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cobrachen
管家
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 Posted - 09/21/2012 : 20:05:52
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Originally posted by f8780039
美軍能用CEC讓擁有300KM帳面射程的飛彈，真正具有超水平線攻擊能力
，中國又不是沒有自己的預警機跟戰術資料練。
然後呢？戰術資料鏈的雛型在1940年代已經普遍被運用在對空指揮上，60年代已經可以在地面直接指揮空中的飛機攔截和發射飛彈，但是，有幾個人想過真正要遠距離攻擊的條件有哪些，中間傳遞的過程與延遲的時間會有什麼樣的影響。
射程有多遠就可以完全使用就是一個非常常見的基本誤解。15年前在艦船知識講了又講，很多人才知道原來半主動空對空導引怎麼回事，那些YY到天的使用模式根本就是完全不通。希望這回不需要繼續強調吧。 |
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陸戰屋小步兵
版主
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4523 Posts |
Posted - 09/21/2012 : 20:54:42
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Originally posted by kaiiwang
to im7099:
而且兄台太小看臺灣了，雖然現在東亞個個都是不好惹的主兒，但臺灣的軍事、經濟實力依然不可小覷啊，再加上地緣政治，我想島上的情報設施，依然是美國東亞情報網的重要組成部分吧。只要有大陸在，美國圍堵大陸的棋子中就少不了臺灣！只要有大陸在，日本防範大陸的棋子中就少不了臺灣！
有了共同的敵人，臺日有什麽不好談的呢？而且漁權這個，又不是什麽日本人一直獨佔的而且有必要一直獨佔的權利~實在不行，搞一個收益分成，不就可以解決了~本來那個地方捕魚的就沒多少
不是想長他人威風，只是說實話，這年頭台灣經濟實力還能看，軍事實力.........
版上多數的前輩們都是當過兵的，而現在的國軍是啥狀況我想大家比我更清楚，單位平均缺員30~40%，還有基層軍官會為了提前「退役」而酒駕.........
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2 |
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
Posted - 09/21/2012 : 21:20:34
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其實雙方願意投入多少? 把事情鬧大的目的在哪裡?
對於即將接班的習李體制,和民望低落的野田首相,對外衝突可以團結國內人心.
即使對外衝突失敗了,還是可以嘗試把人民的不滿轉化成對外的民族仇恨,將不滿的聲音轉變成報復的主張.
對周邊國家來說,這也有著示範作用.
這能夠顯示出,大陸在領土爭議的情況下,是否具有能力和決心堅持立場.
如果答案是肯定的,東南亞各國就應該認真考慮一下聯合起來抵抗威脅了.
如果答案是否定的,大家還不趕快搶佔南沙群島! 先聯合佔領下來,再來分贓.
這對美日來說是有利的.
相對地,大陸想要得益就較為困難.
或許大陸能夠"暫時擊退"日本海自並且佔領釣魚台,但很難阻止日本持續空襲和海自的登陸嘗試.同時戰爭拖得越長,美國越有可能介入.
另一方面,我認為大陸政府不會遇上騎虎難下的問題.
中共每每說"要用鮮血和性命來保衛國家",但要是食言了,又會落誰的口實?
大陸內部已經出現很有實力很有規模、興中會同盟會等級的反政府勢力了嗎?
要不然,即使不能夠即時展示出"決心維護領土",也可以運用很多借口,把問題帶到別處.例如中日對峙幾個月後,等事情降溫,再宣稱想要在談判桌上文明地解決問題.
要是開戰,能夠打的算盤也只是,一開戰就讓海自和空自受到頗大的損失,然後就立刻提出停戰.再來,一方面在東海頻繁地實施海空巡邏,同時又開展冗長的、持續多年的中日釣魚台問題會談.
一面重申立場,一面降溫.
長期來說,大陸是要把勢力範圍伸展開去沒錯,但現在的事件,並不是適當時機.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
man cannot control the current of events. he can only float with them and steer;
The statesman's task is to hear God's footsteps marching through history, and to try and catch on to His coattails as He marches past;
Politics is the art of the possible, the attainable — the art of the next best
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Otto von Bismarck |
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
Posted - 09/21/2012 : 21:40:38
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對了,假如大陸決定開戰,並且在戰爭中失利,解放軍的海空軍受到嚴重損失,將會如何?
政權的合法性並不會受到太嚴重的傷害.
