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munaiyi888
我是菜鳥
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hawkeye
我是老鳥
6172 Posts |
 Posted - 09/17/2012 : 17:00:08
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當年解放軍對古寧頭一江山等"清剿閩浙沿海國民黨島嶼"都是用這套呀 !
海上保安廳可沒像國民黨這樣仁慈呀ˋ看日本補鯨船是怎樣對付反補鯨團體的吧!
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 09/17/2012 : 17:05:40
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quote:
Originally posted by hawkeye
當年解放軍對古寧頭一江山等"清剿閩浙沿海國民黨島嶼"都是用這套呀!
海上保安廳可沒像國民黨這樣仁慈呀ˋ看日本補鯨船是怎樣對付反補鯨團體的吧!
大陸漁民可沒有環保人士那麼溫和，想想韓國海警是怎麼被乾掉的吧。 |
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
Posted - 09/17/2012 : 17:13:29
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quote:
Originally posted by munaiyi888
quote:
Originally posted by hawkeye
當年解放軍對古寧頭一江山等"清剿閩浙沿海國民黨島嶼"都是用這套呀!
海上保安廳可沒像國民黨這樣仁慈呀ˋ看日本補鯨船是怎樣對付反補鯨團體的吧!
大陸漁民可沒有環保人士那麼溫和，想想韓國海警是怎麼被乾掉的吧。
日本也沒那麼軟，幾次北韓「不審船」事件，日本都有開火，導致北韓船自焚了斷 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3582 Posts |
Posted - 09/17/2012 : 17:16:03
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quote:
Originally posted by munaiyi888
新浪加V認證，淘寶最便宜的500軟妹幣，當天搞定。
株洲日報的這個已經闢謠了。究竟得是什麼智商才能相信這種謠言？
無條件相信共產黨闢謠的傢伙還好意思跟我提智商?
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 09/17/2012 : 17:19:11
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by munaiyi888
新浪加V認證，淘寶最便宜的500軟妹幣，當天搞定。
株洲日報的這個已經闢謠了。究竟得是什麼智商才能相信這種謠言？
無條件相信共產黨闢謠的傢伙還好意思跟我提智商?
那好，請閣下用你的智商來分析一下在株洲日報事件裡麵應該相信誰？相信以閣下的智商一定能說的有理有據。 |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 09/17/2012 : 17:20:36
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quote:
Originally posted by sscorp
quote:
Originally posted by munaiyi888
quote:
Originally posted by hawkeye
當年解放軍對古寧頭一江山等"清剿閩浙沿海國民黨島嶼"都是用這套呀!
海上保安廳可沒像國民黨這樣仁慈呀ˋ看日本補鯨船是怎樣對付反補鯨團體的吧!
大陸漁民可沒有環保人士那麼溫和，想想韓國海警是怎麼被乾掉的吧。
日本也沒那麼軟，幾次北韓「不審船」事件，日本都有開火，導致北韓船自焚了斷
日本這次會開火？ 我真的不信，不過反正現在說什麼都是嘴砲，拭目以待就可以了。 |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 09/17/2012 : 17:21:56
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quote:
Originally posted by munaiyi888
[quote]Originally posted by HOTARU
[quote]Originally posted by munaiyi888
新浪加V認證，淘寶最便宜的500軟妹幣，當天搞定。
株洲日報的這個已經闢謠了。究竟得是什麼智商才能相信這種謠言？
無條件相信共產黨闢謠的傢伙還好意思跟我提智商?
那好，請閣下用你的智商來分析一下在株洲日報事件裡麵應該相信誰？相信以閣下的智商一定能說的有理有據。我真的很想見識一下無條件相信微博“真相”的究竟是個什麼智商。 |
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
Posted - 09/17/2012 : 17:30:10
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quote:
Originally posted by munaiyi888
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Originally posted by munaiyi888
[quote]Originally posted by HOTARU
[quote]Originally posted by munaiyi888
新浪加V認證，淘寶最便宜的500軟妹幣，當天搞定。
株洲日報的這個已經闢謠了。究竟得是什麼智商才能相信這種謠言？
無條件相信共產黨闢謠的傢伙還好意思跟我提智商?
