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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
 Posted - 09/20/2012 : 17:46:27
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Originally posted by kumachan
就算日本反覆挑釁,中國也不會真正出手啦,衝突頂多是船碰船,多派些艦船對峙.
中共愛惜的是其政權穩定性,要出手的話也是對其國內的愛國保釣份子出手.
故意讓愛國笨蛋把注意力和力氣用在對付外國勢力,砸砸商店,燒燒旗...
萬一搞太大,正好把這些冒出頭的全抓起來.以免這些笨蛋哪天轉頭對付自己政權.
講白了,釣島百年來一直是日本持有,中國開國以來還沒擁有過釣島1天.
不過日本怎麼做,也不過是維持現狀而已.
但是總要做做樣子.
如果真的10年內會開戰,亞洲股市早就跌落谷底了.
就算QE3大家仍趕著放空亞股.
但現實卻相反,因為大家心理都知道保釣不過是作秀,
一場昂貴~動員飛機船艦的大秀.
這次嘴砲完,明年後年10年20年後還會有更多的保釣嘴砲.
這是政治問題而不是軍事命題.
這話反過來說也一樣，大陸在釣魚島派再多的船去，日本也不會動手，道理是一樣的，日本政府比大陸政府更加承受不了衝入昇級帶來的問題。其實大傢都是嘴砲而已，採用的也不過就是疲勞戰術，看誰最先撐不住。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 09/20/2012 : 17:55:54
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話說老共今年的軍演已經演過了嗎?
故意在釣魚台附近軍演有可能嗎? |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 09/20/2012 : 18:13:21
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Originally posted by xk2008
经验是什么东西，可以量化吗？可以对比吗？可以计算战斗力吗？有数据吗？成熟这种说法如何检测？有数据对比吗？能量化吗？很多事情不是數量擺出來，但是衡量硬体战斗力不对比数量和能力对比什么呢？靠嘴巴卖弄几个经验、成熟的词汇就等于战斗力？
所以這就是你無法明白的地方了。
經驗如果不重要，老兵新兵會有差嗎？
成熟一詞固然是相對的，那也是因為是在high level的描述，要是再下去一兩層的分析，自然就不是這麼單純，只不過，在這個比較的階段，能不看出這中間的不同就是差異所在。
當你的眼光只能看到硬體的數量，只能從這個角度分析，那麼也就只有這個這種層次。換句話說，你家TG也在計算的東西對你來講更是虛無飄渺了。
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
Posted - 09/20/2012 : 18:20:40
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Originally posted by hawkeye
(不歡迎左岸朋友評論)
一個假設性問題:中華人民共和國取得釣魚島˙˙˙
這將對我非常不利ˋ釣魚台足夠成為軍事基地部署中程導彈和小型機場或直昇機場以及雷達監聽站還有船艦補給站等ˋ對我國防安全將非常不利嚴重影響台灣東北空防和海防ˋ可說腹背受敵芒刺在背ˋ整個台灣北海岸到宜蘭都將面臨威脅必須比照金馬部防ˋ除了漁權問題外對於進出東北亞航道也受牽制ˋ這國防負擔難以承受~
所以我們政府該怎做大家心理都很明白了(只能冷處理吧 )ˋ就像金門馬祖東沙太平島一樣是中華民國的就決不是兩岸中國的這種混淆說法ˋ我是我你是你ˋ是我的就絕對不是你的!
