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 戰略戰史與國際關係
 釣魚台爭端白熱化-開戰倒數?
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hawkeye
我是老鳥

6172 Posts

Posted - 09/17/2012 :  20:16:29  會員資料 Send hawkeye a Private Message
quote:
Originally posted by xk2008

现在的中国政府,早在1949年建国时候已经宣布不承认一切不平等条约的利权和外债,换句话说,过去中国政府签署的一切条约,现政府都不承认,对我没约束力。要想重新建立外交关系,大家重新签署条约。

当然,屁股决定脑袋,站在别国立场这是流氓行为,站在中国立场这是大快人心。当然,现在中国政府也不可能真的无视一切力量对比不惜打世界大战甚至核大战,去把1840年为止丢了的所有土地都拿回来。

但是那啥日本特权啥的,大陆一概不承认。从国际法角度,1941年中华民国政府对日宣战,已经宣布废除自马关条约起一切对日合约。

如果PRC國力持续昂揚,沒人敢找中国麻烦,如果PRC国力衰弱四分五裂,那有没有条约又能阻止的了谁来找中国麻烦?1840年中国有啥对外条约义务?


那為何承認璦琿條約和清俄北京條約呢?真是蘇聯和俄國的好兒子呀!!
外蒙古是蔣介石政權"中蘇友好條約"的過失那為何解放後也承認讓外蒙獨立還送了北塔山和內蒙古自治區好幾萬平方公里去呢?
馬關條約是開羅會議廢除的不是當時延安政權的功勞!
PRC國力持续昂揚沒們會找中國人麻煩?這才笑死呢ˋ1998印尼排華對中國人燒殺擄掠北京政府還不是袖手旁觀?不是有世界最強解放軍和核子導彈為何不對印尼出兵保護在印尼的中國人??只會嚇台灣嘛?
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star3
路人甲乙丙

903 Posts

Posted - 09/17/2012 :  21:38:54  會員資料 Send star3 a Private Message
quote:
Originally posted by hawkeye

quote:
Originally posted by xk2008

现在的中国政府,早在1949年建国时候已经宣布不承认一切不平等条约的利权和外债,换句话说,过去中国政府签署的一切条约,现政府都不承认,对我没约束力。要想重新建立外交关系,大家重新签署条约。

当然,屁股决定脑袋,站在别国立场这是流氓行为,站在中国立场这是大快人心。当然,现在中国政府也不可能真的无视一切力量对比不惜打世界大战甚至核大战,去把1840年为止丢了的所有土地都拿回来。

但是那啥日本特权啥的,大陆一概不承认。从国际法角度,1941年中华民国政府对日宣战,已经宣布废除自马关条约起一切对日合约。

如果PRC國力持续昂揚,沒人敢找中国麻烦,如果PRC国力衰弱四分五裂,那有没有条约又能阻止的了谁来找中国麻烦?1840年中国有啥对外条约义务?


那為何承認璦琿條約和清俄北京條約呢?真是蘇聯和俄國的好兒子呀!!
外蒙古是蔣介石政權"中蘇友好條約"的過失那為何解放後也承認讓外蒙獨立還送了北塔山和內蒙古自治區好幾萬平方公里去呢?
馬關條約是開羅會議廢除的不是當時延安政權的功勞!
PRC國力持续昂揚沒們會找中國人麻煩?這才笑死呢ˋ1998印尼排華對中國人燒殺擄掠北京政府還不是袖手旁觀?不是有世界最強解放軍和核子導彈為何不對印尼出兵保護在印尼的中國人??只會嚇台灣嘛?




这件事上你还真错怪万恶共匪了,留在印尼的华人都是向往民主自由的高素质华人,他们的安全当然有民主自由保护者呢,哪能轮到万恶共匪出头,亲共匪的印尼华人早在六十年代就被共匪用客轮接回国了,现在还有好多地方保留着华侨农场的地名,就是那个时候留下来的印记。



顺便说一下,不知道算不算泄密,PLA很多军校的教员都有在印尼军队执教的经历,两军关系非常好。
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star3
路人甲乙丙

903 Posts

Posted - 09/17/2012 :  21:42:06  會員資料 Send star3 a Private Message
这件事上你还真错怪万恶共匪了,留在印尼的华人都是向往民主自由的高素质华人,他们的安全当然有民主自由保护者呢,哪能轮到万恶共匪出头,亲共匪的印尼华人早在六十年代就被共匪用客轮接回国了,现在还有好多地方保留着华侨农场的地名,就是那个时候留下来的印记。



顺便说一下,不知道算不算泄密,PLA很多军校的教员都有在印尼军队执教的经历,两军关系非常好。
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兔子大仙
剛剛入門

30 Posts

Posted - 09/17/2012 :  21:51:43  會員資料 Send 兔子大仙 a Private Message
版主修改:要宣揚民族主義請回,這裡廟太小,禁不起。
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star3
路人甲乙丙

903 Posts

Posted - 09/17/2012 :  22:00:50  會員資料 Send star3 a Private Message
quote:
Originally posted by 兔子大仙

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Originally posted by star3

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Originally posted by hawkeye

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Originally posted by xk2008

现在的中国政府,早在1949年建国时候已经宣布不承认一切不平等条约的利权和外债,换句话说,过去中国政府签署的一切条约,现政府都不承认,对我没约束力。要想重新建立外交关系,大家重新签署条约。

当然,屁股决定脑袋,站在别国立场这是流氓行为,站在中国立场这是大快人心。当然,现在中国政府也不可能真的无视一切力量对比不惜打世界大战甚至核大战,去把1840年为止丢了的所有土地都拿回来。

但是那啥日本特权啥的,大陆一概不承认。从国际法角度,1941年中华民国政府对日宣战,已经宣布废除自马关条约起一切对日合约。

如果PRC國力持续昂揚,沒人敢找中国麻烦,如果PRC国力衰弱四分五裂,那有没有条约又能阻止的了谁来找中国麻烦?1840年中国有啥对外条约义务?


那為何承認璦琿條約和清俄北京條約呢?真是蘇聯和俄國的好兒子呀!!
外蒙古是蔣介石政權"中蘇友好條約"的過失那為何解放後也承認讓外蒙獨立還送了北塔山和內蒙古自治區好幾萬平方公里去呢?
馬關條約是開羅會議廢除的不是當時延安政權的功勞!
PRC國力持续昂揚沒們會找中國人麻煩?這才笑死呢ˋ1998印尼排華對中國人燒殺擄掠北京政府還不是袖手旁觀?不是有世界最強解放軍和核子導彈為何不對印尼出兵保護在印尼的中國人??只會嚇台灣嘛?




这件事上你还真错怪万恶共匪了,留在印尼的华人都是向往民主自由的高素质华人,他们的安全当然有民主自由保护者呢,哪能轮到万恶共匪出头,亲共匪的印尼华人早在六十年代就被共匪用客轮接回国了,现在还有好多地方保留着华侨农场的地名,就是那个时候留下来的印记。



顺便说一下,不知道算不算泄密,PLA很多军校的教员都有在印尼军队执教的经历,两军关系非常好。


兄弟,跟这种不要民族大义的绿毛有什么可交流的,就拿大陆实打实的实力扇他脸就是了。

这种鼠目寸光的家伙根本不明白钓鱼岛破局之后,就轮到台湾了。
一旦大陆成功破下钓鱼岛,就意味着在第一岛链内成功吓阻或者打破了美+日组合,环顾东亚,试问还有比美日更强的组合?
到时候台湾不过是他美爹的一颗弃子,早就是大陆的囊中之物了,识相的就抱紧民族大义能和平回归,讨口饭吃;不识相就直接拿下。

如此险峻的形势居然还有闲心替大陆担忧,围观钓鱼岛局势,大冒酸水,真是不知所谓,无知者无畏的典型。



这位小兄弟是学校暑假还没放完吗
MDC大部分网友都是比较有客观分析能力和精神的,不要随便给别人定义角色,
另外,台湾真绿的也是不上这网站的
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慎.中野
我是老鳥