那好，請閣下用你的智商來分析一下在株洲日報事件裡麵應該相信誰？相信以閣下的智商一定能說的有理有據。我真的很想見識一下無條件相信微博“真相”的究竟是個什麼智商。
那些格主吃飽太閒，無中生有發明了那些照片？
不然請你反駁一下那些照片，「人事時地物」，不是這次，那發生在什麼時候？而且場景是中國喔，也不是其他華人地區可以偽造的 |
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 09/17/2012 : 17:42:52
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 此欄已經口沫橫飛 越來越沒有營養了
隔空打嘴炮與討論沒什麼助益 不如擱淺爭議 讓我們看下去 此番怎麼收場吧
右岸一些網友的心態 左岸的人應該有點瞭解 就是唯恐中國大陸不亂 幸災樂禍可不要太多呦 任何遊行都有可能出現脫序行為更何況這么多城市這麼多人參加的情況 以管窺豹得到的什麽 大家心中自有答案 誰能說服誰呢
今晨看了看鏡報Spiegel的新聞，他還是定義中國這些天的遊行為非暴力遊行，以鏡報一貫的反中立場看，貌似是挺優待大陸的，不過聯想到這幾天西方的報紙頭條，估計也是不得已為之吧。看著中東那票穆斯林的反美遊行和希臘西班牙的反政府遊行，估計中國反日遊行已經是非暴力遊行的典範了 |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 09/17/2012 : 17:50:48
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quote:
Originally posted by sscorp
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Originally posted by munaiyi888
quote:
Originally posted by munaiyi888
[quote]Originally posted by HOTARU
[quote]Originally posted by munaiyi888
新浪加V認證，淘寶最便宜的500軟妹幣，當天搞定。
株洲日報的這個已經闢謠了。究竟得是什麼智商才能相信這種謠言？
無條件相信共產黨闢謠的傢伙還好意思跟我提智商?
那好，請閣下用你的智商來分析一下在株洲日報事件裡麵應該相信誰？相信以閣下的智商一定能說的有理有據。我真的很想見識一下無條件相信微博“真相”的究竟是個什麼智商。
那些格主吃飽太閒，無中生有發明了那些照片？
不然請你反駁一下那些照片，「人事時地物」，不是這次，那發生在什麼時候？而且場景是中國喔，也不是其他華人地區可以偽造的
我和他說的是 株洲日報煽動暴力遊行這件事情，你到底有沒有仔細看過上邊幾樓？
另外有炤片就等於真相？
之前微博就有人髮炤片說其哥哥貸款開的SONY店在近日遊行中被打砸，可惜最後被證實這幾張炤片早兩年以前就已經在網上流傳了。看微博要用腦子多動手別想當然。
大陸有13億人，各路貨色都有，不是檯灣可以比的，別用你的思維和經歷套用到別人身上。 |
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兔子大仙
剛剛入門
30 Posts |
Posted - 09/17/2012 : 17:52:43
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好了。不讨论游行之类的嘴炮了。
视线回到钓鱼岛。
我很期待日本赶紧开火这种事我会乱说？ |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 09/17/2012 : 17:57:59
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quote:
Originally posted by 兔子大仙
好了。不讨论游行之类的嘴炮了。
视线回到钓鱼岛。
我很期待日本赶紧开火这种事我会乱说？
雖然我也很期待，但是我覺得沒什麼可能。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/17/2012 : 18:14:06
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quote:
Originally posted by hawkeye
跟宋朝或是清朝末年很像北京政權和黨中央最在乎的應該不是釣魚台ˋ而是"鞏固政權"藉機消除內在"叛亂份子"吧!
從過去(中共建黨)歷史來看所取得領土都是ROC身上原有的ˋ只有港澳是根據條約要回來的從沒跟鄰國爭到一寸土地來ˋ所以說其實左岸真正想出兵消滅的就是ROC還有反政府組織唄~
覺得我政府這次冷處理是睿智的尤其不和對岸起舞ˋ當年南宋讓蒙古借道滅金結果也被滅掉ˋ高棉借道北越攻打南越導致被赤棉血洗ˋ如果台灣讓解放軍"借道"那彭佳嶼甚至連基隆都會被要走藉打釣魚台解放台灣?呵呵這如意算盤早就是司馬昭之心誰不知呢 !
大陆目前建国刚60来年，而且没打过败仗。把清朝末年和上来就大败的宋朝去对比完全没可比性。
從過去(中共建黨)歷史來看所取得領土都是ROC身上原有的？地图上领有的叫原有的？ROC什么时候确立了对本部18省的中央集权？更别说新疆西藏东北的边境实际控制了。
大陆想统一台湾和大陆想扩张之间有矛盾？
台政府這次冷處理是睿智？在你眼里也许是吧，在我看来，如果20年前大陆要武统，大陆政府内部都没几个支持的，但是现在这么玩下去，纯粹是给武统派在送弹药。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/17/2012 : 18:17:35
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quote:
Originally posted by sscorp
quote:
Originally posted by munaiyi888
quote:
Originally posted by hawkeye
當年解放軍對古寧頭一江山等"清剿閩浙沿海國民黨島嶼"都是用這套呀!
