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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
 Posted - 09/19/2012 : 17:34:11
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Originally posted by jackguof1273
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Originally posted by munaiyi888
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Originally posted by jackguof1273
想太多
解放軍在閱兵時排的字是"忠誠於黨"，他們只會為黨而戰。
如果釣魚台換成不繳稅給共產黨的哪個城市，或是幾萬人舉著共產黨下台死全家之類的旗子遊行，我想解放軍出動的速度會快的多~
真能扯淡，這段話的全文是“忠誠於黨 熱愛人民 報效國傢 獻身使命 崇尚荣譽”後麵的都讓你喫了？也不知道是眼睛瞎了還是心瞎了。
是嗎?
我還知道有"党指挥枪"這個狗屁詞呢~
聽不懂人話我也沒辦法，這想這質疑不需要我親自回答。
狗防不漲梁光烈那條狗會給你滿意的答案~
http://www.youtube.com/watch?v=4Wwhx_W_ddU
http://www.youtube.com/watch?v=aB1gLzeIqzk
在有問題就去問胡錦濤那條狗就好了~還有一條叫習近平的狗也能給你答案。
我想狗跟狗是能交流的
我記得胡錦濤曾經說中國要「毫不動搖地堅持黨對軍隊絕對領導的根本原則與制度」
这素质真是闪吓了我的眼睛，啧啧。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/19/2012 : 18:23:42
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Originally posted by LuciferOOOO
欸 有沒有日本跟中國在釣魚台這裡開戰美國不加入 也不用核武
只以武力來說哪邊勝算大的八卦呀
為啥沒人討論 還是我沒看到而已
The Sino-Japanese Naval War of 2012
http://www.foreignpolicy.com/articles/2012/08/20/the_sino_japanese_naval_war_of_2012
"If commanders manage their human, material, and geographic advantages artfully, Tokyo could make a maritime war with China a close-run thing -- and perhaps even prevail. "
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Japan can defeat chi na navy even without the help from US
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 09/19/2012 : 19:06:00
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Originally posted by LuciferOOOO
欸 有沒有日本跟中國在釣魚台這裡開戰美國不加入 也不用核武
只以武力來說哪邊勝算大的八卦呀
為啥沒人討論 還是我沒看到而已
以釣魚島附近海域作為戰場的話，基本上就是拼空軍和互轟機場。
PLA大致估算
有350+架 能打主動中距空空彈的J10+J11A/B 3代戰機 算上後期型J82就更多。
有300+架 能掛載反艦導彈和空地彈的飛豹+SU30 戰轟機
有50+架 能掛載反艦導彈和空地彈各型轟六
空自 能打主動彈的F15J只有個位數，F2 80~90架 還要兼顧反艦
水面艦艇 半斤八兩。
水下攻擊潛艇 新一代潛艇數量半斤八兩，PLA總數量占絕對優勢。
琉球群島的空自機場在 DF21 DF16 DF15 長劍10 射程範圍內.
釣魚島海域在PLA 岸艦導彈射程範圍內。
誰勝算大不用說了吧。
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殘月
路人甲乙丙
603 Posts |
Posted - 09/19/2012 : 20:03:18
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Originally posted by gdlz
quote:
Originally posted by LuciferOOOO
欸 有沒有日本跟中國在釣魚台這裡開戰美國不加入 也不用核武
只以武力來說哪邊勝算大的八卦呀
為啥沒人討論 還是我沒看到而已
以釣魚島附近海域作為戰場的話，基本上就是拼空軍和互轟機場。
PLA大致估算
有350+架 能打主動中距空空彈的J10+J11A/B 3代戰機 算上後期型J82就更多。
有300+架 能掛載反艦導彈和空地彈的飛豹+SU30 戰轟機
有50+架 能掛載反艦導彈和空地彈各型轟六
空自 能打主動彈的F15J只有個位數，F2 80~90架 還要兼顧反艦
水面艦艇 半斤八兩。
水下攻擊潛艇 新一代潛艇數量半斤八兩，PLA總數量占絕對優勢。
琉球群島的空自機場在 DF21 DF16 DF15 長劍10 射程範圍內.