27905 Posts

Posted - 09/18/2012 :  09:02:16  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
停工避險 日商:這是恐怖行動
2012年09月18日
使館附近的日本商家掛起五星旗與標語,以免被暴民砸店。陳軍攝

由於擔心中國民眾今天會有更激烈的行動,Panasonic已宣布中國境內3座工廠
今停工,佳能(Canon)在中國境內4間工廠中,有3間在昨天、今天都暫停生
產。
在中國有多家店面的日本成衣廠商優衣庫(Uniqlo),同樣擔心反日示威更加惡
化,今天停止營業的分店從昨天的7家增為19家,有1間分店縮短營業時間。
索尼(Sony)擔心員工安全,要求員工若非必要勿赴中國。
蘇州的日本大型超市泉屋,已將日籍員工眷屬送回日本暫避風頭。而北京的日僑
學校昨、今停課兩天,別的日僑學校也考慮跟進。
前天遭中國示威者破壞掠奪的青島日系百貨佳世客(JUSCO)超市,估計損失至
少25億日圓(約9.35億元台幣)。青島永旺超市的社長折口史明說:「全都被砸
個稀巴爛,店裡的設備和機器已經完全不能使用,商品被搶走8成左右。這已經
不是示威或罷工遊行,這是恐怖行動。」
退團潮重傷旅遊業

反日怒潮也對日本旅遊業造成打擊,據富士山附近的旅館表示,已有許多中國旅
客取消訂房。日本零售商Seven & I控股公司的發言人指出,公司將關閉在中國
的13家「伊藤洋華堂」超市和198家7-11便利商店。
大陸中心

直擊 公安引導「樣板示威」
日本店家:乾脆改到台灣開業
2012年09月18日
浙江象山石浦漁港前天有十數艘漁船出發前往釣魚台,準備前往捕魚宣示主權。
法新社

【大陸中心╱北京報導】反日示威潮昨在北京繼續發酵,昨上午大批手持抗議布
條或標語的民眾,成群結隊地走上被當局淨空的北京日本大使館前,高呼「日本
人滾出釣魚島」等口號。與台灣抗爭場景不同的是,示威民眾狀似經安排般地「有
序」排隊行走,每個隊伍都有帶領呼口號的人,彷彿是刻意安排的「樣板示威」。
專人帶頭呼口號

昨上午9時許,日本使館所在的亮馬橋路上,已見大批身穿藍制服的公安與全副
武裝的武警、特警,在馬路上一字排開。現場三步一崗五步一哨。示威在下午進
入高潮,大批下課學生和下班的上班族,在天黑前來使館前,對使館投擲礦泉水
瓶洩憤,同時還不斷對周圍圍觀的群眾高喊「加入」,現場氣氛激動。《蘋果》記
者也混入示威隊伍,第一手感受中國當局對於群眾情緒的各種控制手段。
這裡示威與台灣完全不同,所有示威者只能從固定的出入口處集結,待集結人數
達到一定人數後,就由列隊公安引導前進。在每批的示威隊伍,都有一人主動喊
口號。在上午的示威中,可看到喊口號者拿小抄。但下午的示威團體裡,喊口號
的人已可靈活運用各種簡單標語帶領口號,例如喊「小日本」後,讓群眾回應「滾
出去」。隊伍後方都跟著一排武警公安以及數名便衣,負責掌控隊伍的行進速度。
使館對面充滿異國風情的美食購物街「好運街」上,所有店家幾乎全暫停營業,
每家店的門口都掛上五星旗與「釣魚島屬於中國的」等標語「配合示威」,記者
試圖採訪店家,但他們皆不願多談。一名在北京住10年的加拿大人透露,
他多名在京日本友人對當前情勢一方面害怕,一方面更是生氣,有日本人認為,
乾脆結束中國的生意改到台灣經營,看中國到時該怎麼辦。

「肯定是要幹一場」

河北邢台的民眾透露,他連續來了許多天。他強調:「這是中國人的大事,一定
得來看看」,對於今天918的活動,「那肯定得來支持。」有北京民眾甚至口出豪
語:「這肯定是要幹一場的。」


「918動起來」千艘船圍釣島
圖「搶佔」島嶼 日艇今圍堵 一觸即發
2012年09月18日
日本駐北京大使館前的抗議民眾,有序地行走,彷彿是刻意設計出的「樣板示
威」。陳軍攝

【大陸中心╱綜合外電報導】今適逢日軍侵華九一八事變81周年,中國反日抗
爭是否推向高潮備受關注。中國網路流傳「918不只北京會有很多單位上街,全
國都會(動)起來」訊息。昨有千艘中國漁船湧向釣魚台海域,當局在船上安裝
報警系統,一旦漁船發出信號海事單位將前往救援;消息指日本海上保安廳可能
在今圍堵中國漁船,衝突一觸即發。
河南許昌的小學生昨點燃「勿忘918」字樣的蠟燭,紀念918事變81周年。CFP

前天中國85個城市爆發打砸燒搶的反日潮,昨迅速降溫,原被認為默許且可能
在主導暴動的公安也開始逮人。中新社昨稱,廣州警方已查處10名示威違法嫌
犯,美聯社指中當局還撤除網上與反日有關的影像與標語。媒體報導,中國各地
今將再度爆發反日遊行,但鑑於上周末多地場面失控,部分城市下達遊行禁令,
網上原本組織反日遊行的消息,昨卻搜索不到。
這張「保衛釣魚島,活捉蒼井空(日本AV女優)」照昨在微博上瘋傳。翻攝網

福岡陸使館遭攻擊

不過中國外交部發言人洪磊昨強硬地說:「日本非法購買釣魚島對中日關係的嚴
重破壞性影響已在逐漸顯現,有關責任完全在日方。」日相野田佳彥昨召集閣員
開會,由於今是九一八事變紀念日,野田要求官員做好萬全準備。在日本福岡的
中國領事館昨則遭人投擲兩枚信號彈,引燃建物並造成人員受傷。事後一名20
多歲年輕人主動投案。
值此敏感時刻,中國千艘漁船昨在三巴颱風影響減弱之際,陸續前往釣魚台海域
捕魚、宣示主權。中國漁政船也一同前往巡航護漁,另外,中國6艘海監船近日
組成編隊,到釣島維權執法。中方指出,海監船巡航編隊現還在釣魚台附近海域。
日本媒體前天報導,來自中國福建、浙江等沿海省分的數千艘漁船可能大舉逼近
釣魚島,甚至可能「乘機入侵日本領海」,並「搶佔」島嶼。浙江「浙樂漁01518
號」漁船船主許強表示,釣魚台附近海域水深,魚穫量肯定好,「釣魚島是中國
的領土,我們肯定還是要去的。」
港保釣船延期出發

浙江海洋漁業局總工程師姜賢敏表示,漁業局為每艘漁船安裝衛星定位系統、漁
船防撞系統和報警系統,漁業安全生產指揮中心24小時值班,「一旦有漁船發出
報警信號,我們的海上飛機和海事漁船將第一時間奔赴現場進行保衛救援工作。」
日方也下令加強戒備,若中國漁船進入釣魚台海域,海上保安廳巡邏船可能發動
圍堵。
香港保釣行動委員主席陳妙德昨表示,上月15日搭載保釣人士登上釣魚台的保
釣船「啟豐二號」,將無法如期於今再出發至釣魚台。陳稱香港海事處尚未發出
證明「啟豐二號」可安全出海,加上出海人選未定,以及需要進行補給,出海還
需至少2、3天的時間。
釣島主權爭議事件簿

07/07 日相表態將釣島國有化
07/12 中國漁政船進釣魚台海域,日召中大使抗議
08/05 馬英九提「東海和平倡議」籲擱置爭議,和平解決釣島問題
08/15 香港保釣人士登島遭逮捕
08/19 10名日本右翼份子登釣魚台,引發中國反日示威
09/07 馬英九赴彭佳嶼,籲中日台三邊協商解決爭議
09/11 日本將釣魚台收歸國有,中國派2艘海監船前往巡航
09/12 我召回駐日代表抗議
09/14 中國再派8艘海監船赴釣島
09/16 中國85個城市反日示威
資料來源:《蘋果》資料室