我開欄就這麼說了，這也是我的憂慮。
中國一石二鳥的態勢已經很清楚
1.就算這次還是只吵一吵，他至少混淆台灣藍民的視聽，以為兩岸同一路，得到統戰利益。
2.如果「萬一」真的得到釣島，那麼不但統戰聲勢來到歷史高點，還順便得到軍事要點利益，最終在越來越龐大的建軍優勢下，不出十數年，足以軟硬兼施逼降台灣政權。
怎麼算都是台日雙輸！中國卯贏！ |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 09/20/2012 : 18:21:38
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quote:
Originally posted by xk2008
看不到就打不到？你说看不到就是看不到？
那么强调电子战能力，做个量化数据对比吧？不然还不是嘴炮？成熟度，经验，这种东西对比可以量化？日本这几十年来打过高科技海空战？
上面這兩句話就可以看出在這一類討稐中對於一些基礎認識的差距而產生的論述上的影響。
有些看不到是對等的，在地球上，相對於你所在高度，水平線的距離大家都差不多。
有些看不到是自然因素，多數人都知道聲納在不同鹽分比例與溫度下對於偵測所產生的差異可以很大。電磁波在某些天候下的表現會和帳面數據有極大的不同。
了解這些在地球上會發生的影響，進而在系統研發，使用，佈署上加以運用，靠的就是上面認為不直一提的經驗。而對於旁觀者如果我們來說，了解這些事情也才不會過度的使用數字，也才能從過去的歷史中取得有用的訊息，這也是上面認為一點也不重要的經驗。
而這些都還沒有開始講到技術方面可能存在不不同點，忽略這些很基本的因素，有意義的討論其實已經無法繼續。 |
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chinaboy
新手上路
108 Posts |
Posted - 09/20/2012 : 21:24:27
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发现台湾人一个很有意思的特点;
1.对于日本的利益得失，比日本人自己还关心。
2.对于日本的实力，比日本人自己还有信心。
3.台湾和日本的利益发生冲突时，喜欢把自己变身为一个日本人。
不过钓鱼岛局势发展到今天，以后应该和台湾再也没有大的关系了，真的像中野说的，台湾真的可以做一个旁观者了，，， |
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Loyola
新手上路
154 Posts |
Posted - 09/20/2012 : 21:49:30
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quote:
Originally posted by chinaboy
发现台湾人一个很有意思的特点;
1.对于日本的利益得失，比日本人自己还关心。
2.对于日本的实力，比日本人自己还有信心。
3.台湾和日本的利益发生冲突时，喜欢把自己变身为一个日本人。
不过钓鱼岛局势发展到今天，以后应该和台湾再也没有大的关系了，真的像中野说的，台湾真的可以做一个旁观者了，，，
我想chinaboy兄，很明顯忽略一個問題 當下中國仍然是對台灣有直接軍事威脅，且持續對台灣有領土跟主權要求的敵國.....
在這場爭執當中，很明顯的，對一個台灣人而言，日本控制釣魚台，只是魚權問題而已，而中國控制釣魚台，如上述幾位前人所講，
是對台灣有絕對的威脅性，至少當下台灣跟日本並不是敵對狀態..，顯然以台灣而言，日本有釣魚台比中國有釣魚台，顯然前者的利益大於後者.... |
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chinaboy
新手上路
108 Posts |
Posted - 09/20/2012 : 22:13:14
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| 我说的不单单是眼前的钓鱼岛，也不单单是中日之间，就是日韩之间，日俄之间，日朝之间，乃至日美之间出现矛盾时，台湾的立场总是很坚定啊，，， |
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
Posted - 09/20/2012 : 22:25:40
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quote:
Originally posted by chinaboy
我说的不单单是眼前的钓鱼岛，也不单单是中日之间，就是日韩之间，日俄之间，日朝之间，乃至日美之间出现矛盾时，台湾的立场总是很坚定啊，，，
中國人更奇怪，對於目前中華人民共和國仍是中華民國第一敵人的事，裝做沒看到！
請問你鄰居住個無賴，整天威脅有權力揍你，你還會想跟他做真心朋友？
其怪的是，無賴的家人還真的這麼想！匪夷所思！！！ |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 09/20/2012 : 22:26:15
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quote:
Originally posted by Loyola
我想chinaboy兄，很明顯忽略一個問題 當下中國仍然是對台灣有直接軍事威脅，且持續對台灣有領土跟主權要求的敵國.....
在這場爭執當中，很明顯的，對一個台灣人而言，日本控制釣魚台，只是魚權問題而已，而中國控制釣魚台，如上述幾位前人所講，
是對台灣有絕對的威脅性，至少當下台灣跟日本並不是敵對狀態..，顯然以台灣而言，日本有釣魚台比中國有釣魚台，顯然前者的利益大於後者....
以前讀國際公法的時候,
聽老師在台上滔滔不絕地講釣魚台是如何如何屬於台灣的,
不免對日本佔領釣魚台感到憤怒,
但是從台灣目前無法佔有釣魚台,及台灣本身安全的最大威脅來看,
確如大大所言,寧可釣魚台維持現狀,也不要讓中國拿走比較好!
