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 標題  |
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sun
路人甲乙丙
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 Posted - 09/11/2012 : 15:02:56
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quote:
Originally posted by Captain Picard（前文恕刪）
要不是石原老頭先發難，民主黨政府才不會憑空搞一個國有化，拿20億日幣買行情只有5億日幣的小島。石原開第一槍枝後民主黨自顧不暇必需回應，否則的確就是直接下次選輸。如果給東京都收購，島上恐怕很快就會蓋東西；不知道相較於私人擁有，改成國有之後會比較容易蓋東西還是比較難蓋東西（內部政治阻力）。
有時候，真懷疑這次購買釣魚台事件，本質上根本是石原跟地主在「炒土地」！
把只值5億的小島，炒做到20億高價，政府還不得不買！！
從這個角度來看，石原真是「炒房」高手！不知從地主手上可以拿多少酬庸？
以上純屬虛構，如有雷同純屬巧合！ |
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Captain Picard
我是老鳥
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Posted - 09/11/2012 : 15:05:15
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Originally posted by xk2008
不过这次大陆表态激烈程度确实超过预料之外。
日本充其量也只不過是地契換一換，錢給了島主，一些形式而已。實質上日本政府更好掌控，更能阻止最可能輕舉妄動的右翼份子登島或做一些什麼事。當然以後如果自民黨當家而且態度強硬化，國有化的釣魚島也更好以國家名義建設就是了....
所以中國政府用公布領海基線這類官樣文章的方式嚴格來說也不能算真正激烈（如果沒做到這樣才奇怪，中國官方會被認為失格與示弱）。2010年那次漁船衝撞海保導致中日釣魚台議題升溫到海監船隻對海保船隻、官家對官家的對峙，只要這次維持住這條底線就不能說真正升溫到哪裡去。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 09/11/2012 15:11:29 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 09/11/2012 : 15:06:26
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quote:
Originally posted by sun
有時候，真懷疑這次購買釣魚台事件，本質上根本是石原跟地主在「炒土地」！
把只值5億的小島，炒做到20億高價，政府還不得不買！！
從這個角度來看，石原真是「炒房」高手！不知從地主手上可以拿多少酬庸？
以上純屬虛構，如有雷同純屬巧合！
不是聽說栗原家族欠債更多，所以想在這時間點上賣尖閣來減輕債務壓力？
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天佑吾「王」！ |
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gera
我是老鳥
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Posted - 09/11/2012 : 15:43:14
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http://www.guancha.cn/Neighbors/2012_09_11_96766.shtml
��嫑法峥䪴要看煀方的，最好有���閂��薊�𥲤�z，不�e按目前我看的日本Ê̄䪴�縝b看不出占什么道理。至于𠺫金山合�u，那�炊ㄜ𧘇@�z。大�漁琤輕N不承𤊿那���W�u。
等等,中共不承認金山和約? 那就好玩了.
因為台獨份子也不承認金山和約,據此認為台灣地位未定論,而認為台灣該獨立.
中共不承認金山和約,那代表中共不承認也不否認台灣與澎湖等,仍歸屬於日本.這究竟是怎樣呢?
PRC最好把事前前後後想清楚,
譬如南海用國府的九段線,雖然九段線怎麼來的,沒幾人搞得清楚.
然後又引國府有關的波茨坦宣言,可是國府簽的金山和約又不認.
怎麼說對日戰爭大體是國府打的,共產黨出得力氣不多,
既然中華民國還存在與日本簽得和約自是有效.PRC吃下去就是了,
再者,這對PRC有那邊不利? 釣魚台又不綁定琉球,綁台灣的機會還比較大,
其中日本也據此放棄西沙,南沙群島,主張其屬於中國自有道理.
PRC不承認金山和約,那台灣澎湖,西沙南沙對PRC來說都是地位未定,
西沙PRC拿到手了,那南沙呢?