自六四事件以來,中共的維穩只有越來越著力,沒有放鬆.
或許憤青只佔人口的極少數,但社會仍欠缺質疑和批判政府的思維,共產黨管治國家是既成事實,也看不到改變的充分理由.
人們對政治敬而遠之.
另一方面,民族主義是中共灌溉的,本身也是民族主義的代言人.
這個民族主義領袖對外失敗了,但盡了力,雖敗猶榮,故此應支持其重新振作.
倒是對週邊形勢來說,戰敗將引來東南亞各國搶佔南沙,而且無力阻止.
同時,大陸想要發展海軍以保護遠洋航線的政策,也將受重挫.由陸權國家轉變成海權國家的努力,很可能功虧一簣.
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man cannot control the current of events. he can only float with them and steer;
The statesman's task is to hear God's footsteps marching through history, and to try and catch on to His coattails as He marches past;
Politics is the art of the possible, the attainable — the art of the next best
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Otto von Bismarck |
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f8780039
新手上路
139 Posts |
Posted - 09/21/2012 : 21:52:43
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Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by f8780039
美軍能用CEC讓擁有300KM帳面射程的飛彈，真正具有超水平線攻擊能力
，中國又不是沒有自己的預警機跟戰術資料練。
然後呢？戰術資料鏈的雛型在1940年代已經普遍被運用在對空指揮上，60年代已經可以在地面直接指揮空中的飛機攔截和發射飛彈，但是，有幾個人想過真正要遠距離攻擊的條件有哪些，中間傳遞的過程與延遲的時間會有什麼樣的影響。
射程有多遠就可以完全使用就是一個非常常見的基本誤解。15年前在艦船知識講了又講，很多人才知道原來半主動空對空導引怎麼回事，那些YY到天的使用模式根本就是完全不通。希望這回不需要繼續強調吧。
今年初中國解放軍報跟各大官煤大吹特吹所謂的"一體化指揮信息系統"，而且還比照當年兩蛋一星的規格在人民大會堂表揚了一干人等，官煤八股說已經做到平台間的無縫聯結，這麼高調的宣傳，平台間的時時資訊共享應該已經實現了吧。而且這幾年中國對體系的重視也是顯而易見的，運八改的一堆高薪系列衍生機不說，中繼衛星有了，國際上很少見的中繼無人機也有，說明中國的確是很重視電戰與資料練的使用。
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 09/21/2012 : 23:28:02
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Originally posted by f8780039
quote:
Originally posted by cobrachen
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Originally posted by f8780039
美軍能用CEC讓擁有300KM帳面射程的飛彈，真正具有超水平線攻擊能力
，中國又不是沒有自己的預警機跟戰術資料練。
然後呢？戰術資料鏈的雛型在1940年代已經普遍被運用在對空指揮上，60年代已經可以在地面直接指揮空中的飛機攔截和發射飛彈，但是，有幾個人想過真正要遠距離攻擊的條件有哪些，中間傳遞的過程與延遲的時間會有什麼樣的影響。
射程有多遠就可以完全使用就是一個非常常見的基本誤解。15年前在艦船知識講了又講，很多人才知道原來半主動空對空導引怎麼回事，那些YY到天的使用模式根本就是完全不通。希望這回不需要繼續強調吧。
今年初中國解放軍報跟各大官煤大吹特吹所謂的"一體化指揮信息系統"，而且還比照當年兩蛋一星的規格在人民大會堂表揚了一干人等，官煤八股說已經做到平台間的無縫聯結，這麼高調的宣傳，平台間的時時資訊共享應該已經實現了吧。而且這幾年中國對體系的重視也是顯而易見的，運八改的一堆高薪系列衍生機不說，中繼衛星有了，國際上很少見的中繼無人機也有，說明中國的確是很重視電戰與資料練的使用。
平台之間的平台的定義很廣，海陸空各自的定義又不同，而且互相之間的傳遞層次也不會相同，也不是所有的平台都會有衛星天線。
譬如說吧，預警機的資料可以下傳到哪裡？是到每一艘船還是某幾艘船（成本有差），船隻之間的資料傳遞是不是都有？和空中的資料的整合是到什麼程度？陸上和海上之間的有沒有整合？而靠衛星中繼的又是哪種層面的？
建立體系要花時間，要花錢，不是很容易的。 |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 09/21/2012 : 23:40:48
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to kaiiwang:
你這樣講也是可以阿
問題是你為甚麼不這樣想:釣魚台是我們的,日本漁船也可以來釣魚台附近捕魚阿,阿越界跑道12海浬以內就扣船阿,繳個100萬台幣在走阿,想要捕魚可以阿,弄點我想要的利益來跟我換阿
我很不明白在釣魚台問題上,台灣會有會有"擱置主權"這種想法,日本野田就說很對阿,尖閣諸島不存在主權問題!!