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書買太多,看不完腳腳XD |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 09/20/2012 : 22:47:21
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面對chinaboy兄，我會說說過好多次的話，知己知彼，方能百戰百勝。
知己，當年中共爲了獲取政權，沒少干對國民政府背後捅刀子的好事，間接的損害了民族利益（駐日國軍夭折），自身後來也沒少放棄民族利益~
知彼，上面的很多人也都講了，人家站在他們的立場，首要就是維護他們的政權和政經制度，不願意再次重回黨國老路~
像chinaboy兄以及衆多大陸網友在這樣的論壇裏閑扯些譏諷之語，即使大陸讓利臺灣再多、陳云林到臺灣再説1000句好話，也會讓論墰裏臺灣同胞的好感蕩然無存（當然，可能原本就是沒有好感）、坏感越坏~
大陸這邊我們沒發言權，即使chinaboy兄再怎麽痛恨、諷刺臺灣不顧民族大義，也沒辦法改變大陸 讓利臺灣 的政策（說實話，大陸民企在臺資企業面前就是‘二等公民’，後娘養的感覺），反而還讓這政策功虧于潰。
臺灣不一樣，你要是讓臺灣民衆的民間感觀一直很差，他們手上的選票至少可以影響臺灣的政策哦~
爲了未來有可能出現的中華國家，我真的好希望你們能夠少挑點族群矛盾（不僅僅兩岸，港澳的論壇裏，明顯讓港人、澳人討厭的言論也好多），中國大多數情況下都是死在内耗上~
做自己想做的事
好像很累 |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 09/20/2012 : 22:56:26
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說到這裡，我就想起了大陸論壇裏，東北人罵浙江人，北京人罵東北人，河南人罵北京人，浙江人罵河南人之類的慘狀。
我真希望，這裡能夠正常點~
咱們還是基於 利益 來討論軍事政治吧，來談論釣魚島的情況吧。
做自己想做的事
好像很累 |
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bystand
新手上路
169 Posts |
Posted - 09/20/2012 : 22:59:03
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PLA海軍師法前蘇聯海軍。俄帝國-蘇聯海軍海軍在歷史上好像就沒有贏過海戰。作為學生的PLA海軍能學到些什麼，很讓人好奇。
遠航對PLA海軍都可算作一項成就。這樣的海軍會打仗麼？沉過船沒有？知道自己的船挨了炸彈該怎麼辦麼？ |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 09/20/2012 : 23:00:47
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在這場爭執當中，很明顯的，對一個台灣人而言，日本控制釣魚台，只是魚權問題而已，而中國控制釣魚台，如上述幾位前人所講，
是對台灣有絕對的威脅性，至少當下台灣跟日本並不是敵對狀態..，顯然以台灣而言，日本有釣魚台比中國有釣魚台，顯然前者的利益大於後者....
對中國的評論,我沒意見,但是你說日本控制釣魚台,台灣只有漁權問題,這句話我笑了....
你沒主權哪來的漁權,今天假設在我國擁有主權領海內的魚場,日本跑來說,
我來跟你談漁權吧,你覺得會有哪種政府頭殼燒壞會答應嗎,漁民會答應嗎?
對我而言符合台灣利益最好就是中國日本打得你死我活,雙方海空軍全滅,
咱們座收漁翁之利順勢派軍駐守釣魚台,然後設立臨時港口,直升機昇降評台
在把愛國者帶過去防空,上面再佈署雄風岸基基地,E2T,F16給我照3餐輪流上空巡弋,管你是日本來是中國的船艦飛機,未經許可擅闖一律驅離..
感覺每天祈禱日本收回釣魚台會讓台灣共享漁權,根本是癡人說夢 |
Edited by - im7099 on 09/20/2012 23:06:16 |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 09/20/2012 : 23:16:08
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to im7099：
兄台還是缺少必要知識，國際海洋法公約承認的領海是12海里，美國人只承認3海里，所以，捕魚嗎，幹嘛非要跑到那個範圍内去捕魚呢（就是當下，也沒有多少漁船要跑到那個範圍内啊）。
國際海洋法公約除了領海外，還提出可以有200海里的專屬經濟區，這個嘛，如果雙方有區域重疊之類的衝突，裏面的權益就要談判了啊。
事實是，中韓有關於漁權的《中韓漁業協定》的哦，中日不也有東海開發共識嗎？（春曉到現在都沒有正式投產，而且還允許日資參與）~
做自己想做的事
好像很累 |
Edited by - kaiiwang on 09/20/2012 23:18:45 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 09/20/2012 : 23:47:38
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
你還是沒有回答我的問題，雖然其他mdc網友可能覺得有點重複，我還是再問一次
"你是否打算在日美軍沒有攻擊大陸機場的情況下，對日本的機場進行打擊?"
請明確的回答。
請另開一欄《欸 有沒有日本美國跟中國在釣魚臺這裡開戰美國不加入 也不用核武
只以武力來說哪邊勝算大的八卦呀
為啥沒人討論 還是我沒看到而已》 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 09/21/2012 : 00:02:08
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quote:
Originally posted by 冗丙
反艦飛彈的射程越遠~
越需要其他超越地平線的偵測系統或者是當地有自家觀測[機具]持續回傳敵方動態的資料~
此外還需要不被幹擾的通訊系統持續將座標回傳到飛彈上~
二者缺一不可~~
偏偏美日兩軍的強項就是在電子戰的部份~
去過沖繩的人都知道有2/3的國際機場面積都是自衛隊在使用~放個200架f-15都不是問題~
致於那與國島機場???那是瞎咪碗糕??
