事矢田也曾向黄郛保证,到济南的日军"决不袒奉"。盖日本外部与军部有严肃约定,日政府既已对国际发表出兵仅为护侨的声明,则此事与"对欧美信用有关",日必遵守。黄也知道日本文官未必就能控制住军方,故认为矢田之言"未可深信",但文官的态度终究提示事尚可为。黄郛等预计到中日之间在济南可能有麻烦,但还相信可与东京协商解决之,故派张群径往东京以防止冲突。同时,为了缓和日本的疑虑,南京接受松井的建议,任命张群为青岛市长〔③i〕。


北伐军进兵山东时,蒋介石将佐佐木带在总部随行。由于有上述的许多准备,且毫无理由不相信佐佐木所传达的田中口信,蒋在北伐军占领济南的当天就亲自进驻济南。而且蒋所在的总部与北伐军大部队恰恰是被日军驻地分割开的。当40军军长贺耀祖警告蒋说局势尚十分危险时,蒋告以佐佐木会负责协调双方以防止冲突,可不必顾虑。因此,最后中日军事冲突终于爆发,现场日军着着紧逼,都大大出乎了蒋介石的预料〔④i〕。

济南事件的详情已不必在此重复。战斗爆发于5月3日,持续数天。日方死亡的军人达230名,平民16人,中国方面死亡高达3000人以上,双方负伤者更多〔⑤i〕。5月18日,日本政府借机向中国南北双方提交了一份文字相同的最后通牒,其中强调了日本在满蒙的特殊利益。这揭示出日本出兵的根本目的正是要威慑北伐军不得向东北进兵。但是日本军人的意图不止于此,他们更想要"振兴日本军人精神,镇慑中国人,并让外国人(按指欧美人)牢记日本军队的决心"〔①j〕。这最后一个目的尤其发人深省。

若与矢田领事的话相对照,其提示性就特别清楚了。日本军人与文人欲提供给西方的日本形象显然是不一样的。日本文人所考虑的是遵循其外交声明以维护"对欧美的信用"。日本军人的目的则是向欧美人证明其"决心"以确保日本在中国的权益。这个重大的分歧将继续影响日本的内政及其对华对美政策。

与日本军人相反,蒋介石在事发之后仍极为克制,因蒋的所有计划均建立在中日冲突可以避免或至少限制在极小范围的前提之下,他曾力图就地解决此一冲突。事情既然不能解决,蒋就不得不放弃奉行已久而且在国民党中也颇有争议的与日本保持工作关系的取向。由于感到被日本人出卖了,蒋召见佐佐木并向他宣布,国民革命军将来与日本军不能提携〔②j〕。日本人既已不可信任,北伐途次有可能再次发生中日冲突,这也意味着蒋的又一次个人屈辱的可能性。在全面权衡利弊之后,蒋作出了重大的战略改变。他命令所有的黄埔军撤出济南地区并且退到徐州以南,而让其他的北伐军绕道进军北京。这标志着蒋
放弃了亲自领兵打入北京的计划,也意味着蒋决定暂时延缓对北方的控制,而集中全力于巩固在南方的统治。这个决定对以后中国历史发展的影响极大〔③j〕。

对日本人来说,济南事件的结果与东京的目的可说是全部事与愿违:它造成的日本人伤亡超过了整个北伐期间各次中外事件中所有列强所遭到的伤亡;它迫使北洋军不战而退,因为与一支正在与外敌作战的中国军队交战为中国民族主义所不允许,在政治上也是不明智的;因此,它实际上间接促进了国民党对全国的统一,这是许多日本军人所不愿见到的;它也使国民党放弃了以日本为外交中心的取向,同时引起北伐期间唯一有留学日本经历的国民政府外交部长辞职;最后,它更促成蒋介石延缓控制北方的计划,因而也就让东京极不信任的冯玉祥在华北部分取代蒋而获得了极有权势的地位。

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xk2008
路人甲乙丙

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Posted - 09/19/2012 :  10:29:27  會員資料 Send xk2008 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:

投资者投资是为了赚钱,如果有利可图,你不说他们也会抢着去,如果无利可图,你就是上赶着求着也无用。这些在华的日本企业难道是为了做慈善而去大陆投资的?

中國越反日,願意來台灣的日資就越多?如果去台湾能大比赚钱,日本企业早蜂拥去台湾了还用等到今天?

日资在这30年来对中国经济发展只能说起到锦上添花的作用,也许不至于无足轻重,但是也远到不了举足轻重的地步,何况到今天中国早就不是处于资本匮乏的状况。至于技术,和欧美企业比,日本企业在技术转移上一贯是吝啬的。说白了,日本企业想走大陆求之不得,正好把市场让出来给别人呢。

现在中国是日本第一大市场,真要搞经济战,日本是找死。


前面我不是說了嗎?