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 09/11/2012 : 15:56:12
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quote:
Originally posted by gera
等等,中共不承認金山和約? 那就好玩了.
因為台獨份子也不承認金山和約,據此認為台灣地位未定論,而認為台灣該獨立.
中共不承認金山和約,那代表中共不承認也不否認台灣與澎湖等,仍歸屬於日本.這究竟是怎樣呢?
PRC最好把事前前後後想清楚,
譬如南海用國府的九段線,雖然九段線怎麼來的,沒幾人搞得清楚.
然後又引國府有關的波茨坦宣言,可是國府簽的金山和約又不認.
怎麼說對日戰爭大體是國府打的,共產黨出得力氣不多,
既然中華民國還存在與日本簽得和約自是有效.PRC吃下去就是了,
再者,這對PRC有那邊不利? 釣魚台又不綁定琉球,綁台灣的機會還比較大,
其中日本也據此放棄西沙,南沙群島,主張其屬於中國自有道理.
PRC不承認金山和約,那台灣澎湖,西沙南沙對PRC來說都是地位未定,
西沙PRC拿到手了,那南沙呢?
哈哈！好說！所以大家臉皮都很厚，只挑自己想要的條文。不過如果國際糾紛在律師解釋條文層級就能解決也不錯.....
不過比起來，國府在沖繩歸還之前，各文件地圖上都把釣魚台歸做「日屬尖閣群島」，發現釣魚台有價值、要給日本拿走之前才慌忙改變立場，怎麼看都更丟臉啊！一點水平都沒有....
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天佑吾「王」！ |
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kaiiwang
我是菜鳥
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Posted - 09/11/2012 : 15:59:15
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现在的问题是，大陆公布了领海基线，又是给自己和日本上了个定时炸弹，随时都可能被内部或外部的反对势力利用而提前引爆。
当然，只要大陆一直强大下去，这都是小事。
做自己想做的事
好像很累 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 09/11/2012 : 16:02:19
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quote:
Originally posted by kaiiwang
现在的问题是，大陆公布了领海基线，又是给自己和日本上了个定时炸弹，随时都可能被内部或外部的反对势力利用而提前引爆。
当然，只要大陆一直强大下去，这都是小事。
石原率先掀鍋的，日本政府也是牽著鼻子走，大家都差不多，形勢所逼。
反正本來就難以善終了不是嗎？
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天佑吾「王」！ |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/11/2012 : 16:08:06
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by xk2008
http://www.guancha.cn/Neighbors/2012_09_11_96766.shtml
国际法观点要看双方的，最好有针锋相对的辩驳，不过按目前我看的日本论点实在看不出占什么道理。至于旧金山合约，那个不值一驳。大陆根本就不承认那个条约。
當然，雙方都在尋求對自身有利的法理立場。以現實觀點，日本從拿到台灣開始也一併實質控制釣魚台，而ROC與PRC成立以來的確從來沒有掌控過釣魚台。二戰結束後中華民國方面代表連想拿回日本上野公園的鎮遠砲彈鐵錨，美國都有點意見，認為那是無關二戰的陳年舊事；所以迴避現狀而扯到更遠，純就國際法遊戲規則，恐怕更站不住腳。
當然世界任何國家都不會單單因為國際法理而屈從，還是回歸現實的實力對比與操作。只是中華人民共和國的實力、處境與立場跟台灣截然不同，這也是現實的一部分，而且比釣魚台本身更加現實。
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天佑吾「王」！
日本從拿到台灣開始也一併實質控制釣魚台，1945年后就丢了，说白了，这是美国故意挑拨和中华民国不作为的问题，但是指望拿这个来在国际法上说钓鱼岛是日本的？美国都不敢这么说。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 09/11/2012 : 16:14:25
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quote:
Originally posted by xk2008
日本從拿到台灣開始也一併實質控制釣魚台，1945年后就丢了，说白了，这是美国故意挑拨和中华民国不作为的问题，但是指望拿这个来在国际法上说钓鱼岛是日本的？美国都不敢这么说。
遇到嚴重利益時，國際法規本來就是純裝飾。沒實力的才會想單提國際法規，只是往往連這都站不住腳。
美國只管美日安保條約適用範圍，那個白紙黑字、背後是槍砲直接說話的東西更實際。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 09/11/2012 16:16:00 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/11/2012 : 16:36:27
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quote:
Originally posted by gera
quote:
http://www.guancha.cn/Neighbors/2012_09_11_96766.shtml
��嫑法峥䪴要看煀方的，最好有���閂��薊�𥲤�z，不�e按目前我看的日本Ê̄䪴�縝b看不出占什么道理。至于𠺫金山合�u，那�炊ㄜ𧘇@�z。大�漁琤輕N不承𤊿那���W�u。
等等,中共不承認金山和約? 那就好玩了.