連個備用機場都排不上~~
恩，客官不好意思 這串話題是從
《欸 有沒有日本跟中國在釣魚臺這裡開戰美國不加入 也不用核武
只以武力來說哪邊勝算大的八卦呀
為啥沒人討論 還是我沒看到而已》開始的 。
要不客官開一新欄。
《日本美國跟中國在釣魚臺這裡開戰美國不加入 也不用核武 只以武力來說哪邊勝算大
小弟一定去捧場 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12928 Posts |
Posted - 09/21/2012 : 00:17:16
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quote:
Originally posted by gdlz
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
你還是沒有回答我的問題，雖然其他mdc網友可能覺得有點重複，我還是再問一次
"你是否打算在日美軍沒有攻擊大陸機場的情況下，對日本的機場進行打擊?"
請明確的回答。
請另開一欄《欸 有沒有日本美國跟中國在釣魚臺這裡開戰美國不加入 也不用核武
只以武力來說哪邊勝算大的八卦呀
為啥沒人討論 還是我沒看到而已》
所以你還是沒有回答. |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 09/21/2012 : 00:23:53
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請兄臺另開一欄，確立你要討論內容的前提背景。小弟一定捧場。
不然一個問趙國和魏國單挑誰厲害 一個說齊國比趙國厲害趙國打不贏魏國。 這雞同鴨講的討論沒法繼續。 |
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LuciferOOOO
剛剛入門
23 Posts |
Posted - 09/21/2012 : 00:47:50
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by LuciferOOOO
欸 有沒有日本跟中國在釣魚台這裡開戰美國不加入 也不用核武
只以武力來說哪邊勝算大的八卦呀
為啥沒人討論 還是我沒看到而已
沒人討論,是因為前面的人程度沒有低到不知道美軍不會讓自衛隊單獨出動,讓自衛隊出動就是美軍在後面準備動了,先讓日本自衛隊當肉盾消耗敵人的飛彈......
當然 MDC高手如雲
只是想知道日本能不能自己就擋下中國 因為美國加入就秒殺也沒啥好問的
在別的地方都看到日本不妙的結論 所以來這求證
引發上面的爭論真是不好意思
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Edited by - LuciferOOOO on 09/21/2012 01:12:35 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 09/21/2012 : 01:07:49
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F15J只能打半主動的麻雀 一是機體太老改裝成本太高 二是小錢錢不夠。
土共早期進口版SU27SK也是不能打主動AA的貨色，直接用爛退役也沒去改
J10 第一批次也是只能打PL11半主动弹，因为机体新就拿去改装了。 |
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f8780039
新手上路
139 Posts |
Posted - 09/21/2012 : 09:39:15
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Originally posted by jackguof1273
quote:
Originally posted by gdlz
能用美軍的機場作戰還能叫美國不加入？
那叫美軍把航母清空 停到與那國島 給空自當機場用豈不更爽
還是准備空自全龜縮到嘉手納一個機場裏面？
就算保住一個機場免死，你如何改變三代戰機的數量劣勢？防區外空地武器的缺失劣勢（共軍KD88射程220公裏）？反艦導彈的射程劣勢（共軍YJ83 220公裏 YJ62射程800公裏）?
一句空自都是魏特曼，共軍都是土八路所以日自有優勢就論證完了？
MDC除了國關版還有幻想跟妄想版給你用。
第七艦隊就在日本家裡，完全排除美軍加入會不會太空想了一點?
小規模交戰，用量壓人的貨色打小規模贏的了?
美軍能用CEC讓擁有300KM帳面射程的飛彈，真正具有超水平線攻擊能力~
共軍要用什麼東西去實現飛彈220~800射程? 有預警機有電豹就能發揮?