釣魚島海域在PLA 岸艦導彈射程範圍內。
誰勝算大不用說了吧。
商業交易不是算一算你我資本額就成了，更加複雜的戰爭當然更非如此
就像太平洋戰爭從來不會有人只看菲律賓美軍的力量而忽略了德州的石油和底特律的煙囪一樣
十個軍迷七個好八個宅九個怪 還有一個是女孩~ |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12923 Posts |
Posted - 09/19/2012 : 20:04:39
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quote:
Originally posted by gdlz
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Originally posted by LuciferOOOO
欸 有沒有日本跟中國在釣魚台這裡開戰美國不加入 也不用核武
只以武力來說哪邊勝算大的八卦呀
為啥沒人討論 還是我沒看到而已
以釣魚島附近海域作為戰場的話，基本上就是拼空軍和互轟機場。
PLA大致估算
有350+架 能打主動中距空空彈的J10+J11A/B 3代戰機 算上後期型J82就更多。
有300+架 能掛載反艦導彈和空地彈的飛豹+SU30 戰轟機
有50+架 能掛載反艦導彈和空地彈各型轟六
空自 能打主動彈的F15J只有個位數，F2 80~90架 還要兼顧反艦
水面艦艇 半斤八兩。
水下攻擊潛艇 新一代潛艇數量半斤八兩，PLA總數量占絕對優勢。
琉球群島的空自機場在 DF21 DF16 DF15 長劍10 射程範圍內.
釣魚島海域在PLA 岸艦導彈射程範圍內。
誰勝算大不用說了吧。
你是要說要先制打擊琉球的美軍日軍基地?
不打基地的話算這個有啥意義? |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 09/19/2012 : 20:10:57
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但pla不可能全抽出去打吧
日本應該也一樣
第1次投入戰力應該不多吧.......... |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 09/19/2012 : 20:24:39
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quote:
Originally posted by gdlz
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Originally posted by LuciferOOOO
欸 有沒有日本跟中國在釣魚台這裡開戰美國不加入 也不用核武
只以武力來說哪邊勝算大的八卦呀
為啥沒人討論 還是我沒看到而已
以釣魚島附近海域作為戰場的話，基本上就是拼空軍和互轟機場。
PLA大致估算
有350+架 能打主動中距空空彈的J10+J11A/B 3代戰機 算上後期型J82就更多。
有300+架 能掛載反艦導彈和空地彈的飛豹+SU30 戰轟機
有50+架 能掛載反艦導彈和空地彈各型轟六
空自 能打主動彈的F15J只有個位數，F2 80~90架 還要兼顧反艦
水面艦艇 半斤八兩。
水下攻擊潛艇 新一代潛艇數量半斤八兩，PLA總數量占絕對優勢。
琉球群島的空自機場在 DF21 DF16 DF15 長劍10 射程範圍內.
釣魚島海域在PLA 岸艦導彈射程範圍內。
誰勝算大不用說了吧。
你們那裡最喜歡講惟武器論然後拼命嘲笑，這也是一個典型。
作戰，不是飛機飛彈船艦出去就好了，因為這是近距離的戰區，所以後勤暫且不記，指管通勤四樣裡面，前三樣更是關鍵。
遠程偵測和指揮，尤其是在水面環境，誰的經驗多？空中指揮管只與情報交換，誰的經驗多？電子偵測與反制，誰的裝備和經驗多？水面與水下反潛與相關裝備，誰的經驗多？
如果把範圍縮小一點，只說裝備好了，水面艦艇的多目標處理與接戰能力，誰的比較成熟，數量比較多？潛艇的聲納，靜音效果和對目標處理系統，誰的比較成熟？
很多事情不是數量擺出來，幾架飛機可以帶主動或者是非主動飛彈就好的。 |
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 09/19/2012 : 20:38:32
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之前看過薩蘇寫的關於日本自衛隊的一些文章，說日本自衛隊因為歷史原因在日本本土算是很彆扭的存在，所以招收不來很精英的人才，二是由於地狹人多，自衛隊連平常訓練都很難不被抗議，導致訓練嚴重不足，當然這裡主要是指陸上自衛隊，不知道台灣的同好能否驗證下這個說法。
一般來講，海空軍素質是比陸軍為佳，但不能名正言順與別國交戰的部隊不知對建軍的精實程度有何影響。而且現在日本老齡化嚴重到不行，能否招募到足數的優秀人才也是個未知數。
假設是低烈度的衝突（比如單純的衝撞）,我覺得日本由於此類經驗豐富，應該能占到一定上風，但是假設衝突升級的話，比如零星的交火，而彼此又刻意的克制的話，戰意不堅且缺少撒手锏的日本海空自衛隊也許就要吃啞巴虧，而由於事實上的武力衝突關係，日本的經濟也會很受影響，可能是日本損失慘重。
雙方特打大打的可能性基本還是不存在的吧
quote:
Originally posted by 閒遊之人
但pla不可能全抽出去打吧
日本應該也一樣
第1次投入戰力應該不多吧..........