因為台獨份子也不承認金山和約,據此認為台灣地位未定論,而認為台灣該獨立.
中共不承認金山和約,那代表中共不承認也不否認台灣與澎湖等,仍歸屬於日本.這究竟是怎樣呢?
PRC最好把事前前後後想清楚,
譬如南海用國府的九段線,雖然九段線怎麼來的,沒幾人搞得清楚.
然後又引國府有關的波茨坦宣言,可是國府簽的金山和約又不認.
怎麼說對日戰爭大體是國府打的,共產黨出得力氣不多,
既然中華民國還存在與日本簽得和約自是有效.PRC吃下去就是了,
再者,這對PRC有那邊不利? 釣魚台又不綁定琉球,綁台灣的機會還比較大,
其中日本也據此放棄西沙,南沙群島,主張其屬於中國自有道理.
PRC不承認金山和約,那台灣澎湖,西沙南沙對PRC來說都是地位未定,
西沙PRC拿到手了,那南沙呢?
台獨的台灣地位未定論，是以承認金山和約,據此認為日本放弃但是未归还中国，因此台湾独立的，多看点国际法常识好吧。
另外，中华民国政府啥时候在旧金山合约签字了？根本没参加好吧。之后那个台湾和日本签的中日条约大陆根本不承认。
PRC不承認金山和約,而是直接依据开罗宣言和波茨坦宣言,日本无条件投降接受开罗宣言和波茨坦宣言,由此收回台湾钓鱼岛以及南海诸岛。
大陆从来不承认自己没参与的旧金山合约的合法性，这是国际法常识。大陆对日的条约是之后建交签的那个中日友好条约，之前问题解决是建交签的中日联合声明（建交公报）：
（三）中华人民共和国政府重申：台湾是中华人民共和国领土不可分割的一部分。日本国政府充分理解和尊重中国政府的这一立场，并坚持遵循波茨坦公告第八条的立场。
波茨坦公告第八条
八、开罗宣言之条件必将实施，而日本之主权必将限于本州，北海道，九州，四国及吾人所决定其他小岛之内。
开罗宣言之条件：
在使日本所窃取于中国之领土，例如东北四省、台湾、澎湖群岛等，归还中华民国；
日本无条件投降书（一九四五年九月二日）
我们谨奉日皇、日本政府与其帝国大本营的命令，并代表日皇、日本政府与其帝国大本营，接受美、中、英三国政府元首７月２６日在波茨坦宣布的，及以后由苏联附署的公告各条款。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/11/2012 : 16:44:20
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by xk2008
日本從拿到台灣開始也一併實質控制釣魚台，1945年后就丢了，说白了，这是美国故意挑拨和中华民国不作为的问题，但是指望拿这个来在国际法上说钓鱼岛是日本的？美国都不敢这么说。
遇到嚴重利益時，國際法規本來就是純裝飾。沒實力的才會想單提國際法規，只是往往連這都站不住腳。
美國只管美日安保條約適用範圍，那個白紙黑字、背後是槍砲直接說話的東西更實際。
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天佑吾「王」！
美日安保條約美国也是留了可以抽身的空档的
http://baike.baidu.com/view/675671.htm
第五条 共同防卫
各缔约国宣誓在日本国施政的领域下，如果任何一方受到武力攻击，依照本国宪法的规定和手续，采取行动对付共同的危险。
宪法的规定和手续…… |
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
Posted - 09/11/2012 : 17:36:00
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Originally posted by xk2008