你擱置了主權要跟人談漁權,是你要拿利益跟人家換耶,你握有主權是人家求你耶..
20幾年前蔣經國時代台灣在釣魚台有燈塔有短期駐軍甚至還有界碑.領空更是我空軍傳統訓練空域,陽字號還巡弋過釣魚台水域!!那時候你看過日本抗議嗎?
結果某位總統莫名其妙基本上在他任內把整個釣魚台奉送給日本了,現在還整天說釣魚台是日本的,巴望著台灣能和美日安保沾上一點邊,搞連日制中,結果是10幾年來日本中國互動越來越好,要不是最近日本選舉根本不會有這次紛爭..
還有在釣魚台問題上 老共要台灣站他那一邊基本上是0,原因是老共自己種下的
這幾年來老共對我國不斷國際打壓大家都不敢賣武器給我們,結果只有美國敢賣,所以台灣清一色都是美國武器造成台灣在國際問題上高度依賴美國,如果台灣武器採購順暢比如說可以購買到老共最近常山賽的法國武器拉,或者老共鼻祖俄國武器等讓台灣有比較有"發聲"的空間,也不會完全以美國"馬首是瞻",至少台灣採取中立,好過明著幫美國好多了吧 |
Edited by - im7099 on 09/21/2012 23:42:03 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12928 Posts |
Posted - 09/21/2012 : 23:43:36
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quote:
Originally posted by im7099
to kaiiwang:
20幾年前蔣經國時代台灣在釣魚台有燈塔有短期駐軍甚至還有界碑.領空更是我空軍傳統訓練空域,陽字號還巡弋過釣魚台水域!!那時候你看過日本抗議嗎?
我可以問一下是我在的次元界面穿越了還是怎樣? |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 09/22/2012 : 00:32:30
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by im7099
to kaiiwang:
20幾年前蔣經國時代台灣在釣魚台有燈塔有短期駐軍甚至還有界碑.領空更是我空軍傳統訓練空域,陽字號還巡弋過釣魚台水域!!那時候你看過日本抗議嗎?
我可以問一下是我在的次元界面穿越了還是怎樣?
為防止釣魚台生變，韓斌上校（海官五十五年班）所率領的十二艘驅逐艦連續多日，天天在釣魚台外海實彈射擊，晚上返港補充彈藥，第二天再打，直到日本人感覺到為止。
回上個剛剛講12海裡那個,這是今天新聞..
海巡署表示，南方澳籍漁船「永昇106號」於18日出港作業，船上有1名台灣籍船長、2名菲律賓籍漁工與4名印尼籍漁工。漁船在今天晚上6時20分於釣魚台西方14.7浬海域下網作業時，遭1艘日本巡邏艇干擾驅逐，船長向蘇澳區漁業電台請求協助。
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Edited by - im7099 on 09/22/2012 00:34:03 |
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helldog
路人甲乙丙
4778 Posts |
Posted - 09/22/2012 : 01:32:42
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gdlz兄可以看看這篇。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2773781.shtml
很多人視俞天任(冰冷雨天)為右派，但他身處於中日製造業多年(據說目前任職於某國企的駐日代表)，對於產業肯定看的比我們清楚。
打擊日本在華產業??肯定是傷敵也傷己呀。
我跟你的看法不一樣，這事肯定最後會冷卻，大家重回談判桌上，別忘了，你們還要換屆。
quote:
Originally posted by gdlz
土共肯定不願意主動動手，PLA現在就象41年的蘇軍正處於大換裝時期。只需再過幾年，就連水面艦艇 PLA對日自都是碾壓式優勢。
但土共也絕對不會像國軍那樣不戰而退。從執法船遊戲到打擊日本在華產業直到日本被擠出釣魚島之前，這次鬥法不可能結束。
這次釣魚島事件其實就是黃岩島重演，只是這次對手分量更重。黃岩島以土共全勝告終，這次會是場持久戰 但時間拖越久土共贏面越大。除非日本做出第三個選擇，主動開第一槍開始熱戰。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
Edited by - helldog on 09/22/2012 01:35:13 |
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kingflyer
新手上路
159 Posts |
Posted - 09/22/2012 : 03:17:41
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quote:
Originally posted by helldog
gdlz兄可以看看這篇。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2773781.shtml