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哇哈哈哈哈哈哈哈,砸啊,再砸啊,不砸不行啊∼∼∼

中國越反日,願意來台灣的日資就越多經濟就越好啊,快打啊∼∼∼不要停啊∼
廣大中國人民不要畏懼公安查禁啊,你們不是最愛國最反日了嗎∼∼∼

哈哈哈哈哈哈哈∼∼∼∼∼∼




quote:
分隔線


以上純屬演出。


附帶一提,在福岡攻擊中國使館的或許跟當地以反中聞名的黑道組織工藤會有
關。

聽說福岡北部小倉地區沒有中國商店是因為工藤會一定會去砸店。



總之既然中國官方已經出手壓制了,看起來中國的保釣也就是開放民眾打砸搶完
就了事了。我個人是很期待保釣反日嚇跑更多日資甚至搞到國交斷絕的的,可惜
中國民族主義者的戰力在公安面前也是不能期待。
┐( ̄﹏ ̄)┌


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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兔子大仙
剛剛入門

30 Posts

Posted - 09/18/2012 :  09:03:51  會員資料 Send 兔子大仙 a Private Message
嘿嘿嘿~~
被删帖了啊~
也好,那咱冷静的说道说道这事儿。昨天是我不对,说话情绪了点,这里向诸位道个歉。
但有些事需要说清楚。

我希望有人能出来仔细的扯清楚。既然叫国际关系版块,就好好将钓鱼岛事件放在整个东亚国际关系和世界局势演变的大背景下去观察。我第一页翻到最后一页,发现大家都在就事论事,只看钓鱼岛,实在意思不大,其实也看不透。

钓鱼岛事件背后其实就是美日,这个大家都清楚。结果无非两种,钓鱼岛被日占有,被中国占有,至于第三种可能,回到共同掌控的默契,从大陆派大量渔船奔赴钓鱼岛捕鱼(意图在于实际控制)开始就不存在了。那么,这两种结果,对东亚局势有何影响?请诸位思考一下。

假设钓鱼岛被日实际掌控,菲律宾会跳得更厉害(昨日,菲律宾宣布南海适用于美菲安保),台湾会更加挟美自重(台美关系法,客观的讲,届时台湾独立建国的条件将会成熟),包括日本将会更嚣张,这些都是可以清楚预见的。那么,眼光再放远一点,别局限于东亚的国际关系,放在世界范围内,若钓鱼岛有失,大陆的所有重要盟友关系将损失殆尽,包括叙利亚、伊朗、巴基斯坦、朝鲜、俄罗斯等等(原因不难明白,我就不点破了,但如果需要,我可以再回复解释)。——这是个什么局面?没错,天下围攻中国的世界大势必将形成,到时候中国的形势将异常艰难,可以说在全球化的今天,中国崩溃就成定局。面对如此大的潜在损失,大陆会如何考量钓鱼岛,愿意为钓鱼岛做到什么地步,根据新闻报道,目前大陆已经做了哪些准备和反应,值得诸位思考。

那么推算完日占(日本实际掌控,无论是否开战)之后,反过来再来推算中占(中国实际掌控,无论是否开战)什么后果,大家可以反推一下,日本有什么得失,美国有什么得失(可以说,美国的损失并不致命,但也已足他心疼)。再仔细考虑一下,钓鱼岛事件对东亚格局,世界形势的变化影响,对照一下自身,欢迎共同探讨,对我抛出的这几个问题,发表自己的看法。有对我阐述不同意的,也可以提出来,我会予以回答和解释(版主,这次不算宣扬民族主义了吧,这么冷静的分析)。

Edited by - 兔子大仙 on 09/18/2012 09:27:35
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張邁可
我是菜鳥

382 Posts

Posted - 09/18/2012 :  09:50:37  會員資料  Click to see 張邁可's MSN Messenger address Send 張邁可 a Private Message
quote:
Originally posted by 兔子大仙

嘿嘿嘿~~
被删帖了啊~
也好,那咱冷静的说道说道这事儿。昨天是我不对,说话情绪了点,这里向诸位道个歉。
但有些事需要说清楚。

我希望有人能出来仔细的扯清楚。既然叫国际关系版块,就好好将钓鱼岛事件放在整个东亚国际关系和世界局势演变的大背景下去观察。我第一页翻到最后一页,发现大家都在就事论事,只看钓鱼岛,实在意思不大,其实也看不透。

钓鱼岛事件背后其实就是美日,这个大家都清楚。结果无非两种,钓鱼岛被日占有,被中国占有,至于第三种可能,回到共同掌控的默契,从大陆派大量渔船奔赴钓鱼岛捕鱼(意图在于实际控制)开始就不存在了。那么,这两种结果,对东亚局势有何影响?请诸位思考一下。

假设钓鱼岛被日实际掌控,菲律宾会跳得更厉害(昨日,菲律宾宣布南海适用于美菲安保),台湾会更加挟美自重(台美关系法,客观的讲,届时台湾独立建国的条件将会成熟),包括日本将会更嚣张,这些都是可以清楚预见的。那么,眼光再放远一点,别局限于东亚的国际关系,放在世界范围内,若钓鱼岛有失,大陆的所有重要盟友关系将损失殆尽,包括叙利亚、伊朗、巴基斯坦、朝鲜、俄罗斯等等(原因不难明白,我就不点破了,但如果需要,我可以再回复解释)。——这是个什么局面?没错,天下围攻中国的世界大势必将形成,到时候中国的形势将异常艰难,可以说在全球化的今天,中国崩溃就成定局。面对如此大的潜在损失,大陆会如何考量钓鱼岛,愿意为钓鱼岛做到什么地步,根据新闻报道,目前大陆已经做了哪些准备和反应,值得诸位思考。

那么推算完日占(日本实际掌控,无论是否开战)之后,反过来再来推算中占(中国实际掌控,无论是否开战)什么后果,大家可以反推一下,日本有什么得失,美国有什么得失(可以说,美国的损失并不致命,但也已足他心疼)。再仔细考虑一下,钓鱼岛事件对东亚格局,世界形势的变化影响,对照一下自身,欢迎共同探讨,对我抛出的这几个问题,发表自己的看法。有对我阐述不同意的,也可以提出来,我会予以回答和解释(版主,这次不算宣扬民族主义了吧,这么冷静的分析)。


個人覺得你扯太遠了,其實應該要從頭看一下整件事情才能搞清楚現在的狀況到底是怎麼回事。

整件事情的起因可以說是起自石原慎太郎說要募款買下釣魚台,不過在當時他這麼喊的時候幾乎所有人都認為這是個大笑話,可能連石原自己都認為自己只是在嘴砲當不得真。哪知這話放出去後款真的募到了,於是石原當然只能硬著頭皮要買下釣魚台了。

但日本政府一看石原真要買釣魚台那可真不得了,先不說這可能可以給自民黨一個很大的政治籌碼,光是石原要買釣魚台本身就很可怕了;這是因為如果今天買下釣魚台的不是日本政府而是石原的話,那可就不是首相一句我們買了不開發了事,而是很有可能在今天對岸漁船包圍釣魚台的同時,石原登上釣魚台說要在這邊蓋港口、蓋燈塔──光是想想到時中國與台灣方面會怎麼反應就知道一定會是場大災難。所以為了讓這場外交大災難可以控制在還可以控制的住的範圍裡,日本政府也只能硬著頭皮說釣魚台收歸國有。

不過這時間點也不知是不是有人故意開玩笑,剛好選在習近平要準備接班的時候。因此為了要讓習近平順利接班,中共方面也就只能擺出一副強硬的姿態來使民眾滿意。也就是說,其實不管是日本政府還是中共,兩邊都不想真打,但問題是兩邊都騎虎難下。

雖然說這樣,但其實日本那邊可能已經準備好下台階了;這個下台階是盡管國會已經通過釣魚台收歸國有,但這購島的預算可還在國會內等待審查通過,因此只要國會說這筆預算不通過的話……