另外，中华民国政府啥时候在旧金山合约签字了？根本没参加好吧。之后那个台湾和日本签的中日条约大陆根本不承认。
看事情要全面相看，事實上你家主子也不會再跟日本人追究簽署什麼新的戰敗合約，因為改革開放以來，日本已經用了數兆(萬億)日圓的ODA給你家老闆「先富起來」了。
日本已自認不欠你們人情(甚至有養虎為患的感想吧)，而你家主子卻欠日本人人情，哈哈 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 09/11/2012 : 17:40:43
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>PRC不承認金山和約,而是直接依据开罗宣言和波茨坦宣言,日本无条件投降接受开罗宣言和波茨坦宣言,由此收回台湾钓鱼岛以及南海诸岛。
Both the National Government of the Republic of China(波茨坦宣言) and 开罗宣言 didn't mention Pinnacle Islands(钓鱼岛) . Beside, whether those two are strong enough as treaties is controversial.
Originally, the best time to clarify the detail was San Francisco Peace Treaty, unfortunately ROC missed it.
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天佑吾「王」！ |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 09/11/2012 : 18:05:45
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quote:
台獨的台灣地位未定論，是以承認金山和約,據此認為日本放�V但是未㦒撴中�騿A因此台㤿�懐萿滿A多看䪴��嫑法常嚉好吧。
另外，中�O民�鰬F府啥�滬啈b𠺫金山合�u墙字了？根本𤰉�禰[好吧。之后那�炙x㤿和日本墙的中日�W�u大�漁琤誘ㄘ�𤊿。
PRC不承認金山和約,而是直接依据�{孨宣言和波茨坦宣言,日本���W件投降接受�{孨宣言和波茨坦宣言,由此收回台㤿�����揖H及南海Ě�插C
大���G�S不承𤊿自己𤰉�藙O的𠺫金山合�u的合法性，�惇O��嫑法常嚉。大���薑撉��W�u是之后建交墙的那�炊中擗穻n�W�u，之前��脴解�K是建交墙的中日𦧲合䟕明（建交公�牷^：
（三）中�O人民共和�鰬F府重申：台㤿是中�O人民共和��峼土不可分割的一部分。日本�鰬F府充分理解和尊重中�鰬F府的�惜@立�恁A并�鱈钂穘`波茨坦公告第八�W的立�恁C
波茨坦公告第八�W
八、�{孨宣言之�W件必圝�翱I，而日本之主芿必圝限于本州，北海道，九州，四�鬗峓^人所�K定其他小�握��X。
�{孨宣言之�W件：
在使日本所妿取于中�鬗�峼土，例如�[北四省、台㤿、澎湖群�斯央A㦒撴中�O民�騿F
日本���W件投降�慼]一九四五年九月二日）
我��𣏴奉日皇、日本政府与其帝�鬗j本咣的命令，并代表日皇、日本政府与其帝�鬗j本咣，接受美、中、英三�鰬F府元首７月２６日在波茨坦宣布的，及以后由��𦧲附署的公告各�W款。
抱歉,有關金山和約中台獨之台灣未定論是我搞笑了.
不過其他方面,雖然ROC沒有簽金山和約,但也同意了第二條與第十條,
而另外與日本簽中日和約,這包括了廢止了清朝的不平等協定,辛丑和約等等.
開羅宣言與波茨坦公告可沒有包括這個喔.