很多人視俞天任(冰冷雨天)為右派，但他身處於中日製造業多年(據說目前任職於某國企的駐日代表)，對於產業肯定看的比我們清楚。
打擊日本在華產業??肯定是傷敵也傷己呀。
我跟你的看法不一樣，這事肯定最後會冷卻，大家重回談判桌上，別忘了，你們還要換屆。
其實不會，一個國家為什麼需要外資？外資可以給一個國家帶來什麼？外資代表的是多餘的資金、較為先進的技術、人才培養需要的經驗和本國所缺乏的商品，這些東西在過去共產黨統治的中國是很重要的，在國民黨當權的那個年代也是很重要的
民國初期中國什麼都缺就是不缺人，東北大刀隊就是最好的代表，槍有子彈手上有手榴彈為什麼要拼大刀？事實上以三百萬國軍計算，平均每名士兵一年分到不過一百發子彈，這是國產加美援再加上外購的綜合在平均給八年的量，手榴彈花了十幾年的生產量也不過夠每名士兵分11枚，11枚你還要丟八年
在這種物資極度缺乏的時代，對付外資抵制日貨對於自身是很傷的，不論是經濟、政治或是外交上，而這時候的手段不外乎設置關貿藩籬、查扣資產等政府手段
但是在現在的中國，抵制日貨對於中國本身是一件好事，在目前這個階段外資所代表的是市場額度，因為外資先進入市場且有資金政策技術等優勢，和中國產業相比較日資在這方面的優勢現在僅剩下市場額度而已，抵制日貨其實就是變相的再增加中國產品本身內銷額度
在台灣的汽車產業，其實長久以來都抵制外國商品，以政府政策抵制，較高額的關稅等，這在過去是有效的飛羚就是依靠這種方式起來，雖然他最後失敗了，但是在現在即使政府依然在抵制外國汽車，但是街上台灣完全自產的又有多少呢？不要拿異地生產來說，我指的是從品牌、公司資產、產品生產一路都是台資的有多少 |
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f8780039
新手上路
139 Posts |
Posted - 09/22/2012 : 09:13:56
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quote:
Originally posted by cobrachen
平台之間的平台的定義很廣，海陸空各自的定義又不同，而且互相之間的傳遞層次也不會相同，也不是所有的平台都會有衛星天線。
譬如說吧，預警機的資料可以下傳到哪裡？是到每一艘船還是某幾艘船（成本有差），船隻之間的資料傳遞是不是都有？和空中的資料的整合是到什麼程度？陸上和海上之間的有沒有整合？而靠衛星中繼的又是哪種層面的？
建立體系要花時間，要花錢，不是很容易的。
從05年28所的論文來看，從廣度說，應該是整合了陸、海、空各分系統的的戰略級系統，但是從深度看，官八股說傳輸距離、傳輸速度有限制，在這方面承認跟美軍最新的有差距，只相當於美軍16號線，應該是還無法做到實時的戰場影像傳輸，但是戰場上實時的敵我位置資訊沒問題。
https://skydrive.live.com/#cid=8A1D352A87A3CC5B&id=8A1D352A87A3CC5B%21373
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Edited by - f8780039 on 09/22/2012 09:15:02 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 09/22/2012 : 10:28:23
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quote:
Originally posted by f8780039
quote:
Originally posted by cobrachen
平台之間的平台的定義很廣，海陸空各自的定義又不同，而且互相之間的傳遞層次也不會相同，也不是所有的平台都會有衛星天線。
譬如說吧，預警機的資料可以下傳到哪裡？是到每一艘船還是某幾艘船（成本有差），船隻之間的資料傳遞是不是都有？和空中的資料的整合是到什麼程度？陸上和海上之間的有沒有整合？而靠衛星中繼的又是哪種層面的？
建立體系要花時間，要花錢，不是很容易的。
從05年28所的論文來看，從廣度說，應該是整合了陸、海、空各分系統的的戰略級系統，但是從深度看，官八股說傳輸距離、傳輸速度有限制，在這方面承認跟美軍最新的有差距，只相當於美軍16號線，應該是還無法做到實時的戰場影像傳輸，但是戰場上實時的敵我位置資訊沒問題。
https://skydrive.live.com/#cid=8A1D352A87A3CC5B&id=8A1D352A87A3CC5B%21373
關鍵就在，甚麼戰略級系統，包含到哪些平台上。不要忘了，載具愈小，處理能量愈小，接收能力也有差，和大型系統是不一樣的。 |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 09/22/2012 : 10:54:39
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quote:
Originally posted by hawkeye
(不歡迎左岸朋友評論)
一個假設性問題:中華人民共和國取得釣魚島˙˙˙
這將對我非常不利ˋ釣魚台足夠成為軍事基地部署中程導彈和小型機場或直昇機場以及雷達監聽站還有船艦補給站等ˋ
赫爾博士:我與中華人民共和國無關,我的移動島嶼基地是美錫尼帝國留下來的東西!