但是以上那個下台階的預想還是要看今天的情況,如果今天在釣魚台海域發生了什麼重大的衝突的話,那麼以上構想就有可能會作廢了。

說實話到時可能就會變成像是在看電影《驚爆13天》了……

────────────────────────
上聯:詩書易禮樂春秋
下聯:儒墨道法名陰陽
橫批:賦詩詞曲

我果然瘋了
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兔子大仙
剛剛入門

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Posted - 09/18/2012 :  10:07:09  會員資料 Send 兔子大仙 a Private Message
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Originally posted by 張邁可

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Originally posted by 兔子大仙

嘿嘿嘿~~
被删帖了啊~
也好,那咱冷静的说道说道这事儿。昨天是我不对,说话情绪了点,这里向诸位道个歉。
但有些事需要说清楚。

我希望有人能出来仔细的扯清楚。既然叫国际关系版块,就好好将钓鱼岛事件放在整个东亚国际关系和世界局势演变的大背景下去观察。我第一页翻到最后一页,发现大家都在就事论事,只看钓鱼岛,实在意思不大,其实也看不透。

钓鱼岛事件背后其实就是美日,这个大家都清楚。结果无非两种,钓鱼岛被日占有,被中国占有,至于第三种可能,回到共同掌控的默契,从大陆派大量渔船奔赴钓鱼岛捕鱼(意图在于实际控制)开始就不存在了。那么,这两种结果,对东亚局势有何影响?请诸位思考一下。

假设钓鱼岛被日实际掌控,菲律宾会跳得更厉害(昨日,菲律宾宣布南海适用于美菲安保),台湾会更加挟美自重(台美关系法,客观的讲,届时台湾独立建国的条件将会成熟),包括日本将会更嚣张,这些都是可以清楚预见的。那么,眼光再放远一点,别局限于东亚的国际关系,放在世界范围内,若钓鱼岛有失,大陆的所有重要盟友关系将损失殆尽,包括叙利亚、伊朗、巴基斯坦、朝鲜、俄罗斯等等(原因不难明白,我就不点破了,但如果需要,我可以再回复解释)。——这是个什么局面?没错,天下围攻中国的世界大势必将形成,到时候中国的形势将异常艰难,可以说在全球化的今天,中国崩溃就成定局。面对如此大的潜在损失,大陆会如何考量钓鱼岛,愿意为钓鱼岛做到什么地步,根据新闻报道,目前大陆已经做了哪些准备和反应,值得诸位思考。

那么推算完日占(日本实际掌控,无论是否开战)之后,反过来再来推算中占(中国实际掌控,无论是否开战)什么后果,大家可以反推一下,日本有什么得失,美国有什么得失(可以说,美国的损失并不致命,但也已足他心疼)。再仔细考虑一下,钓鱼岛事件对东亚格局,世界形势的变化影响,对照一下自身,欢迎共同探讨,对我抛出的这几个问题,发表自己的看法。有对我阐述不同意的,也可以提出来,我会予以回答和解释(版主,这次不算宣扬民族主义了吧,这么冷静的分析)。


個人覺得你扯太遠了,其實應該要從頭看一下整件事情才能搞清楚現在的狀況到底是怎麼回事。

整件事情的起因可以說是起自石原慎太郎說要募款買下釣魚台,不過在當時他這麼喊的時候幾乎所有人都認為這是個大笑話,可能連石原自己都認為自己只是在嘴砲當不得真。哪知這話放出去後款真的募到了,於是石原當然只能硬著頭皮要買下釣魚台了。

但日本政府一看石原真要買釣魚台那可真不得了,先不說這可能可以給自民黨一個很大的政治籌碼,光是石原要買釣魚台本身就很可怕了;這是因為如果今天買下釣魚台的不是日本政府而是石原的話,那可就不是首相一句我們買了不開發了事,而是很有可能在今天對岸漁船包圍釣魚台的同時,石原登上釣魚台說要在這邊蓋港口、蓋燈塔──光是想想到時中國與台灣方面會怎麼反應就知道一定會是場大災難。所以為了讓這場外交大災難可以控制在還可以控制的住的範圍裡,日本政府也只能硬著頭皮說釣魚台收歸國有。

不過這時間點也不知是不是有人故意開玩笑,剛好選在習近平要準備接班的時候。因此為了要讓習近平順利接班,中共方面也就只能擺出一副強硬的姿態來使民眾滿意。也就是說,其實不管是日本政府還是中共,兩邊都不想真打,但問題是兩邊都騎虎難下。

雖然說這樣,但其實日本那邊可能已經準備好下台階了;這個下台階是盡管國會已經通過釣魚台收歸國有,但這購島的預算可還在國會內等待審查通過,因此只要國會說這筆預算不通過的話……

但是以上那個下台階的預想還是要看今天的情況,如果今天在釣魚台海域發生了什麼重大的衝突的話,那麼以上構想就有可能會作廢了。

說實話到時可能就會變成像是在看電影《驚爆13天》了……

────────────────────────
上聯:詩書易禮樂春秋
下聯:儒墨道法名陰陽
橫批:賦詩詞曲

我果然瘋了


这位仁兄很好的分析了日本可能会临阵缩卵找台阶下。
那么,在这种情况下,大陆公布了领海基线,并向联合国提交了领海划分地图。这就是高调宣布了钓鱼岛及其领海是中国领土,至少大陆方面来说,钓鱼岛法理上已经不存在“争议”了。就是国土,就是领海,法理上适用于国内一切法律。在这种情况下,大陆方面已经没有退路了。嗯,你说日本还有台阶可下,那让他退掉好了。大陆这边在法理上已经没有退缩的空间了。

那么好,再看实际掌控,日后大规模的渔船捕捞和护航可以预见都将是常态化进行,而且大陆一再发表声明,将会常态化。也就意味着,大陆意在对钓鱼岛的实际掌控。

那么,结合以上两方面,法理口头宣布+实际掌控=中国收回钓鱼岛。也就是达成我最开始的第二点推理条件。

钓鱼岛这个事,关键点不在于是否战争,而在于最后谁占有(这个结果)。我也知道双方都不想打仗。大陆也觉得,如果不打仗,日本乖乖把钓鱼岛吐出来最好。

那么这样一来,就会达成中国吓阻日本(在拥有美日安保的情况下),在领土主权问题上缩卵的客观结局。那么,其它拥有“X美安保条约”的国家或地区,是否也会相应的思量思量呢?

Edited by - 兔子大仙 on 09/18/2012 10:20:19
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kaiiwang
我是菜鳥

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Posted - 09/18/2012 :  10:29:01  會員資料 Send kaiiwang a Private Message
to兔子大仙:
你的分析,无论如何都让我觉得台湾政权和大部分希望保持当前政经制度的台湾人应该站在日本一边"掃干净屋子再请客"一边倒才是…

做自己想做的事
好像很累
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兔子大仙
剛剛入門

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Posted - 09/18/2012 :  10:33:36  會員資料 Send 兔子大仙 a Private Message
【快讯】人民日报记者刘军国消息,据日本放送协会18日报道,日本海上保安厅确认,当天上午9点半左右,2名日本人登上钓鱼岛。

评:
日本人做的真棒,9·18登钓鱼岛。
中国不采取升级行动,那大家就可以洗洗睡了。
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sscorp
我是菜鳥

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Posted - 09/18/2012 :  10:40:13  會員資料 Send sscorp a Private Message
事態至此,日本新聞還是對此輕描淡寫,反而比較專注在又有船要去尖閣的報導面相,蓋因兩邊解讀天南地北之故,我相信日本人不可能因為日資在中國受打砸而對主權有所退讓。
(2ch 一片幹聲:支X政府忘恩負義,立刻把ODA還來!)

今天看中時報導,台灣海巡又要幹蠢事了,說是宜蘭有漁船打算22日上島,海巡還要去「護航」

X的咧,果然被我不幸言中,台灣又做了最蠢的選擇,竟與極權國家一個鼻孔出氣,這樣其他西方國家未來怎麼看待我們?未來還會安心對你軍售嗎?
而海巡「護航」的又是上次那些揮五星旗的咖洨嗎?