而上述的宣言,公告,條約,和約,全部與ROC有關,PRC根本沒鳥用.
PRC想據此引用開羅宣言,波茨坦公告也太便宜行事了.
然後呢,雖然之後的中日聯合宣言,中日友好條約,PRC把波茨坦公告(只第八條)
加進去了,也結束了與日本的"不正常狀態".
但問題是,清朝那些不平等協定的特權,PRC可沒消掉喔.
日本人是把東北四省澎湖台灣等土地的主權吐出來沒錯,但PRC
沒要求日本把特權與舊條約撕掉,雖然實際上也不存在了.
但相對ROC老老實實將大清帝國的繼承義務扛起來.
PRC並沒有繼承什麼,這種情況下,就是完全靠國力吃飯,
現在PRC國力正在昂揚,也沒人會拿這種漏洞來說,
但50年後呢? 中國人民是否會為PRC的便宜行事付出代價呢?
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Edited by - gera on 09/11/2012 18:09:57 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/11/2012 : 18:19:18
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quote:
Originally posted by sscorp
戰爭的引爆界線實在很模糊。
畢竟南朝鮮都可以捏卵趴忍住延平島、天安艦這種奇恥大辱了。
如果中國政權宣布在釣魚台周邊上演1996打飛彈事件，不知會發生什麼事。
我猜美日會輿論大譁，但仍不致於戰爭，因為日本絕無可能主動對中國引爆衝突。美國應該也不願為幾個無人破島與中國這種大型國家衝突。
當年希特勒也是料準英法不敢宣戰玩這招玩多了，最後在但澤問題上擦槍走火。
但澤是有多大？雖然英法在1939年也只是做做樣子，但當年問題就是這樣開始的。
特別是小國不能玩這種「狼來了」跟「料準你不敢玩真的」招數，因為小國跟大國不同，在國防問題上沒有犯錯空間，特別是跟比自己大的國家之間有衝突的時候。
以台灣的戰力，要嘴砲鬧鬧或要政治做秀都還在限度內，軍事威脅就免談了。
如果真想打的話至少也要有冰島人那種專精於打不流血戰爭的本事。
但碰碰船的戰技好像也是日本人的海上保安廳比較先進。
要覺得我在妖魔化民族主義這也是個人自由啦，只是盜版一下名言：
「民族！多少罪惡假汝之名而行。」
小國打著民族大旗又自不量力那就是禍國殃民了。至於PRC要跟日本打我倒是沒啥意見．．．但PRC這麼大都不先衝了，ROC自己先上的計算要怎麼成立。
幸好日本不太敢動用武力，還不像俄國，否則2009年喬治亞攻擊南澳塞梯亞的前例還在。
實質佔領釣魚台的如果是俄國，大概誰敢上去誰就被打成蜂窩．．．．．．
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/11/2012 18:29:13 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/11/2012 : 18:45:17
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話說關於打仗的問題，政治家裡頭可以察覺有兩種理想型的光譜極端：
1.只會嘴砲說要打仗卻說不準備打仗的人。
2.嘴巴上說不想打仗不要打仗卻實務上一直在準備打仗的人。
當然這只是理想性質的極端值。只是要找代表性人物的話
前者實在是史書隨便翻就有一海票。
後者可以用芬蘭的卡爾．古斯塔夫．埃米爾．曼納海姆為代表。我個人挺崇拜他的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 09/11/2012 : 18:50:02
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quote:
Originally posted by 慎．中野
要覺得我在妖魔化民族主義這也是個人自由啦，只是盜版一下名言：
「民族！多少罪惡假汝之名而行。」
為啥什麼事都要跟民族主義扯上關係，民族主義不過是近代歐洲發明的一種意識形態，在以前沒有民族主義之前，各國之間的衝突也一點不少
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 09/11/2012 : 18:55:44
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誰說打著國家民族的大旗，就是直接與動武畫上等號？
小國要不卑不亢，操持得宜難度最高，但不表示一定沒有
戰爭不是民族主義唯一的面向出口，他可以是各種國家實力的養成
韓國人的汽車工業，乃至許多產業在世界上出頭，背後一