釣魚台沒有大到可以裝那麼多東西,除非變成移動島嶼基地裝機械獸...... |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 09/22/2012 : 10:57:48
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Originally posted by 閒遊之人
話說老共今年的軍演已經演過了嗎?
故意在釣魚台附近軍演有可能嗎?
看"附近"的定義.最近好幾個報刊的"接近釣魚台海域"是超過100海浬,"進入釣魚台海域"是80公里到海浬,不定義清楚,美國與盟國的環太平洋演習都是"美日盟國在釣魚台附近海域演習"......
其實這問題有一半是媒體問題...... |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 09/22/2012 : 11:08:27
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quote:
Originally posted by gdlz
F15J只能打半主動的麻雀 一是機體太老改裝成本太高 二是小錢錢不夠。
這個在現代武器版,2008年左右就討論過了,時間順序上看日文版wiki的F-15中間一段講到MSIP的最詳細,簡單的講就是F-15J在2002年1月(日本2001會計年度末)最後一架出廠後,就開始推動,可是剛過2年就決定停產F-2,買F-X,所以就先挪F-15J MSIP的錢給F-X,希望2008年就能先買到兩架F-X;等到2007年底,看來2008/9年就弄到F-X的希望沒了,計劃馬上後推到2014年以後,倒過來把F-X計劃的錢灌回F-15J MSIP,於是F-15J MSIP在2008年與2009年就拿到一堆預算馬上快改,這批F-15J在2010年與2011年回役後,日本能用AAM-4的F-15J,馬上就從8架增到近百架.而F-15J有八成以上的生產機都要進行MSIP.
但是,F-15J可以射AAM-4了,AAM-4的量產與剛開始的F-15J MSIP一樣,少量生產後先停了,改成研發AAM-4改,現在變成有機無彈......
不要亂猜啊. |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 09/22/2012 : 11:26:40
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Originally posted by f8780039
quote:
Originally posted by jackguof1273
quote:
Originally posted by gdlz
能用美軍的機場作戰還能叫美國不加入？
那叫美軍把航母清空 停到與那國島 給空自當機場用豈不更爽
還是准備空自全龜縮到嘉手納一個機場裏面？
就算保住一個機場免死，你如何改變三代戰機的數量劣勢？防區外空地武器的缺失劣勢（共軍KD88射程220公裏）？反艦導彈的射程劣勢（共軍YJ83 220公裏 YJ62射程800公裏）?
一句空自都是魏特曼，共軍都是土八路所以日自有優勢就論證完了？
MDC除了國關版還有幻想跟妄想版給你用。
第七艦隊就在日本家裡，完全排除美軍加入會不會太空想了一點?
小規模交戰，用量壓人的貨色打小規模贏的了?
美軍能用CEC讓擁有300KM帳面射程的飛彈，真正具有超水平線攻擊能力~
共軍要用什麼東西去實現飛彈220~800射程? 有預警機有電豹就能發揮?
況且共軍預警機有的沒的一升空，樂山上的台美3千公里共享雷達馬上就捕捉到了，台美跟日本是什麼關係這也不需要特別說明。
美軍能用CEC讓擁有300KM帳面射程的飛彈，真正具有超水平線攻擊能力
，中國又不是沒有自己的預警機跟戰術資料練。
只靠這兩個還不夠,不過認真講接下來討論的是現代武器版電子系統的範疇了......