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 09/19/2012 : 21:06:18
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首先 這裏的架空條件是 沒有核武 沒有美軍 中日發生一場爭奪釣魚島的海空戰爭
以現有的現役裝備 那方優勢較大的討論
那麼，雙方的目標都很明確 就是擊垮能威脅到釣魚島的海空力量，然後登島。
臨近機場必然是雙方重點目標，而日本的遠程打擊能力基本為零。
在這樣的力量對比下，PLA後發制人一樣可以取得巨大優勢。
這裏列舉的又不是雙方全部空中力量。PLA還有近兩千架J7 J8 Q5可用於維持國土防空巡邏。自衛隊同樣也有不少的F4EJ F15J維持本土防空巡邏。 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 09/19/2012 : 21:09:59
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quote:
Originally posted by gdlz
首先 這裏的架空條件是 沒有核武 沒有美軍 中日發生一場爭奪釣魚島的海空戰爭
以現有的現役裝備 那方優勢較大的討論
那麼，雙方的目標都很明確 就是擊垮能威脅到釣魚島的海空力量，然後登島。
臨近機場必然是雙方重點目標，而日本的遠程打擊能力基本為零。
在這樣的力量對比下，PLA後發制人一樣可以取得巨大優勢。
這裏列舉的又不是雙方全部空中力量。PLA還有近兩千架J7 J8 Q5可用於維持國土防空巡邏。自衛隊同樣也有不少的F4EJ F15J維持本土防空巡邏。
TG唯一比較以可能打到機場的是彈道飛彈，把個牌出了，問題就馬上提升上去了。不要以為傳統彈頭的彈道飛彈就不會產生衝突迅速升級的問題。
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 09/19/2012 : 21:26:48
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| 不是還是巡戈飛彈之類(類似戰斧那類) |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12923 Posts |
Posted - 09/19/2012 : 21:40:03
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| 另外打了日本機場，也不能阻止日本飛機依照安保條約用美軍機場整補出擊的可能。 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 09/19/2012 : 21:42:33
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quote:
Originally posted by cobrachen
你們那裡最喜歡講惟武器論然後拼命嘲笑，這也是一個典型。
作戰，不是飛機飛彈船艦出去就好了，因為這是近距離的戰區，所以後勤暫且不記，指管通勤四樣裡面，前三樣更是關鍵。
遠程偵測和指揮，尤其是在水面環境，誰的經驗多？空中指揮管只與情報交換，誰的經驗多？電子偵測與反制，誰的裝備和經驗多？水面與水下反潛與相關裝備，誰的經驗多？
如果把範圍縮小一點，只說裝備好了，水面艦艇的多目標處理與接戰能力，誰的比較成熟，數量比較多？潛艇的聲納，靜音效果和對目標處理系統，誰的比較成熟？
很多事情不是數量擺出來，幾架飛機可以帶主動或者是非主動飛彈就好的。
再次強調 這裏的架空條件是 沒有核武 沒有美軍 中日發生一場爭奪釣魚島的海空戰爭
以現有的現役裝備 那方優勢較大的討論
這裏討論只是誰占優勢，而不是誰會贏。所以，什麼運氣之類小概率事件的都可以拋到一邊。
無法量化的經驗指標在紙上談兵的討論中沒有任何意義。論經驗，雙方都沒有大規模現代化海空戰爭的實戰經驗 我們只能假定為雙方在這方面的加權為近似一致。
裝備也一樣，能不能打主動中距彈，有沒有預警機體系 有沒有專用電戰機這是可以量化的硬指標。
至於誰性能好點差點這類無法具體量化的指標，在沒有代差的情況下根據印象加個20~30%的加權也未免不可。但在沒代差的前提下，數量也是質量。
魏特曼+虎式 VS 美軍謝爾曼/螢火蟲 夠牛逼 無論經驗還是硬件都夠優勢了吧 還不是照樣死在 謝爾曼/螢火蟲 之手。 |
Edited by - gdlz on 09/19/2012 21:44:26 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/19/2012 : 21:47:08