股很重要的原因與驅力，正是憑藉的一股民族主義的自尊
三十年來以小搏大逆轉勝，從笑柄到讓人笑不出來
老是理解力低下，刻意曲解，目光峽礙的確是個人自由，不過也剛好的確
可以套用自由那句名言
老愛找些理論學冷知識轟趴，卻不能持平溫和以對，現實生活中是不
是缺少什麼? |
Edited by - Dr Evil on 09/11/2012 18:59:22 |
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 09/11/2012 : 18:59:33
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by 慎．中野
要覺得我在妖魔化民族主義這也是個人自由啦，只是盜版一下名言：
「民族！多少罪惡假汝之名而行。」
為啥什麼事都要跟民族主義扯上關係，民族主義不過是近代歐洲發明的一種意識形態，在以前沒有民族主義之前，各國之間的衝突也一點不少
但在民族主義盛行之前，各國之間的衝突比較像是國王之間的遊戲。民族主義盛行之後便變成一種全民運動... |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 09/11/2012 : 20:22:58
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quote:
Originally posted by LE323
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by 慎．中野
要覺得我在妖魔化民族主義這也是個人自由啦，只是盜版一下名言：
「民族！多少罪惡假汝之名而行。」
為啥什麼事都要跟民族主義扯上關係，民族主義不過是近代歐洲發明的一種意識形態，在以前沒有民族主義之前，各國之間的衝突也一點不少
但在民族主義盛行之前，各國之間的衝突比較像是國王之間的遊戲。民族主義盛行之後便變成一種全民運動...
不然。显然被定义为"民族主义"的族群认同感是一直存在的，只是有没有觉醒，觉醒的程度的差别。
罗马人荡平迦太基，这不就是罗马人基于族群的发泻吗？中国古代族群的杀戮，那更是华夷之恨了。
至于后来被人文学者研究，用"民族主义"描述，那是人文科学发展的结果了。
回到钓岛，即使在古代中国，也会有"神武明君""劳民伤财"要收为圣土的，但大概会因其所累不能长久吧，还会被后世评为"好大喜功"。
但若是弃而不管，大概就又会被后世说做，"目光短浅"，"不思进取"吧。
中国史学家，自从太史公评史之后，就已经站在大族群的基础上开始记述这个庞大华夏了。
同样，满人都要从族群上说自己源于华夏来让汉人认同。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/11/2012 : 20:47:06
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quote:
Originally posted by xk2008
日本從拿到台灣開始也一併實質控制釣魚台，1945年后就丢了，说白了，这是美国故意挑拨和中华民国不作为的问题，但是指望拿这个来在国际法上说钓鱼岛是日本的？美国都不敢这么说。
喔,在上次討論到美日安保條約那一篇時,小弟晚了好幾天找到一份有分段落列出日本美國與兩岸相關報導及分析的英文文字:
http://www.globalsecurity.org/military/world/war/senkaku.htm
小弟的分析留在美日安保條約範圍那一篇了,但簡單的講,美國早在1970年代就認可"釣魚台連琉球一併歸還日本控制"這件事情,但同時也說"終極主權問題美國沒有預設立場,相關國家自己談."而且後來重複好幾次.當然當年美國講這話可以講很大聲,老共與台灣根本不能怎麼樣,不像40年後的現在,講話比較難了...... |
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 09/11/2012 : 20:55:54
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早一陣子說的仍是同一番說話啊
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/11/2012 : 21:01:42
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quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by dasha
就是因為除了日本以外都覺得很蠢......