海上保安廳可沒像國民黨這樣仁慈呀ˋ看日本補鯨船是怎樣對付反補鯨團體的吧!
大陸漁民可沒有環保人士那麼溫和，想想韓國海警是怎麼被乾掉的吧。
日本也沒那麼軟，幾次北韓「不審船」事件，日本都有開火，導致北韓船自焚了斷
日本对大陆在钓鱼岛一直很软，之前6艘船冲进日本所谓的领海宣示主权，日本还不是干看着？因为日本很清楚，打了小的，出来老的，打了海监船，自然逼着大陆海军出来。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/17/2012 : 18:20:24
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quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by Captain Picard
尖閣嘛！個人觀點在MDC海自區的文章已經寫得很清楚，懶得提了。在國際法理面前，兩岸都找不到像樣的理由，總不能每一件事情都無限上綱到上古時代吧（之前跟英國老兵聊天，他就說Chinese get good long term memory）！如果要照老方法找一個傢伙怪罪扛責任，就只能推給當年的國民政府，因為只有國民政府能出席舊金山和會，那一次沒想到這檔子事就玩完了。當然，這純是事後諸葛，當時整個中國不太可能有人有這種眼光，知道這幾個小島會成為問題，或者經濟海域劃分之類的東西。
撇開法理靠實力硬碰硬就更沒什麼好評，這才是真實世界的面貌。問題在於現在只有中華人民共和國才有相對應的實力與立場做一些事情。台灣就....先看看自己的處境，有沒有力氣做文章吧！（還需要說嗎？）實際上政府也不是不知道，只是某人當年一貫就是保釣立場，換了位置必須換腦袋但又騎虎難下，只好象徵性的做一些來安撫自己人，然後用一些國府成立以來向來慣用的四言絕句來「唱」自己的立場，連自己人都需要國文老師翻譯才看得懂，別人根本懶得理，根本不當他在這事情上有發言權。不過幸好象徵性動作也不會有太大影響，那就....先照會一下日本代表或密使什麼的，大家別真撕破臉了。
依照最實際的現實原則，尖閣是日本的，獨島是韓國的，北方四島是俄羅斯的；日本實質掌控尖閣，美國向來認定尖閣是跟沖繩一起歸還日本，也是美日安保範圍。就這樣。
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天佑吾「王」！
http://www.guancha.cn/Neighbors/2012_09_11_96766.shtml
国际法观点要看双方的，最好有针锋相对的辩驳，不过按目前我看的日本论点实在看不出占什么道理。至于旧金山合约，那个不值一驳。大陆根本就不承认那个条约。
大陸承不承認有個鳥關係。
没关系日本整天咬牙切齿的宣布所谓的“尖阁群岛”是日本固有领土干嘛？
没关系，6艘大陆官方海监船冲到日本所谓的领海内宣示主权，日本船为啥打酱油？
从国际法角度，一个当事国没签字，也没承认的条约对当事国没有任何约束力。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/17/2012 : 18:23:48
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Originally posted by sscorp
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釣魚台於清朝馬關條約前就被日本接收了ˋ從此中國所有政權都沒管轄過釣魚台ˋ那北京政府是無理取鬧了吧!!!
現今中國政權，建政以來主權都不曾及於台灣，兩邊的人從小受教的內容又恰恰完全相反...既如此，中國人整天叫囂「收復台灣」又是怎麼一回事？
最近中國不少網站編輯台藉釣魚台話題寫了一些有關「主權」與「實效領有」的文章，用語都非常小心，顯然很心虛的不敢深入觸碰這類問題。
治权？西德建政以来主权都不曾及於西德，兩邊的人從小受教的內容又恰恰完全相反...既如此，德国人人整天叫囂「收復东德」又是怎麼一回事？
治权？韩国建政以来主权都不曾及於朝鲜，兩邊的人從小受教的內容又恰恰完全相反...既如此，韩国人整天叫囂「收復朝鲜」又是怎麼一回事？
没啥心虚的，大陆这边国际法观点重点是钓鱼岛不是琉球领土而是台湾附属岛屿，理该随着1945年日本战败和台湾一起回归中国，而美国1972年把钓鱼岛转给日本纯粹是非法行为。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3582 Posts |
Posted - 09/17/2012 : 18:24:52
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quote:
Originally posted by munaiyi888
那好，請閣下用你的智商來分析一下在株洲日報事件裡麵應該相信誰？相信以閣下的智商一定能說的有理有據。
真是智商不足還是根本打定主意護航到底?中國一向謊話連篇充滿虛偽造假這全世界皆知還用你提醒?但你說假的就假的?你說闢謠就闢謠?空口白話來源都不附就你說了算?