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quote:
Originally posted by cobrachen
你們那裡最喜歡講惟武器論然後拼命嘲笑，這也是一個典型。
作戰，不是飛機飛彈船艦出去就好了，因為這是近距離的戰區，所以後勤暫且不記，指管通勤四樣裡面，前三樣更是關鍵。
遠程偵測和指揮，尤其是在水面環境，誰的經驗多？空中指揮管只與情報交換，誰的經驗多？電子偵測與反制，誰的裝備和經驗多？水面與水下反潛與相關裝備，誰的經驗多？
如果把範圍縮小一點，只說裝備好了，水面艦艇的多目標處理與接戰能力，誰的比較成熟，數量比較多？潛艇的聲納，靜音效果和對目標處理系統，誰的比較成熟？
很多事情不是數量擺出來，幾架飛機可以帶主動或者是非主動飛彈就好的。
And, as that article stated, if needed, Japan only need to denied chi na's assess to the Senkaku islands by deploying ASM/SAM on the island and they have won the war (coz they own the island already).........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/19/2012 : 21:51:37
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
但pla不可能全抽出去打吧
日本應該也一樣
第1次投入戰力應該不多吧..........
USN can help Japan to "look after" the sea lanes around Japan to Singapore. And Australia has agreement with Japan to protect their maritime asset south of Singapore..... So Japan can deploy their air and Naval power in full.
Chi na on the other hand, failed to establish any such cooperation with their neighbors (in fact, very bad relationship with most neighbors) and so cannot enjoy such "care free" approach......
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Just imagine if chi na has to play naval confrontations with Vietnam, Philippines and Japan all at the same time
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 09/19/2012 : 22:05:47
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
不是還是巡戈飛彈之類(類似戰斧那類)
我印象中TG的巡弋飛彈是空射為主，如果有陸射版的，那也可以一起算。不過有些條件是差不多的。 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 09/19/2012 : 22:10:10
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Originally posted by gdlz
quote:
Originally posted by cobrachen
你們那裡最喜歡講惟武器論然後拼命嘲笑，這也是一個典型。
作戰，不是飛機飛彈船艦出去就好了，因為這是近距離的戰區，所以後勤暫且不記，指管通勤四樣裡面，前三樣更是關鍵。
遠程偵測和指揮，尤其是在水面環境，誰的經驗多？空中指揮管只與情報交換，誰的經驗多？電子偵測與反制，誰的裝備和經驗多？水面與水下反潛與相關裝備，誰的經驗多？
如果把範圍縮小一點，只說裝備好了，水面艦艇的多目標處理與接戰能力，誰的比較成熟，數量比較多？潛艇的聲納，靜音效果和對目標處理系統，誰的比較成熟？
很多事情不是數量擺出來，幾架飛機可以帶主動或者是非主動飛彈就好的。
再次強調 這裏的架空條件是 沒有核武 沒有美軍 中日發生一場爭奪釣魚島的海空戰爭
以現有的現役裝備 那方優勢較大的討論