我奉勸政府,等熱潮過去,不要跟著一頭熱被民粹綁架,中國因十八大要樹立權威、轉移焦點,所以官方對打砸燒睜一隻眼閉一隻眼。台灣跟人起什麼鬨?要做到這麼簡單的事(忍耐)對政客來說是何其困難啊!唉∼
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兔子大仙
剛剛入門

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Posted - 09/18/2012 :  10:42:44  會員資料 Send 兔子大仙 a Private Message
quote:
Originally posted by kaiiwang

to兔子大仙:
你的分析,无论如何都让我觉得台湾政权和大部分希望保持当前政经制度的台湾人应该站在日本一边"掃干净屋子再请客"一边倒才是…

做自己想做的事
好像很累


是的。
如果按纯实力分析,逻辑关系是这样的。
但是,基于民族大义,如果台湾现在跳的过高,大陆一定会优先解决台湾问题。大陆不可能希望自己前面和日本对抗,背后遭到“同胞”捅刀子,到时候会在大陆掀起什么样的愤怒,诸君可以自行想象。

届时“攘外必先安内”的策略大陆就肯定会用。历史就是这么讽刺,呵呵,台湾在用“扫干净屋子再请客”,大陆会用“攘外必先安内”来回应。

所以,这种两难的局面就很好的解释了台湾媒体风向飘忽的原因。一方面高喊坚决捍卫“中国”(一个中国各自表述,台湾朋友可以理解为中华民国)领土。另一方面又在各种层面上暗示大陆赢不了美日。

所以,其实台湾目前的处境相当尴尬。目前台湾的能做的,就是做一个看客,看这场关系自己命运的争斗如何走向,以及做一些小动作,比如单方面和日本签谅解录或者渔业协定谈判。但是大的动作,不能做,捍卫“中国”领土的风声也必须喊得响。——有些事就这样,只能做不能说;有些事只能说不能做。

不过,既然是小动作,就可以说明对钓鱼岛事态的整体发展影响不大。另外说一句,看兄弟用的简体字,敢问是大陆的朋友吗?

Edited by - 兔子大仙 on 09/18/2012 10:45:31
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兔子大仙
剛剛入門

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Posted - 09/18/2012 :  10:51:52  會員資料 Send 兔子大仙 a Private Message
quote:
Originally posted by sscorp

事態至此,日本新聞還是對此輕描淡寫,反而比較專注在又有船要去尖閣的報導面相,蓋因兩邊解讀天南地北之故,我相信日本人不可能因為日資在中國受打砸而對主權有所退讓。
(2ch 一片幹聲:支X政府忘恩負義,立刻把ODA還來!)

今天看中時報導,台灣海巡又要幹蠢事了,說是宜蘭有漁船打算22日上島,海巡還要去「護航」

X的咧,果然被我不幸言中,台灣又做了最蠢的選擇,竟與極權國家一個鼻孔出氣,這樣其他西方國家未來怎麼看待我們?未來還會安心對你軍售嗎?
而海巡「護航」的又是上次那些揮五星旗的咖洨嗎?

我奉勸政府,等熱潮過去,不要跟著一頭熱被民粹綁架,中國因十八大要樹立權威、轉移焦點,所以官方對打砸燒睜一隻眼閉一隻眼。台灣跟人起什麼鬨?要做到這麼簡單的事(忍耐)對政客來說是何其困難啊!唉∼


这位兄弟说的很激扬。
但是我想说,你换个位置,假如你是马英九,面对日本这样的民主国家就可以牺牲“国家主权”,你会承受怎样的压力?丧权辱国之类的字眼,我想肯定是少不了的吧?看你用的繁体字,料想应该对台湾的政治压力比较有亲身体会。

此外,和台湾有主权之争的也并非只有日本。菲律宾呢?如果你是马英九,是否也会因对方是民主国家而对“主权领土”予以退让?据我说知,××岛重新驻军的呼声在台内一直还算差不多吧?

所以说,换个位置,假如你是中华民国总统,日本高调侵占钓鱼岛,你不吭声,不反应,会承受怎样的压力?会有怎样的后果?请君思量。
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glight
我是菜鳥

463 Posts

Posted - 09/18/2012 :  10:53:27  會員資料 Send glight a Private Message
你们好像搞错了什么。。。这次钓鱼岛的剧本,本来就是美国导演的QE3配套演出好不好,中日政府不过是为了生计在舞台上强作欢颜而已
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兔子大仙
剛剛入門

30 Posts

Posted - 09/18/2012 :  11:02:40  會員資料 Send 兔子大仙 a Private Message
quote:
Originally posted by glight

你们好像搞错了什么。。。这次钓鱼岛的剧本,本来就是美国导演的QE3配套演出好不好,中日政府不过是为了生计在舞台上强作欢颜而已


嗯,你说的对。
但是美国写的剧本是斗而不破,斗而不战。
也就是说,双方必须有妥协谈判的空间,他才可以居中调停,两头要价,双方通吃,从中渔利。
世界局势变化当众,一个事件,往往会有多个目的。
因此,QE3只是美国的目的之一。
另一个目的是破坏中、日、韩东亚自贸区(被逼“自杀”的日本金融相就是日方此事的主要牵头人之一)。

这两条,前者是美国为了残喘(每月400亿的数量跟之前的QE相比根本不值一哂,也就够美国喘气,治标之策),后者是为了反击(东亚自贸区是刨美元霸权的命根,这才是治本)

但是中国有中国的打算,不会完全听从美国剧本的安排。
中国的方针是:事端你可以挑起,事态你未必控制,谁让我是主演?
中国对战争的态度是,战火点燃你说了算,战争规模我说了算。

这才是美国一直忌惮中国的地方。另:敢问是又一位大陆朋友?

Edited by - 兔子大仙 on 09/18/2012 11:06:08
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 09/18/2012 :  11:10:08  會員資料 Send xk2008 a Private Message
quote:
Originally posted by hawkeye

quote:
Originally posted by xk2008

现在的中国政府,早在1949年建国时候已经宣布不承认一切不平等条约的利权和外债,换句话说,过去中国政府签署的一切条约,现政府都不承认,对我没约束力。要想重新建立外交关系,大家重新签署条约。

当然,屁股决定脑袋,站在别国立场这是流氓行为,站在中国立场这是大快人心。当然,现在中国政府也不可能真的无视一切力量对比不惜打世界大战甚至核大战,去把1840年为止丢了的所有土地都拿回来。

但是那啥日本特权啥的,大陆一概不承认。从国际法角度,1941年中华民国政府对日宣战,已经宣布废除自马关条约起一切对日合约。

如果PRC國力持续昂揚,沒人敢找中国麻烦,如果PRC国力衰弱四分五裂,那有没有条约又能阻止的了谁来找中国麻烦?1840年中国有啥对外条约义务?


那為何承認璦琿條約和清俄北京條約呢?真是蘇聯和俄國的好兒子呀!!
外蒙古是蔣介石政權"中蘇友好條約"的過失那為何解放後也承認讓外蒙獨立還送了北塔山和內蒙古自治區好幾萬平方公里去呢?
馬關條約是開羅會議廢除的不是當時延安政權的功勞!
PRC國力持续昂揚沒們會找中國人麻煩?這才笑死呢ˋ1998印尼排華對中國人燒殺擄掠北京政府還不是袖手旁觀?不是有世界最強解放軍和核子導彈為何不對印尼出兵保護在印尼的中國人??只會嚇台灣嘛?




印尼问题有人说过了,当时大陆方面警告,当地亲台华裔还有抗议大陆干涉印尼内政的说法,热脸贴冷屁股,没啥好说的。

至于璦琿條約和清俄北京條約这个问题其实说了很多次了。如果说条约造成割地,璦琿條約和清俄北京條約当时作为中国政府的清王朝早把地割出去了,你现在说不承认有啥用?还能让人家把地吐出来?如果俄国有一天衰落到中国可以收复失地的地步,承认条约能阻止中国收复失地?