對岸根本沒可信的官媒,只能從老百姓的耳語裡拼湊真相,什麼樣的人會對暴露真相氣急敗壞而大加撻伐?台灣人不是活在對岸,有眼睛自己判斷!
我根本懶得跟演戲的認真,我們這些看戲的專心嗑瓜子灌可樂就是.
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/17/2012 : 18:30:05
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Originally posted by SK2
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Originally posted by 慎．中野
別說動真的海空軍，起碼跟冰島一樣碰碰船能撞贏再說。
冰島的碰碰船可不是一般碰碰船, 而是破冰拖船
英國的艦船在冰島的船面前就是一塊等待被熱刀切的薄牛油
現在不論中國海監或海警面對日本海保都有相似情況
而比英國當年的情況糟的是, 海保能出動的大小艦船都多很多
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Let us dare to read, think, speak and write
从最近看的研究双方力量对比，双方拥有的船只数量和吨位看，海保对大陆海監没啥大的优势。 |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 09/17/2012 : 18:31:05
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Originally posted by sscorp
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Originally posted by munaiyi888
quote:
Originally posted by hawkeye
當年解放軍對古寧頭一江山等"清剿閩浙沿海國民黨島嶼"都是用這套呀!
海上保安廳可沒像國民黨這樣仁慈呀ˋ看日本補鯨船是怎樣對付反補鯨團體的吧!
大陸漁民可沒有環保人士那麼溫和，想想韓國海警是怎麼被乾掉的吧。
日本也沒那麼軟，幾次北韓「不審船」事件，日本都有開火，導致北韓船自焚了斷
阁下嘴炮向来是MDC第一名，日本软不软我不知道，可我知道2010年的詹船长一定是被阁下用无敌嘴炮轰死的 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/17/2012 : 18:33:26
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quote:
Originally posted by sscorp
中國人始終沒搞懂，我們跟你們在完全不同的社會與價值觀下長大，我發現中國人翻來覆去就是這幾句民族大義的爛埂，而我們其實更在意如何不要被貴極權國併吞，活在你們那頂帽子下，變成國際上不受歡迎，沒朋友的族群。這還遠優先於與鄰國鬥爭，這樣解釋你能理解嗎？
而且貴官的發言應該要被浸豬籠了吧！
插一句，大陆和台湾讲民族大义是好事，这意味着，既然是两岸是兄弟，那照顾是应该的，现在的两岸协议台湾要大陆让利要的理直气壮，说白了还不是靠这个？如果大家不讲民族大义单讲实力，无论看现在还是未来对台湾恐怕都不是好事。
另外，即便现在在世界来说，台湾现在在国际上好像也没几个朋友。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/17/2012 : 18:40:28
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quote:
Originally posted by gera
抱歉,有關金山和約中台獨之台灣未定論是我搞笑了.
不過其他方面,雖然ROC沒有簽金山和約,但也同意了第二條與第十條,
而另外與日本簽中日和約,這包括了廢止了清朝的不平等協定,辛丑和約等等.
開羅宣言與波茨坦公告可沒有包括這個喔.
而上述的宣言,公告,條約,和約,全部與ROC有關,PRC根本沒鳥用.
PRC想據此引用開羅宣言,波茨坦公告也太便宜行事了.
然後呢,雖然之後的中日聯合宣言,中日友好條約,PRC把波茨坦公告(只第八條)
加進去了,也結束了與日本的"不正常狀態".
但問題是,清朝那些不平等協定的特權,PRC可沒消掉喔.
日本人是把東北四省澎湖台灣等土地的主權吐出來沒錯,但PRC
沒要求日本把特權與舊條約撕掉,雖然實際上也不存在了.
但相對ROC老老實實將大清帝國的繼承義務扛起來.
PRC並沒有繼承什麼,這種情況下,就是完全靠國力吃飯,
現在PRC國力正在昂揚,也沒人會拿這種漏洞來說,
但50年後呢? 中國人民是否會為PRC的便宜行事付出代價呢?