預警管制機的問題是解析度與大氣傳導問題.雷達波在大氣中傳導會受到大氣與海洋條件的影響,使用時必須要注意到這些問題帶來的有效視野,另外還有解析度帶來的目標準確性問題,超地平雷達不只有很難看到800km以內(受電離層高度限制的最短距離)問題,同時還有解析度"已經提升到30km"的目標數量與方位識別問題,類似的問題在預警機上面沒那麼嚴重,但還是存在,比方垂直高度閘只有三條,所以高度解析能力以千公尺為單位算,分不出低飛物體與船隻差別之類問題.目前有解決這問題的,嚴格講只有美國的E-3/10,其它預警機必須切換模式以專人去追蹤判斷,這種做法很容易被大量目標所飽和,畢竟一個人同時追蹤能追蹤幾個?一架預警管制機又只有幾個操控台?
又,如果有作海洋水文與表層海浪研究的人可以找找看,日本在與那國島那邊的兩個海浪觀測雷達,現在資料還有沒有即時丟出來?那是兩個共四組長18公尺40個發射單元的超簡易相位陣列天線,以前與他們合作時常常可以看到釣魚台附近的海浪資料--有些看起來不太像海浪,大家心照不宣就是了.人家有系統已經在常態監視了,老共呢?
資料鏈的問題是傳輸速度用戶與有效的資料更新率.台灣有個笑話就是一百多個用戶一小時更新一次資料--公佈出來的數據當然沒那麼差啦,只是公佈數據與某些運動腳踏車號稱可以騎到時速幾百公里一樣,那只是理論最佳狀態,實際使用做不到......不過雷達偵測的問題沒解決前,資料鏈也無物可傳.又,1944年末美國海軍開始用資料鏈把雷達機的雷達畫像傳給母艦時,那時用戶只能一對一,不像現在搞一次成千上萬的,這中間技術有好幾代...... |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 09/22/2012 : 11:37:03
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Originally posted by f8780039
quote:
Originally posted by cobrachen
平台之間的平台的定義很廣，海陸空各自的定義又不同，而且互相之間的傳遞層次也不會相同，也不是所有的平台都會有衛星天線。
譬如說吧，預警機的資料可以下傳到哪裡？是到每一艘船還是某幾艘船（成本有差），船隻之間的資料傳遞是不是都有？和空中的資料的整合是到什麼程度？陸上和海上之間的有沒有整合？而靠衛星中繼的又是哪種層面的？
建立體系要花時間，要花錢，不是很容易的。
從05年28所的論文來看，從廣度說，應該是整合了陸、海、空各分系統的的戰略級系統，但是從深度看，官八股說傳輸距離、傳輸速度有限制，在這方面承認跟美軍最新的有差距，只相當於美軍16號線，應該是還無法做到實時的戰場影像傳輸，但是戰場上實時的敵我位置資訊沒問題。
https://skydrive.live.com/#cid=8A1D352A87A3CC5B&id=8A1D352A87A3CC5B%21373
......一堆Skydrive......
Link16是地平線內100個用戶左右的系統,目標位置更新率比雷達掃描速率快得多,這個是戰術等級的,應該還有戰略等級的系統.這個系統作艦對艦傳輸是可以,但飛機的話,美國自己連F-15都嫌機身太小電力不足而只能裝簡易版,畢竟完整版是一公尺高的機櫃......戰術資料鏈其實是比一些小型戰機雷達還要大得多且吃電凶得多的系統......