完全看不出日本政府怎么不蠢，本来实际控制一方最好就是闷不吭声的发大财，国际上把这个问题继续搁置下来别冲突，国内继续实际控制，而日本那帮为了国内选票作秀的政客现在是唯恐不把问题闹大，结果就是本来不愿意为这事和日本冲突的大陆被迫提高冲突。军事上如何不说，现在日本经济上承受得起和自己最大出口市场和最大食品进口国的冲突吗？
問題出在油氣,你們上海外面那幾個油氣田,附近也是有油氣分佈的,而那幾個油氣田是在日本劃分的"日中中間線"附近--從釣魚台劃的中間線.沒有釣魚台,只靠沖繩那堆島,不要說日中的中間線,就算日本霸道劃兩百海浬甚至兩百五十海浬,那幾個油氣田離日本的經濟海域照樣遠得很.
接下來的問題是,這堆油氣的利益有多大?現在沒人說得準,但小弟聽過危言聳聽的說法是"黃海東海加南海等於第二個波斯灣".中國有沒有釣魚台,都是擁有這堆油氣的六七成開採權,但對日本而言,有沒有釣魚台,就是一滴都沒有日本的份,與至少三成開採權的差別,這個利益不見得比現在的日本出口利益要低......偏偏,悶聲不坑人家不知道你能在大陸棚上佔一席之地,就是一滴沒都你的份......
島嶼爭奪的重點,不是島嶼本身,是週邊兩百海浬,就像南沙人家針對的,其實是九段線往外兩百海浬的印尼泰國油氣田一樣,這是海權國家的視野,陸權國家往往念不及此,坐在黃金堆中卻只看到自己屁股下的大便......
其實同樣一個問題,老共也要注意兩韓,北朝鮮甚至主張渤海某些區域應與中國共同開發就算了,南韓也是主張黃海好一大塊應該是他們捕魚採油氣的地方,南韓搞神盾艦還裝巡弋飛彈,打北朝鮮顯得陣仗太大,打日本又只有情緒意義沒有實質利益,但與老共搶油氣的話...... |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 09/11/2012 : 21:02:56
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quote:
Originally posted by Captain Picard
當然，雙方都在尋求對自身有利的法理立場。以現實觀點，日本從拿到台灣開始也一併實質控制釣魚台，而ROC與PRC成立以來的確從來沒有掌控過釣魚台。二戰結束後中華民國方面代表連想拿回日本上野公園的鎮遠砲彈鐵錨，美國都有點意見，認為那是無關二戰的陳年舊事；所以迴避現狀而扯到更遠，純就國際法遊戲規則，恐怕更站不住腳。
當然世界任何國家都不會單單因為國際法理而屈從，還是回歸現實的實力對比與操作。只是中華人民共和國的實力、處境與立場跟台灣截然不同，這也是現實的一部分，而且比釣魚台本身更加現實。
話說回來,要承認釣魚台(尖閣)是日本的...政治人物真的需要很大的Guts.
這比和日本對嗆升高緊張還困難百倍.
有時候說謊反而比講真話容易被接納.
從大部份網站論壇都不容忍釣魚島的討論,砍的砍刪的刪就知道了.
把1985年以來百年間的兩岸政府文書資料秀出來, 根本是連續打臉的歷史....
70年代說法才大逆轉,連國小課本都緊急回收,
一直到現在,畢竟當你已經對自己人洗腦了幾十年,
99%的人不會去多想那個島從立國以來不曾擁有過.
只會反射性的覺得"那一直都是我們的"
不管法理,那就得看實力,ROC偏偏又沒實力....只能瞎攪和.
這對台灣一點好處也沒有.
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Edited by - kumachan on 09/11/2012 21:59:54 |
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f8780039
新手上路
139 Posts |
Posted - 09/11/2012 : 21:49:09
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中國已經著手056大量下餃子了，難道真要讓一堆056在自家內海待著？
總是得要找個地方去去的阿，是不？ |
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釣魚台爭端白熱化-開戰倒數?
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