外蒙古是蔣介石政權"中蘇友好條約"的過失,人家都独立了,你新政府说不承认有什么用?签署合约交钱这种事情还能反悔?你反悔了,人家就乖乖把钱送回来?

馬關條約是開羅會議廢除的不是當時延安的功勞。这是中华民国政府的功劳,这点大家都承认,但是中蘇友好條約容许蒙古独立,中美商约给美国巨大利益,对日问题无罪释放日本战犯回国,放弃对日驻军,放弃索要冲绳,这些也是当时中华民国政府的责任,这点也要承认。

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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 09/18/2012 :  11:12:31  會員資料 Send xk2008 a Private Message
quote:
Originally posted by 兔子大仙

quote:
Originally posted by glight

你们好像搞错了什么。。。这次钓鱼岛的剧本,本来就是美国导演的QE3配套演出好不好,中日政府不过是为了生计在舞台上强作欢颜而已


嗯,你说的对。
但是美国写的剧本是斗而不破,斗而不战。
也就是说,双方必须有妥协谈判的空间,他才可以居中调停,两头要价,双方通吃,从中渔利。
世界局势变化当众,一个事件,往往会有多个目的。
因此,QE3只是美国的目的之一。
另一个目的是破坏中、日、韩东亚自贸区(被逼“自杀”的日本金融相就是日方此事的主要牵头人之一)。

这两条,前者是美国为了残喘(每月400亿的数量跟之前的QE相比根本不值一哂,也就够美国喘气,治标之策),后者是为了反击(东亚自贸区是刨美元霸权的命根,这才是治本)

但是中国有中国的打算,不会完全听从美国剧本的安排。
中国的方针是:事端你可以挑起,事态你未必控制,谁让我是主演?
中国对战争的态度是,战火点燃你说了算,战争规模我说了算。

这才是美国一直忌惮中国的地方。另:敢问是又一位大陆朋友?



奉劝两句,大棋派要不得,不要宣传啥民族大义,这论坛台湾人基本算铁杆拥护台独,而且都是成年人,不要指望靠语言来说服说明澄清啥。
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 09/18/2012 :  11:17:22  會員資料 Send xk2008 a Private Message
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Originally posted by 慎.中野

停工避險 日商:這是恐怖行動
2012年09月18日
使館附近的日本商家掛起五星旗與標語,以免被暴民砸店。陳軍攝

由於擔心中國民眾今天會有更激烈的行動,Panasonic已宣布中國境內3座工廠
今停工,佳能(Canon)在中國境內4間工廠中,有3間在昨天、今天都暫停生
產。
在中國有多家店面的日本成衣廠商優衣庫(Uniqlo),同樣擔心反日示威更加惡
化,今天停止營業的分店從昨天的7家增為19家,有1間分店縮短營業時間。
索尼(Sony)擔心員工安全,要求員工若非必要勿赴中國。
蘇州的日本大型超市泉屋,已將日籍員工眷屬送回日本暫避風頭。而北京的日僑
學校昨、今停課兩天,別的日僑學校也考慮跟進。
前天遭中國示威者破壞掠奪的青島日系百貨佳世客(JUSCO)超市,估計損失至
少25億日圓(約9.35億元台幣)。青島永旺超市的社長折口史明說:「全都被砸
個稀巴爛,店裡的設備和機器已經完全不能使用,商品被搶走8成左右。這已經
不是示威或罷工遊行,這是恐怖行動。」
退團潮重傷旅遊業

反日怒潮也對日本旅遊業造成打擊,據富士山附近的旅館表示,已有許多中國旅
客取消訂房。日本零售商Seven & I控股公司的發言人指出,公司將關閉在中國
的13家「伊藤洋華堂」超市和198家7-11便利商店。
大陸中心

直擊 公安引導「樣板示威」
日本店家:乾脆改到台灣開業
2012年09月18日
浙江象山石浦漁港前天有十數艘漁船出發前往釣魚台,準備前往捕魚宣示主權。
法新社

【大陸中心╱北京報導】反日示威潮昨在北京繼續發酵,昨上午大批手持抗議布
條或標語的民眾,成群結隊地走上被當局淨空的北京日本大使館前,高呼「日本
人滾出釣魚島」等口號。與台灣抗爭場景不同的是,示威民眾狀似經安排般地「有
序」排隊行走,每個隊伍都有帶領呼口號的人,彷彿是刻意安排的「樣板示威」。
專人帶頭呼口號

昨上午9時許,日本使館所在的亮馬橋路上,已見大批身穿藍制服的公安與全副
武裝的武警、特警,在馬路上一字排開。現場三步一崗五步一哨。示威在下午進
入高潮,大批下課學生和下班的上班族,在天黑前來使館前,對使館投擲礦泉水
瓶洩憤,同時還不斷對周圍圍觀的群眾高喊「加入」,現場氣氛激動。《蘋果》記
者也混入示威隊伍,第一手感受中國當局對於群眾情緒的各種控制手段。
這裡示威與台灣完全不同,所有示威者只能從固定的出入口處集結,待集結人數
達到一定人數後,就由列隊公安引導前進。在每批的示威隊伍,都有一人主動喊
口號。在上午的示威中,可看到喊口號者拿小抄。但下午的示威團體裡,喊口號
的人已可靈活運用各種簡單標語帶領口號,例如喊「小日本」後,讓群眾回應「滾
出去」。隊伍後方都跟著一排武警公安以及數名便衣,負責掌控隊伍的行進速度。
使館對面充滿異國風情的美食購物街「好運街」上,所有店家幾乎全暫停營業,
每家店的門口都掛上五星旗與「釣魚島屬於中國的」等標語「配合示威」,記者
試圖採訪店家,但他們皆不願多談。一名在北京住10年的加拿大人透露,
他多名在京日本友人對當前情勢一方面害怕,一方面更是生氣,有日本人認為,
乾脆結束中國的生意改到台灣經營,看中國到時該怎麼辦。

「肯定是要幹一場」

河北邢台的民眾透露,他連續來了許多天。他強調:「這是中國人的大事,一定
得來看看」,對於今天918的活動,「那肯定得來支持。」有北京民眾甚至口出豪
語:「這肯定是要幹一場的。」


「918動起來」千艘船圍釣島
圖「搶佔」島嶼 日艇今圍堵 一觸即發
2012年09月18日
日本駐北京大使館前的抗議民眾,有序地行走,彷彿是刻意設計出的「樣板示
威」。陳軍攝

【大陸中心╱綜合外電報導】今適逢日軍侵華九一八事變81周年,中國反日抗
爭是否推向高潮備受關注。中國網路流傳「918不只北京會有很多單位上街,全
國都會(動)起來」訊息。昨有千艘中國漁船湧向釣魚台海域,當局在船上安裝
報警系統,一旦漁船發出信號海事單位將前往救援;消息指日本海上保安廳可能
在今圍堵中國漁船,衝突一觸即發。
河南許昌的小學生昨點燃「勿忘918」字樣的蠟燭,紀念918事變81周年。CFP

前天中國85個城市爆發打砸燒搶的反日潮,昨迅速降溫,原被認為默許且可能
在主導暴動的公安也開始逮人。中新社昨稱,廣州警方已查處10名示威違法嫌
犯,美聯社指中當局還撤除網上與反日有關的影像與標語。媒體報導,中國各地
今將再度爆發反日遊行,但鑑於上周末多地場面失控,部分城市下達遊行禁令,
網上原本組織反日遊行的消息,昨卻搜索不到。
這張「保衛釣魚島,活捉蒼井空(日本AV女優)」照昨在微博上瘋傳。翻攝網