這裏討論只是誰占優勢，而不是誰會贏。所以，什麼運氣之類小概率事件的都可以拋到一邊。
無法量化的經驗指標在紙上談兵的討論中沒有任何意義。論經驗，雙方都沒有大規模現代化海空戰爭的實戰經驗 我們只能假定為雙方在這方面的加權為近似一致。
裝備也一樣，能不能打主動中距彈，有沒有預警機體系 有沒有專用電戰機這是可以量化的硬指標。
至於誰性能好點差點這類無法具體量化的指標，在沒有代差的情況下根據印象加個20~30%的加權也未免不可。但在沒代差的前提下，數量也是質量。
魏特曼+虎式 VS 美軍謝爾曼/螢火蟲 夠牛逼 無論經驗還是硬件都夠優勢了吧 還不是照樣死在 謝爾曼/螢火蟲 之手。
在你的估算當中，非硬體性的考量是一點也看不到，而這些所謂的Multipler是現代作戰中非常重要的因子，有這些因子不表示你有上風，沒有這些因子你是絕對打不下手。
舉個簡單的例子，60年代以降，各國空軍的戰鬥機數量都在往下掉，但是，成本並不是讓他們往下掉的巨大因子，他們本身的能力是一個很大的重點。
至於魏特曼，目前的說法是他不是被戰車打掉的。而螢火蟲的穿甲能力和美國版的雪曼差不少，如果還加上鎢質穿甲彈那就更多了。 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 09/19/2012 : 22:16:35
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空基（轟6K 6掛架） 陸基（三聯裝 99閱兵看過了） 艦載（上個月也露過臉了）
其實就是這10年一直流傳的紅鳥 長劍 東海 三位一體。 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 09/19/2012 : 22:52:09
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Multiplerquote:
Originally posted by cobrachen
在你的估算當中，非硬體性的考量是一點也看不到，而這些所謂的Multipler是現代作戰中非常重要的因子，有這些因子不表示你有上風，沒有這些因子你是絕對打不下手。
舉個簡單的例子，60年代以降，各國空軍的戰鬥機數量都在往下掉，但是，成本並不是讓他們往下掉的巨大因子，他們本身的能力是一個很大的重點。
至於魏特曼，目前的說法是他不是被戰車打掉的。而螢火蟲的穿甲能力和美國版的雪曼差不少，如果還加上鎢質穿甲彈那就更多了。
所有官方記載對於魏特曼的死的爭議 都在於究竟是被76炮的謝爾曼打死，還是被螢火蟲打死。從未聽說過不是被戰車打掉的。
我舉這個例子就是要說明 哪怕經驗再高（魏特曼王牌） 性能再好但只要好不到代差 （虎式VS螢火蟲/謝爾曼）的時候，數量就等於質量。（除非你是T54 VS 2號坦克）
扯這麼多不著邊際無法量化的Multipler，在紙上談兵的討論中有何意義？
要不你來論證下，在受到中程導彈和巡航導彈單方面壓制的情況下面對 數量3倍+同代空優機 掩護 數量3倍+戰轟機（擁有230+射程的空地/反艦彈） 敵方還擁有預警機和電子豹 運8電戰型支援
100架的F2 F15J改 是如何占據紙面上的優勢。(只談是否優勢，不談勝負。沒有美軍支援一切靠自己）
扯談要有邊際，不然我也可以這樣扯：
共軍戰機因質量問題所有中距彈故障無法發射 紛紛拋掉落炮。日海自大喜，全速前進 船上海爾冰箱同時起火，全艦隊返航。琉球群島東部海域發生9級地震引發大海嘯，群島所有機場覆滅。雙方宣布處於人道主義，暫時休戰。扯完。 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 09/19/2012 : 22:56:09
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Originally posted by gdlz
Multiplerquote:
Originally posted by cobrachen
在你的估算當中，非硬體性的考量是一點也看不到，而這些所謂的Multipler是現代作戰中非常重要的因子，有這些因子不表示你有上風，沒有這些因子你是絕對打不下手。
舉個簡單的例子，60年代以降，各國空軍的戰鬥機數量都在往下掉，但是，成本並不是讓他們往下掉的巨大因子，他們本身的能力是一個很大的重點。
至於魏特曼，目前的說法是他不是被戰車打掉的。而螢火蟲的穿甲能力和美國版的雪曼差不少，如果還加上鎢質穿甲彈那就更多了。
所有官方記載對於魏特曼的死的爭議 都在於究竟是被76炮的謝爾曼打死，還是被螢火蟲打死。從未聽說過不是被戰車打掉的。
我舉這個例子就是要說明 哪怕經驗再高（魏特曼王牌） 性能再好但只要好不到代差 （虎式VS螢火蟲/謝爾曼）的時候，數量就等於質量。（除非你是T54 VS 2號坦克）