不過這還缺一套絕對座標系統,沒這系統要作目標方位極座標換算會有很多問題,這個與戰略資料鏈一樣是靠北斗吧? |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 09/22/2012 : 11:39:35
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所以老共似乎打算搞一台專職中繼機
裝戰略級系統
在以戰術資料鏈傳到戰機上 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/22/2012 : 16:05:22
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Originally posted by helldog
gdlz兄可以看看這篇。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2773781.shtml
很多人視俞天任(冰冷雨天)為右派，但他身處於中日製造業多年(據說目前任職於某國企的駐日代表)，對於產業肯定看的比我們清楚。
打擊日本在華產業??肯定是傷敵也傷己呀。
我跟你的看法不一樣，這事肯定最後會冷卻，大家重回談判桌上，別忘了，你們還要換屆。
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Originally posted by gdlz
土共肯定不願意主動動手，PLA現在就象41年的蘇軍正處於大換裝時期。只需再過幾年，就連水面艦艇 PLA對日自都是碾壓式優勢。
但土共也絕對不會像國軍那樣不戰而退。從執法船遊戲到打擊日本在華產業直到日本被擠出釣魚島之前，這次鬥法不可能結束。
這次釣魚島事件其實就是黃岩島重演，只是這次對手分量更重。黃岩島以土共全勝告終，這次會是場持久戰 但時間拖越久土共贏面越大。除非日本做出第三個選擇，主動開第一槍開始熱戰。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
冰冷雨天对制造业根本不懂，他当初吹日本制造业比大陆领先多少年那个帖子被人拿干货抓住技术硬伤早拍烂了，一个能说出现在远东俄军开打能打到沈阳，因此俄国才是中国最大安全威胁。能说出现在日本拥有世界最好的步兵的军事奇葩说的东西一点价值没有。讲二战和日本历史的东西还有看头。一个加入日本国籍又反共的华人屁股严重影响脑袋。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/22/2012 : 16:14:19
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Originally posted by cobrachen
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Originally posted by f8780039
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Originally posted by cobrachen
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Originally posted by f8780039
美軍能用CEC讓擁有300KM帳面射程的飛彈，真正具有超水平線攻擊能力
，中國又不是沒有自己的預警機跟戰術資料練。
然後呢？戰術資料鏈的雛型在1940年代已經普遍被運用在對空指揮上，60年代已經可以在地面直接指揮空中的飛機攔截和發射飛彈，但是，有幾個人想過真正要遠距離攻擊的條件有哪些，中間傳遞的過程與延遲的時間會有什麼樣的影響。
射程有多遠就可以完全使用就是一個非常常見的基本誤解。15年前在艦船知識講了又講，很多人才知道原來半主動空對空導引怎麼回事，那些YY到天的使用模式根本就是完全不通。希望這回不需要繼續強調吧。
今年初中國解放軍報跟各大官煤大吹特吹所謂的"一體化指揮信息系統"，而且還比照當年兩蛋一星的規格在人民大會堂表揚了一干人等，官煤八股說已經做到平台間的無縫聯結，這麼高調的宣傳，平台間的時時資訊共享應該已經實現了吧。而且這幾年中國對體系的重視也是顯而易見的，運八改的一堆高薪系列衍生機不說，中繼衛星有了，國際上很少見的中繼無人機也有，說明中國的確是很重視電戰與資料練的使用。
平台之間的平台的定義很廣，海陸空各自的定義又不同，而且互相之間的傳遞層次也不會相同，也不是所有的平台都會有衛星天線。
譬如說吧，預警機的資料可以下傳到哪裡？是到每一艘船還是某幾艘船（成本有差），船隻之間的資料傳遞是不是都有？和空中的資料的整合是到什麼程度？陸上和海上之間的有沒有整合？而靠衛星中繼的又是哪種層面的？
建立體系要花時間，要花錢，不是很容易的。
不容易等于建立不了？不容易等于没建立？中国預警機的資料可以下傳到哪裡？日本預警機的資料可以下傳到哪裡？你对中国军力体系又了解多少？没有这些，你的这些说法还不是空对空？
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Originally posted by cobrachen
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Originally posted by xk2008
经验是什么东西，可以量化吗？可以对比吗？可以计算战斗力吗？有数据吗？成熟这种说法如何检测？有数据对比吗？能量化吗？很多事情不是數量擺出來，但是衡量硬体战斗力不对比数量和能力对比什么呢？靠嘴巴卖弄几个经验、成熟的词汇就等于战斗力？
所以這就是你無法明白的地方了。
經驗如果不重要，老兵新兵會有差嗎？
成熟一詞固然是相對的，那也是因為是在high level的描述，要是再下去一兩層的分析，自然就不是這麼單純，只不過，在這個比較的階段，能不看出這中間的不同就是差異所在。
當你的眼光只能看到硬體的數量，只能從這個角度分析，那麼也就只有這個這種層次。換句話說，你家TG也在計算的東西對你來講更是虛無飄渺了。
我无法明白还是你屁股决定脑袋，一厢情愿的认为日本军力强？
经验重要，但是如果只是年份多就等于经验多等于水平高，那世界就真的太简单了。软体的重要性还用不着你来告诉大家，问题软体的对比你有干货吗？你除了质疑再质疑外还有什么？
你对大陆电子战能力了解多少？对大陆军队信息战能力了解多少？你这个帖子除了屁股决定脑袋的想当然的认为日本就算硬体不如中国，软体也还是比中国强外还有什么？当然，你该郁闷现在是2012年，不是2002年，要是当年你直接批一顿大陆军队硬体就够了。现在居然需要大陆军队硬体超过日本了，天理何在啊。
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 09/22/2012 : 16:15:40
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Originally posted by munaiyi888
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Originally posted by kumachan
就算日本反覆挑釁,中國也不會真正出手啦,衝突頂多是船碰船,多派些艦船對峙.