福岡陸使館遭攻擊

不過中國外交部發言人洪磊昨強硬地說:「日本非法購買釣魚島對中日關係的嚴
重破壞性影響已在逐漸顯現,有關責任完全在日方。」日相野田佳彥昨召集閣員
開會,由於今是九一八事變紀念日,野田要求官員做好萬全準備。在日本福岡的
中國領事館昨則遭人投擲兩枚信號彈,引燃建物並造成人員受傷。事後一名20
多歲年輕人主動投案。
值此敏感時刻,中國千艘漁船昨在三巴颱風影響減弱之際,陸續前往釣魚台海域
捕魚、宣示主權。中國漁政船也一同前往巡航護漁,另外,中國6艘海監船近日
組成編隊,到釣島維權執法。中方指出,海監船巡航編隊現還在釣魚台附近海域。
日本媒體前天報導,來自中國福建、浙江等沿海省分的數千艘漁船可能大舉逼近
釣魚島,甚至可能「乘機入侵日本領海」,並「搶佔」島嶼。浙江「浙樂漁01518
號」漁船船主許強表示,釣魚台附近海域水深,魚穫量肯定好,「釣魚島是中國
的領土,我們肯定還是要去的。」
港保釣船延期出發

浙江海洋漁業局總工程師姜賢敏表示,漁業局為每艘漁船安裝衛星定位系統、漁
船防撞系統和報警系統,漁業安全生產指揮中心24小時值班,「一旦有漁船發出
報警信號,我們的海上飛機和海事漁船將第一時間奔赴現場進行保衛救援工作。」
日方也下令加強戒備,若中國漁船進入釣魚台海域,海上保安廳巡邏船可能發動
圍堵。
香港保釣行動委員主席陳妙德昨表示,上月15日搭載保釣人士登上釣魚台的保
釣船「啟豐二號」,將無法如期於今再出發至釣魚台。陳稱香港海事處尚未發出
證明「啟豐二號」可安全出海,加上出海人選未定,以及需要進行補給,出海還
需至少2、3天的時間。
釣島主權爭議事件簿

07/07 日相表態將釣島國有化
07/12 中國漁政船進釣魚台海域,日召中大使抗議
08/05 馬英九提「東海和平倡議」籲擱置爭議,和平解決釣島問題
08/15 香港保釣人士登島遭逮捕
08/19 10名日本右翼份子登釣魚台,引發中國反日示威
09/07 馬英九赴彭佳嶼,籲中日台三邊協商解決爭議
09/11 日本將釣魚台收歸國有,中國派2艘海監船前往巡航
09/12 我召回駐日代表抗議
09/14 中國再派8艘海監船赴釣島
09/16 中國85個城市反日示威
資料來源:《蘋果》資料室

----



哇哈哈哈哈哈哈哈,砸啊,再砸啊,不砸不行啊∼∼∼

中國越反日,願意來台灣的日資就越多經濟就越好啊,快打啊∼∼∼不要停啊∼
廣大中國人民不要畏懼公安查禁啊,你們不是最愛國最反日了嗎∼∼∼

哈哈哈哈哈哈哈∼∼∼∼∼∼




quote:
分隔線


以上純屬演出。


附帶一提,在福岡攻擊中國使館的或許跟當地以反中聞名的黑道組織工藤會有
關。

聽說福岡北部小倉地區沒有中國商店是因為工藤會一定會去砸店。



總之既然中國官方已經出手壓制了,看起來中國的保釣也就是開放民眾打砸搶完
就了事了。我個人是很期待保釣反日嚇跑更多日資甚至搞到國交斷絕的的,可惜
中國民族主義者的戰力在公安面前也是不能期待。
┐( ̄﹏ ̄)┌


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》




中野,你的观点第一次到了我要说幼稚的地步。

投资者投资是为了赚钱,如果有利可图,你不说他们也会抢着去,如果无利可图,你就是上赶着求着也无用。这些在华的日本企业难道是为了做慈善而去大陆投资的?

中國越反日,願意來台灣的日資就越多?如果去台湾能大比赚钱,日本企业早蜂拥去台湾了还用等到今天?

日资在这30年来对中国经济发展只能说起到锦上添花的作用,也许不至于无足轻重,但是也远到不了举足轻重的地步,何况到今天中国早就不是处于资本匮乏的状况。至于技术,和欧美企业比,日本企业在技术转移上一贯是吝啬的。说白了,日本企业想走大陆求之不得,正好把市场让出来给别人呢。

现在中国是日本第一大市场,真要搞经济战,日本是找死。
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兔子大仙
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Posted - 09/18/2012 :  11:19:41  會員資料 Send 兔子大仙 a Private Message
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Originally posted by xk2008

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Originally posted by 兔子大仙

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Originally posted by glight

你们好像搞错了什么。。。这次钓鱼岛的剧本,本来就是美国导演的QE3配套演出好不好,中日政府不过是为了生计在舞台上强作欢颜而已


嗯,你说的对。
但是美国写的剧本是斗而不破,斗而不战。
也就是说,双方必须有妥协谈判的空间,他才可以居中调停,两头要价,双方通吃,从中渔利。
世界局势变化当众,一个事件,往往会有多个目的。
因此,QE3只是美国的目的之一。
另一个目的是破坏中、日、韩东亚自贸区(被逼“自杀”的日本金融相就是日方此事的主要牵头人之一)。

这两条,前者是美国为了残喘(每月400亿的数量跟之前的QE相比根本不值一哂,也就够美国喘气,治标之策),后者是为了反击(东亚自贸区是刨美元霸权的命根,这才是治本)

但是中国有中国的打算,不会完全听从美国剧本的安排。
中国的方针是:事端你可以挑起,事态你未必控制,谁让我是主演?
中国对战争的态度是,战火点燃你说了算,战争规模我说了算。

这才是美国一直忌惮中国的地方。另:敢问是又一位大陆朋友?



奉劝两句,大棋派要不得,不要宣传啥民族大义,这论坛台湾人基本算铁杆拥护台独,而且都是成年人,不要指望靠语言来说服说明澄清啥。


我知道嘛,问题是,台独这个问题,支持不支持是一回事,搞成搞不成,得实力说了算。也没把他们看成同胞,否则我之前的帖子会被删?

但是真的别嘲笑大棋党,不信我的回帖立在这里,欢迎未来各位打脸,看是不是按我说的路子在发展。

作为一个国家,不下棋的大国都躺在历史的垃圾堆里呢。包括美国也在下棋。否则,治理国家靠什么?感情?正义?口号?肯定要谋略布局嘛,不是下棋是什么?
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xk2008
路人甲乙丙

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Posted - 09/18/2012 :  11:32:45  會員資料 Send xk2008 a Private Message
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Originally posted by sscorp

事態至此,日本新聞還是對此輕描淡寫,反而比較專注在又有船要去尖閣的報導面相,蓋因兩邊解讀天南地北之故,我相信日本人不可能因為日資在中國受打砸而對主權有所退讓。
(2ch 一片幹聲:支X政府忘恩負義,立刻把ODA還來!)

今天看中時報導,台灣海巡又要幹蠢事了,說是宜蘭有漁船打算22日上島,海巡還要去「護航」

X的咧,果然被我不幸言中,台灣又做了最蠢的選擇,竟與極權國家一個鼻孔出氣,這樣其他西方國家未來怎麼看待我們?未來還會安心對你軍售嗎?
而海巡「護航」的又是上次那些揮五星旗的咖洨嗎?

我奉勸政府,等熱潮過去,不要跟著一頭熱被民粹綁架,中國因十八大要樹立權威、轉移焦點,所以官方對打砸燒睜一隻眼閉一隻眼。台灣跟人起什麼鬨?要做到這麼簡單的事(忍耐)對政客來說是何其困難啊!唉∼



现在就是正常的西方政治学者也不会认为现在大陆政府是啥极权政府。无论国民自由度,还是最高层构成方式都是典型的共和政府。

你不和大陆站一起,积极反华,美国就会不顾大陆的报复,慷慨给你军售了?即便美国愿意不顾大陆报复来卖,台湾买得起吗?

多少军售可以在把美国当竞争对手,一年7万亿美元GDP上千亿美元军费的大陆面前恢复军事平衡呢?