扯這麼多不著邊際無法量化的Multipler，在紙上談兵的討論中有何意義？
要不你來論證下，在受到中程導彈和巡航導彈單方面壓制的情況下面對 數量3倍+同代空優機 掩護 數量3倍+戰轟機（擁有230+射程的空地/反艦彈） 敵方還擁有預警機和電子豹 運8電戰型支援
100架的F2 F15J改 是如何占據紙面上的優勢。(只談是否優勢，不談勝負。沒有美軍支援一切靠自己）
扯談要有邊際，不然我也可以這樣扯：
共軍戰機因質量問題所有中距彈故障無法發射 紛紛拋掉落炮。日海自大喜，全速前進 船上海爾冰箱同時起火，全艦隊返航。琉球群島東部海域發生9級地震引發大海嘯，群島所有機場覆滅。雙方宣布處於人道主義，暫時休戰。扯完。
很簡單，這麼大的機組，很漂亮，作戰目標是什麼？
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 09/19/2012 : 23:42:07
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玩碰碰船的 日本也不是對手。
海監國家隊計劃會在2020年前接收6000噸級2艘、4000噸5艘、3000噸4艘、1500噸級18艘
地方海監三年內共計將建造1500噸7艘，1000噸15艘
東海漁政3000噸6艘、2500噸2艘
海警2000噸級巡邏艦 3-5艘
這還是這次保釣爆發前的計劃。現在肯定會修改加快計劃，這幾年還有十幾艘老護衛艦會退役 按常例狀況好的也會拆掉武裝編入使用。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12923 Posts |
Posted - 09/19/2012 : 23:56:13
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bquote:
Originally posted by gdlz
玩碰碰船的 日本也不是對手。
海監國家隊計劃會在2020年前接收6000噸級2艘、4000噸5艘、3000噸4艘、1500噸級18艘
地方海監三年內共計將建造1500噸7艘，1000噸15艘
東海漁政3000噸6艘、2500噸2艘
海警2000噸級巡邏艦 3-5艘
這還是這次保釣爆發前的計劃。現在肯定會修改加快計劃，這幾年還有十幾艘老護衛艦會退役 按常例狀況好的也會拆掉武裝編入使用。
所以上面你洋洋灑灑列出來的數百架大機群到底是要幹嘛?
我的問題還是沒有被回答 你是否打算在日軍沒有攻擊大陸的海空軍基地的前提下，對日本的海空軍基地進行打擊? 顯然會對日軍提供支援的美軍基地又打算怎麼辦?
如果你的答案是No, 那我不知道你列出來那個幾百架大機群還有對地飛彈的射程範圍 目的是甚麼? |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 09/20/2012 : 00:02:57
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"欸 有沒有日本跟中國在釣魚台這裡開戰美國不加入 也不用核武
只以武力來說哪邊勝算大的八卦呀"
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我說你們在架空討論裏瞎扯之前能不能先看看預設前提，還是說故意視而不見! |
Edited by - gdlz on 09/20/2012 00:03:44 |
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殘月
路人甲乙丙
603 Posts |
Posted - 09/20/2012 : 00:18:30
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Originally posted by gdlz
首先 這裏的架空條件是 沒有核武 沒有美軍 中日發生一場爭奪釣魚島的海空戰爭
以現有的現役裝備 那方優勢較大的討論
那麼，雙方的目標都很明確 就是擊垮能威脅到釣魚島的海空力量，然後登島。
要排除美軍的必要條件:戰鬥規模要小且不波及沖繩美日基地
那G大列出一堆導彈射程 就是無意義的前提
倘若硬是讓不可能存在的命題主導討論 就像討論美日爭奪瓜達康納爾的陸戰
硬是排除三次索羅門海戰的影響一樣奇怪
十個軍迷七個好八個宅九個怪 還有一個是女孩~ |
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釣魚台爭端白熱化-開戰倒數?
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