況且共軍預警機有的沒的一升空，樂山上的台美3千公里共享雷達馬上就捕捉到了，台美跟日本是什麼關係這也不需要特別說明。
美軍能用CEC讓擁有300KM帳面射程的飛彈，真正具有超水平線攻擊能力
，中國又不是沒有自己的預警機跟戰術資料練。 |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 09/21/2012 : 10:24:56
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兄台還是缺少必要知識，國際海洋法公約承認的領海是12海里，美國人只承認3海里，所以，捕魚嗎，幹嘛非要跑到那個範圍内去捕魚呢（就是當下，也沒有多少漁船要跑到那個範圍内啊）。
國際海洋法公約除了領海外，還提出可以有200海里的專屬經濟區，這個嘛，如果雙方有區域重疊之類的衝突，裏面的權益就要談判了啊。
事實是，中韓有關於漁權的《中韓漁業協定》的哦，中日不也有東海開發共識嗎？（春曉到現在都沒有正式投產，而且還允許日資參與）~
做自己想做的事
好像很累
用中國對日本 和韓國對日本來比較台灣對日本根本是懶叫比雞腿
國際上在處理有爭議時能對談基本上是有利益交換,要不然就是雙方實力相當
再不然是後台老闆利益橋好
今天日本拿了釣魚台,說句難聽的,他今天要以釣魚台劃200專屬經濟海域,都劃道基隆了,你台灣拿甚麼制約日本?
找美國哭?沒利益美國幫你幹嘛
跟日本幹一架,乾脆投降當殖民地算了
今天韓國日本的竹島之爭 上訴國際法庭有用嗎?
韓國根本不鳥你日本,要打我奉陪 島嶼我就是先佔了
要來捕魚就收費要來採油是甭想
你仔細看日本最近在西太平洋怎麼如何擴張自己島嶼和經濟領海的
是務實的填海造"礁"還是上訴國際法庭...
領土領海有爭議會要國際仲裁的那一方,通常也是輸的那一方..
對我而言台灣在釣魚台爭議上最好就是"搧風點火,混水摸魚" |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12928 Posts |
Posted - 09/21/2012 : 11:06:48
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quote:
Originally posted by im7099
兄台還是缺少必要知識，國際海洋法公約承認的領海是12海里，美國人只承認3海里，所以，捕魚嗎，幹嘛非要跑到那個範圍内去捕魚呢（就是當下，也沒有多少漁船要跑到那個範圍内啊）。
國際海洋法公約除了領海外，還提出可以有200海里的專屬經濟區，這個嘛，如果雙方有區域重疊之類的衝突，裏面的權益就要談判了啊。
今天日本拿了釣魚台,說句難聽的,他今天要以釣魚台劃200專屬經濟海域,都劃道基隆了,你台灣拿甚麼制約日本?
台灣還是有不少可以做的
也很努力在做 也有一定的成效
你去查查台灣現在努力維持的"暫定執法線"到底畫到哪裡就知道了。除了釣魚台以外，基本上都畫到沒有爭議的琉球諸島的12浬外面沒多遠了。
要是大陸人不懂台灣努力就算了，台灣人也不懂，這會讓在前線奮鬥的海上兄弟做心酸的。
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 09/21/2012 : 11:41:12
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to im7099:
事實是，即使是日本實際控制釣島的時候，臺灣也是有在釣島附近捕魚的啊~臺灣海巡署的船也會在附近巡邏啊，只是若想進入釣島12海里範圍内時，才會碰到日本海保艦海的圍堵吧~假設即使承認日本主權，那些區域就是在雙方200海里重疊範圍内的，按照大家都承認的 國際海洋法公約， 這個地方就是要談判的啊~
而且兄台太小看臺灣了，雖然現在東亞個個都是不好惹的主兒，但臺灣的軍事、經濟實力依然不可小覷啊，再加上地緣政治，我想島上的情報設施，依然是美國東亞情報網的重要組成部分吧。只要有大陸在，美國圍堵大陸的棋子中就少不了臺灣！只要有大陸在，日本防範大陸的棋子中就少不了臺灣！
有了共同的敵人，臺日有什麽不好談的呢？而且漁權這個，又不是什麽日本人一直獨佔的而且有必要一直獨佔的權利~實在不行，搞一個收益分成，不就可以解決了~本來那個地方捕魚的就沒多少是日本船~臺日至今的矛盾，怎麽會有大陸日本之間的大呢？人家關係一直都不錯啊！可以拿來交換漁權的利益根本就是很多嗎！
大部分的問題的根源還是在大陸和美國之間~ 剩下的美國的小弟們之間又不是深仇大恨，你以爲，韓國真的會拼死驅逐進入 竹島/獨島 200海里範圍内的日本等其他各國漁船？
而且兄台一定要注意，領土領海的權益和專屬經濟區的權益還是有根本的區別的~
即使未來大陸全面控制南海的島礁，200海里範圍重疊的區域，需要談判的還是要談判的。
做自己想做的事
好像很累 |
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釣魚台爭端白熱化-開戰倒數?
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