这种军备竞赛越搞大,你收获1件军备,大陆军方就有理由朝政府要3件5件军备,大陆财政承担得起,你台湾承担得起?结果是军售反而恶化台湾安全环境,对台湾军事平衡越不利,只是台湾当凯子多掏钱而已。

钓鱼岛的领土纠纷是台湾最先和日本搞起来的,说白了,钓鱼岛本来就是台湾的附属岛屿。这次的事情是日本国有化先闹出来的,莫非日本政府都是大陆的卧底,知道大陆十八大要樹立權威、轉移焦點,因此帮大陆挑起事端?日本人不可能對主權有所退讓。大陆政府就可以在对日本当年作为愤愤不平的大陆人民面前有所退让?

大陆为民族大义替台湾出头冲到前边,台湾连背后敲敲鼓精神上支持下都不做,是摆明告诉大陆人什么民族大义指望台湾完全是自己一厢情愿,今后对台湾就要明算帐,全力打压吗?别说军事,现在台湾对大陆顺差每年赚多少?要让利要的理直气壮。不讲民族大义不和极权国家站一起,那就真要好好算算账了。
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 09/18/2012 :  11:46:40  會員資料 Send xk2008 a Private Message
目前情况是,整个东亚地区,越来越向历史应有的状态复归,中国正在重新成为整个东亚的经济中心和重心,东亚的各国无论怎么傲娇,在经济上越来越依附中国赚钱,这种态势持续下去,结果必然是历史复归,中国再次成为东亚的主人。现在钓鱼岛之争也好,南海诸岛之争要好,都是傲娇和回归历史正道之前的阵痛而已。
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kaiiwang
我是菜鳥

387 Posts

Posted - 09/18/2012 :  11:57:20  會員資料 Send kaiiwang a Private Message
我只想说,在大陆生活了这么多年,从来没见过人大代表的选票长啥样,不仅是我,我的父母也没见过,我的同事、朋友大部分也没见过…
我和我的大部分亲人朋友都是属于被代表的人,在大部分社会事件中,我们都自认为也一定会被认为是"不明相的群众"
我不会确定的说,这是极权或是共和,也不会确定的说这一定会崩溃。
但,我想象中的未来中国却一定不是这样政治制度下的中国…
我觉得这样的政治现状,永远都会是埋在中国复兴道路上最大最恐怖的炸药包。
我全心希望能通过平和的改革来去除它。或者说,我非常害怕,若有一天引爆,那将要耗费多少中国人的生命和身心健康…又要让中国承受多长远的伤害…

做自己想做的事
好像很累
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閒遊之人
我是老鳥

6802 Posts

Posted - 09/18/2012 :  12:34:03  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
quote:
Originally posted by kaiiwang

我只想说,在大陆生活了这么多年,从来没见过人大代表的选票长啥样,不仅是我,我的父母也没见过,我的同事、朋友大部分也没见过…
我和我的大部分亲人朋友都是属于被代表的人,在大部分社会事件中,我们都自认为也一定会被认为是"不明相的群众"
我不会确定的说,这是极权或是共和,也不会确定的说这一定会崩溃。
但,我想象中的未来中国却一定不是这样政治制度下的中国…
我觉得这样的政治现状,永远都会是埋在中国复兴道路上最大最恐怖的炸药包。
我全心希望能通过平和的改革来去除它。或者说,我非常害怕,若有一天引爆,那将要耗费多少中国人的生命和身心健康…又要让中国承受多长远的伤害…

做自己想做的事
好像很累



台灣早期蔣家獨裁狀況下
也有類似的事........
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Captain Picard
我是老鳥

9653 Posts

Posted - 09/18/2012 :  13:30:12  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
來個比較有意思的新聞。

如果就先前新聞報導所言,栗原家族為了還鉅額債務所以出售釣魚台,那這還真連得起來。

向來鋪張奢侈的栗原家族,利用釣魚台的爭議性當籌碼來喊價;那三小島市值估計只有5億日圓,東京都湊了14億日圓(現在還不知道這筆錢要如何處理,東京有人揚言退錢,因為最後顯然島還是到了民主黨執政的政府手裡,沒那麼容易如那些願意捐錢的人所願,馬上就蓋避難港燈塔之類),野田內閣被迫跟出價20.5億日圓,結果栗原家族就擺了石原一道轉去跟政府談,島賣出去之後自然把中日關係搞到空前緊張;然後如中國大陸或台灣一樣,一些沒有滿腔熱血、只想過和平日子的人跳出來質疑,花納稅人這麼多錢惹來這些事情值得嗎?

p.s.如果栗原真跟石原有志一同以「捍衛國土」優先,那就是自民黨右翼那一掛的,理論上他應該要對民主黨深惡痛絕,根本不該沒骨氣地丟掉石原跑去跟出價更高的野田內閣談。連石原得知栗原跟政府成交時都有點錯愕,希望「給個交代」。原來啊.....

http://tw.news.yahoo.com/%E9%87%A3%E9%AD%9A%E5%8F%B0%E5%B3%B6%E4%B8%BB%E5%A5%B3%E5%85%92%E7%88%86-%E6%88%91%E7%88%B8%E6%84%9B%E9%8C%A2%E5%A5%BD%E8%89%B2-%E5%89%8D%E5%A6%BB%E7%88%86-%E4%BB%96%E5%80%91%E8%99%90%E5%BE%85%E4%BF%9D%E6%AF%8D-002132671.html

釣魚台島主女兒爆:我爸愛錢好色 前妻爆:他們虐待保母

NOWnewsNOWnews – 2012年9月18日 上午8:21
國際中心/綜合報導

釣魚台風起雲湧,有大陸媒體引述日媒消息指出,在釣魚台事件引發中日關係高度緊張之際,所謂的釣魚台島主栗原弘行卻在賣島賺取巨大經濟利益後置身事外。而根據周刊報導,栗原家族存有許多惡行,並可能耍弄了全日本。

陸媒報導指出,日本近日發行的《文春周刊》(週刊文春)揭露了栗原弘行家族的發跡史以及栗原弘行本人的諸多惡行,感慨這名投機家竟「以守衛領土衛士」的嘴臉玩弄了全日本。

報導說,《文春周刊》首先援引栗原弘行41歲女兒栗原青皇的話指出「我父親以一副守衛領土衛士的面孔在電視上頻頻露面,他根本就不是這樣的人!他是一個只喜歡女人和金錢的人、一個從來不說實話的人、一個不曾認真工作過的人,是一個給家族持續帶來痛苦的人! 」她說「在我上幼兒園的時候,母親就被父親逼得自殺過,最後幸運保住了性命。從那以後,母親一直患病。我父親不但不管母親的病情,還把他的債務分給母親,在不支付任何賠償款的情況下和母親離婚了」。

報導指出,根據栗原青皇的說法,栗原弘行「是一個為了錢什麼都能幹得出來的人。這次,他把東京都政府和中央政府當做天秤,一會兒私下和這個交涉,一會兒私下和那個交涉,其實就是想賣個高價!」

報導也指出,栗原弘行65歲的前妻圭子向《文春周刊》披露了栗原家族的發跡史;栗原家族是1972年才買下釣魚台的。當時,栗原弘行的大哥栗原國起是在替日本政界通菅原通濟的秘書開車,從他那裡得知釣魚台周圍有石油等海洋資源。於是,栗原國起兄弟就找到那時所謂的島主古賀善次,仗著他沒有子女硬買了下來。

圭子還爆料說,栗原家族的人都非常狠毒。「他們對保母不滿意的時候,就把保母的上衣全部扒光,捆綁雙手,再把保母從樓梯上推下去。平時,他們都給保母吃剩飯。在冬天,把放在院外的狗食重新做成炒飯後讓保母吃……」

報導說,除了凶殘外,栗原家族的人還非常奢侈並且道德淪喪。栗原青皇自爆,「我們這一家特別喜歡講究氣派,喜歡奢侈地花錢。我祖母過生日時,專門請來華人歌手,花了300萬日元。我伯父栗原國起結婚時,帶著妻子去尖閣諸島(釣魚台),對妻子說︰這是我的島!不過,他和妻子結婚三個月後,在她還懷著身孕時分手了。」

報導指出,《文春周刊》最後評論說,「政府花費20多億日元老百姓用血汗掙下來的稅金,從這樣一個投機家手中買下完全不值這個價的島嶼,我們將被玩弄到什麼時候呢?」


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