如果中國的反日真的搞到日資混不下去,但他們也是要想辦法進入中國市場。

那總是找條替代路線來間接進入中國,東北亞放眼望去不就韓國跟台灣嗎?
到時候日資、日本產品找塊台灣或韓國招牌頂著,也就進去了。

這樣台灣就算只分到一半甚至四成,甚至一成也好,有賺就是有賺。

經濟學裡頭有個道理,就是有錢有貨物經過的地方,就一定會掉幾個銅板下來。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》




韩国要是好进日本早进了,台湾成本太高,真要搞啥绕道,也是去东南亚对日本有利的多。
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xk2008
路人甲乙丙

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Posted - 09/19/2012 :  10:41:40  會員資料 Send xk2008 a Private Message
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Originally posted by hawkeye

今天是918事變81週年ˋ當然左岸藉機反日最高點~
但是要看當年918事變時中國共產黨在做什麼?忙這和國民政府爭鬥搶地盤ˋ當時共產黨人單力薄還不足成氣候ˋ但918給了天上掉下來的大好機會ˋ國府因日軍入侵東北無法全力剿共ˋ給了共黨喘息機會能夠逃竄到陜北延安發展˙
而後延安政權不斷藉918挑唆要張學良和國民政府停止剿共聯合抗日ˋ說的比唱的好聽ˋ現在史料看不出從918到77事變前延安軍隊有任何出兵抗日作為ˋ倒是假高唱抗日實真壯大自己唄!
若不是918事變造成後來的演進ˋ讓延安政權能易得江山呢?
真正抗日為國流血流汗流淚是被北京政權積極要殲滅掉的國民政府全體軍民˙



中共搞武装斗争是在国民党军阀蒋介石绕开国民党中央擅自发动412大屠杀(清党结果是中共党员从5万人减少到1万人,国民党是40万人减少到几万人)之后,你都把刀架到人家脖子上了,然后指责人家忙這和你爭鬥搶地盤?不武装斗争,难道伸长脖子被你杀吗?

刚才有人说了,918对国军的剿共大业无任何影响,倒是国军自己的军阀混战让人笑不出来。

长征是中共自己努力打出来和国军自己内部矛盾互相拆台的结果,和日本入侵没啥关系。

說的比唱的好聽?对日宣战说的当然比如果日本杀进来我们还能如何如何,如果中共得天下我们如何如何的这种宁与友邦不予家奴的唱的好100倍。

現在史料看不出從918到77事變前延安軍隊有任何出兵抗日作為?被你国军几十万大军反复围剿着,还指望共军能做啥?倒是你国军,日本人一枪不发拿下中国三个省,你不是国家政府吗?在做啥?共军好歹对日宣战了。你国军呢?忙着打内战和剿共。同时间日本在华(指的是在国民党统治区不是东北)经济在国民党政府照顾下获得飞跃发展。
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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 09/19/2012 :  12:15:50  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
XB2008兄,我認為你有點避重就輕。你覺得大陸言論很自由,貓眼與南方可以隨便講,但你也別忘了甘肅陈平福老師只是因為寫了些《不当奴化教育的帮凶》等批評現行教育制度的文,就被告煽动颠覆国家政权,相對於你認為貓眼與南方的"反黨反現行",嘖。

大陸言論的尺度,大家都知道是浮動的,全看政治情勢上頭拍腦袋決定,屁民們做不得聲,也無法決定,何時鬆緊沒人知,誰也不知道哪天會撞上槍口。只知道不要鬧大與宣傳到變成運動,不然有人會請你喝茶。

既然XB2008兄還是認為大陸很言論自由的話,那改天也在各大報與入口網站來個反黨反政府言論吧,來測試TG的底線。如果底線真的很寬,我就承認是我污滅與妖魔化,跟你與黨道個歉。如果你出了事,你放心,我也會幫你請律師的。


quote:
Originally posted by xk2008

[quote]Originally posted by helldog
别说大陆和台湾,整个世界西方和大陆从民主自由的本质角度也就是半斤八两而已,银行家当家比官僚当家好到哪里去?当然,从政治上来说真正的民主就是暴政。

大陆现在体制是寡頭集權又如何?所谓精英政治——共和政治——寡头政治无非是一个政治的不同表达方式或者褒贬而已。这种政治体制相对来说比独裁政治或者民主政治都要好得多,事实也是如此。

大陸有言論自由,XX領導都能罵,但前題是不能反黨,不能質疑黨的合法性?新浪微博,猫眼凯迪,南方周末反党,质疑党的合法性的东西少了?和西方社会对舆论的控制和操纵技术比,大陆这方面就是渣一样。

哪天TG風向不一樣了,開始說"靠选票来决定国家大事是普世價值不只是西方式民主時",我也不会改口。从历史研究来说,靠大众选票决定国家大事就是自毁之路。西方走上这条路走到现在是一步步的自杀。另外民主和自由没啥关系。民主政体可能是暴政,共和政治可能自由度大的多。







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以年輕的生命力換取剎那間的永恆
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LuciferOOOO
剛剛入門

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Posted - 09/19/2012 :  14:08:11  會員資料 Send LuciferOOOO a Private Message
欸 有沒有日本跟中國在釣魚台這裡開戰美國不加入 也不用核武
只以武力來說哪邊勝算大的八卦呀
為啥沒人討論 還是我沒看到而已

Edited by - LuciferOOOO on 09/19/2012 14:11:09
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