中共愛惜的是其政權穩定性,要出手的話也是對其國內的愛國保釣份子出手.
故意讓愛國笨蛋把注意力和力氣用在對付外國勢力,砸砸商店,燒燒旗...
萬一搞太大,正好把這些冒出頭的全抓起來.以免這些笨蛋哪天轉頭對付自己政權.
講白了,釣島百年來一直是日本持有,中國開國以來還沒擁有過釣島1天.
不過日本怎麼做,也不過是維持現狀而已.
但是總要做做樣子.
如果真的10年內會開戰,亞洲股市早就跌落谷底了.
就算QE3大家仍趕著放空亞股.
但現實卻相反,因為大家心理都知道保釣不過是作秀,
一場昂貴~動員飛機船艦的大秀.
這次嘴砲完,明年後年10年20年後還會有更多的保釣嘴砲.
這是政治問題而不是軍事命題.
這話反過來說也一樣，大陸在釣魚島派再多的船去，日本也不會動手，道理是一樣的，日本政府比大陸政府更加承受不了衝入昇級帶來的問題。其實大傢都是嘴砲而已，採用的也不過就是疲勞戰術，看誰最先撐不住。
目前看，这是机率最大的可能性。希望不会有擦枪走火就好。目前不是对日清算的良机。 |
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 09/22/2012 : 16:24:06
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Originally posted by kaiiwang
to xk2008:
有美國在，衝突升級？不見得。
美國和他的小弟們不停地在測試大陸，炸使館、撞飛機這樣的測試太遠，先不談。近期，但光是東南亞的測試，人家可是軍艦登船抓人的，也沒見大陸軍事力量出面對峙。再加上美國人一直在抵近偵察，大陸只是抗議罷了。可以看出大陸不會讓衝突升級。
頂多學蘇聯，蘇聯人在珍寶島吃了虧，不就在鉄列克提賺了回來嗎？大陸若是這個月在釣魚島吃了點虧，頂多會想下個月怎麽賺回來一點吧~最后就看誰最終堅持不下去，才會最後攤牌。中蘇（以及後來的俄國、中亞各國）的最後攤牌，不就是在中國、俄國都不是很好的情況下（蘇聯解體、歐美制裁），最後冷處理，中國最終條約確認了前政府簽訂的不平等條約（不僅在俄國，中亞，大陸也還是放棄了部分即使是清朝條約也沒有割讓的土地的，前陣子有報道，某中亞國家只是歸還了部分侵佔的中國領土），俄國等國家也歸還了部分條約外侵佔的土地（黑瞎子島）？
當然，我相信大陸對日本不會像對蘇俄那樣，定會更能堅持，但有美國在，大陸還是會採取拖延的戰略，現在升級衝突，最開心的還是美國人~
做自己想做的事
好像很累
中苏当时吵起来不是为了当初满清和中华民国割让出去的那些领土，当年那批领导人是现实主义者，不是20岁的爱国主义愤青。当初导致中苏吵起来的，是因为赫鲁晓夫的缓和政策不符合中国的需要。
而中苏决裂根本问题是整个中苏集团内的领导权问题，和中苏控制和反控制问题。领导权争夺的结果是中国争不过苏联干脆退出，控制权争夺结果是中国不受苏联控制（代价巨大）。到80年代，大家恢复正常关系唯一障碍就是军事问题了。
邓当初提出中苏关系正常化三大障碍，蒙古苏军，阿富汗苏军，和远东苏军，说的都是大家直接的军事威胁，苏联从阿富汗和蒙古撤军，苏联解体后，中苏有了巨大的缓冲空间，俄国在东方对中国威胁也不复存在，大家只在远东有领土接触。新的中苏条约无非是确认这个现实而已。中國无论是否條約確認前政府簽訂的不平等條約，那些当初条约割出去的领土也不会自己回来，如果有一天，局势发展到中国可以去收复失地的地步，条约就是一张纸而已。 |
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釣魚台爭端白熱化-開戰倒數?
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