现在的中国政府，早在1949年建国时候已经宣布不承认一切不平等条约的利权和外债，换句话说，过去中国政府签署的一切条约，现政府都不承认，对我没约束力。要想重新建立外交关系，大家重新签署条约。
当然，屁股决定脑袋，站在别国立场这是流氓行为，站在中国立场这是大快人心。当然，现在中国政府也不可能真的无视一切力量对比不惜打世界大战甚至核大战，去把1840年为止丢了的所有土地都拿回来。
但是那啥日本特权啥的，大陆一概不承认。从国际法角度，1941年中华民国政府对日宣战，已经宣布废除自马关条约起一切对日合约。
如果PRC國力持续昂揚,沒人敢找中国麻烦，如果PRC国力衰弱四分五裂，那有没有条约又能阻止的了谁来找中国麻烦？1840年中国有啥对外条约义务？ |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/17/2012 : 18:48:36
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Originally posted by sscorp
quote:
Originally posted by xk2008
另外，中华民国政府啥时候在旧金山合约签字了？根本没参加好吧。之后那个台湾和日本签的中日条约大陆根本不承认。
看事情要全面相看，事實上你家主子也不會再跟日本人追究簽署什麼新的戰敗合約，因為改革開放以來，日本已經用了數兆(萬億)日圓的ODA給你家老闆「先富起來」了。
日本已自認不欠你們人情(甚至有養虎為患的感想吧)，而你家主子卻欠日本人人情，哈哈
起码常识，借款是要还的。而且这些借款也是购买的日本的产品，无非是为日本打开中国市场的双赢互惠行为而已。日本人可以自己YY，但是抗战的欠债还清了没有，可不是日本单方面认定就能算数的。
德国成功之处，在于周边各国认可了德国认罪的诚恳度，从而可以在新的基础上和德国展开合作而不排斥，德国总理在波兰那一跪比德国撒了多少马克还要重要，首先是态度问题。
大陆和日本的维持现在外交关系的国际法基础不是啥旧金山条约，而是中日联合公报和中日友好合作条约。这是国际法的事实。 |
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
Posted - 09/17/2012 : 19:50:39
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quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by sscorp
現今中國政權，建政以來主權都不曾及於台灣，兩邊的人從小受教的內容又恰恰完全相反...既如此，中國人整天叫囂「收復台灣」又是怎麼一回事？
最近中國不少網站編輯台藉釣魚台話題寫了一些有關「主權」與「實效領有」的文章，用語都非常小心，顯然很心虛的不敢深入觸碰這類問題。
治权？西德建政以来主权都不曾及於西德，兩邊的人從小受教的內容又恰恰完全相反...既如此，德国人人整天叫囂「收復东德」又是怎麼一回事？
治权？韩国建政以来主权都不曾及於朝鲜，兩邊的人從小受教的內容又恰恰完全相反...既如此，韩国人整天叫囂「收復朝鲜」又是怎麼一回事？
没啥心虚的，大陆这边国际法观点重点是钓鱼岛不是琉球领土而是台湾附属岛屿，理该随着1945年日本战败和台湾一起回归中国，而美国1972年把钓鱼岛转给日本纯粹是非法行为。
你上面舉的例子，都是受世界所期待的，民主國家合併共產國家，而且東德人民總體上是喜悅的。
今天你「期待」的例子是剛好相反的，全世界也沒有先例，而台灣人民毫不欣喜，你們都缺乏這個面相的思考能力。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/17/2012 : 20:06:34
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quote:
Originally posted by sscorp
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by sscorp
現今中國政權，建政以來主權都不曾及於台灣，兩邊的人從小受教的內容又恰恰完全相反...既如此，中國人整天叫囂「收復台灣」又是怎麼一回事？
最近中國不少網站編輯台藉釣魚台話題寫了一些有關「主權」與「實效領有」的文章，用語都非常小心，顯然很心虛的不敢深入觸碰這類問題。
治权？西德建政以来主权都不曾及於西德，兩邊的人從小受教的內容又恰恰完全相反...既如此，德国人人整天叫囂「收復东德」又是怎麼一回事？
治权？韩国建政以来主权都不曾及於朝鲜，兩邊的人從小受教的內容又恰恰完全相反...既如此，韩国人整天叫囂「收復朝鲜」又是怎麼一回事？
没啥心虚的，大陆这边国际法观点重点是钓鱼岛不是琉球领土而是台湾附属岛屿，理该随着1945年日本战败和台湾一起回归中国，而美国1972年把钓鱼岛转给日本纯粹是非法行为。
你上面舉的例子，都是受世界所期待的，民主國家合併共產國家，而且東德人民總體上是喜悅的。
今天你「期待」的例子是剛好相反的，全世界也沒有先例，而台灣人民毫不欣喜，你們都缺乏這個面相的思考能力。
西德合并东德是因为苏联集团自己崩溃，不是因为啥世界期待和东德人民喜悦。美国南北战争南方人民很喜悦吗？至于先例？中国历史上这种前朝残余被消灭的事情要多少有多少。 |
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釣魚台爭端白熱化-開戰倒數?
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