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im7099
新手上路
225 Posts |
 Posted - 10/04/2012 : 00:46:11
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請問一下 -其實中長程以上的彈道飛彈是不需要衛星導航的,這句話對嗎
小弟以為彈道飛彈要準是要靠GPS...
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 10/04/2012 : 07:21:14
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不用。
所有的飛彈最簡單的導引方式就是慣性導引，GPS, 地面掃描等方式只是增加飛彈的精確度。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 10/04/2012 : 10:35:22
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基本上是慣導 看精密度可以做到多高
然後的進步就是星光導引 取自Wiki
quote:
星光導引是源自古老的海上導航技術，透過預先選擇一些相對於地球是處於固定位置的星體，加上長期觀測所得的資料，就可以得知目前的位置並且加以修正。這種導引方式需要能夠直接觀察到預設的星體，而且必須降低大氣擾動與天候環境的影響，因此多半使用於飛行高度較高的飛彈系統上，像是彈道飛彈。星光導引與慣性導引類似，都無法得知目標是否移動，只能夠對付固定或者是在命中前座標不會改變的目標。
GPS是很晚的東西了 |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 10/04/2012 : 16:24:35
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了解 所以說 彈道飛彈有此說是靠星星來導航的是真的..
但是這也是造成彈道飛彈只能打固定目標不能打移動目標的原因嗎 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 10/04/2012 : 19:59:13
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| 要打移動目標 就要有可以追蹤移動目標的seeker. 一般來說是雷達。如果你把雷達裝上彈道飛彈，彈道飛彈就有打移動目標的潛力。 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 10/05/2012 : 10:32:11
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中長程與洲際彈道飛彈原本就是以敵國的大型重要且固定政軍經工商中樞與都市作為主要攻擊目標，鮮少有用來攻擊移動式目標需求者；而現代化的慣導系統再配合上星座定位導航裝置，足以讓核彈頭的CEP精度達到數十公尺級，對於擁有十幾乃至於數十萬噸黃色炸藥爆炸威力的核彈頭而言已經非常足夠了，也犯不著再用GPS來錦上添花（試想一枚爆炸威力相當於30萬噸級黃色炸藥的核彈頭落在你家十公尺外或是九十公尺外，其結果會有何不同嗎？）。
再者中長程與洲際彈道飛彈的飛行時速高達12至30馬赫級，GPS導引的誤差有可能會因而加大到與慣導無甚分別的地步，更何況在與勢均力敵的對手進行全面核戰最終攤牌之前，雙方大概都已經先把對方的太空預警與導航衛星體系給轟殺殆盡了，至於核爆電磁輻射會對GPS導航有何影響就更不消說矣........
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 10/06/2012 : 02:06:46
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| 這裡小弟正好問個問題。彈道導彈重返大氣層由於高速原因導致電離因而會隔絕GPS信號導致GPS信號無法實時更新。因此無法達成比較高的製導精度。但是戰略級別的長程彈道導彈有裝星光制導和高級慣導。美帝的水平可以把精度作到90米之內。小弟想問類似系統的成本很高嗎？有沒有可能裝到射程比較近的戰術導彈上比如對面的反艦彈道飛彈上？在接近坐標位置（假設發射前偵測到美帝航母的大致位置）再開雷達來搜索攻擊航母？ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/06/2012 : 11:22:03
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慣導的最大問題是,你從獲得目標座標開始設定起,到目標附近時的時間內,目標會跑多遠?有些系統可能會搞到時間差超過一天......這時你用哪種慣導都差不多.
星光導航基本上是在太空用的系統,因為低空的白天太亮,效果差.
我們講飛彈的CEP多少,其實做導航的往往是講移動幾秒漂移多少,美國人做到約3600秒漂移十萬分之一,這種東西用在東風上,CEP大概五六十公分,但是這個導向系統比你現在整枚飛彈還貴,也就是價格倍增甚至三倍增,效果不太好,而且氣動與加工造成的誤差反而比你導航的誤差還大...... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 10/07/2012 : 09:22:19
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quote:
Originally posted by Manfred
這裡小弟正好問個問題。彈道導彈重返大氣層由於高速原因導致電離因而會隔絕GPS信號導致GPS信號無法實時更新。因此無法達成比較高的製導精度。但是戰略級別的長程彈道導彈有裝星光制導和高級慣導。美帝的水平可以把精度作到90米之內。小弟想問類似系統的成本很高嗎？有沒有可能裝到射程比較近的戰術導彈上比如對面的反艦彈道飛彈上？在接近坐標位置（假設發射前偵測到美帝航母的大致位置）再開雷達來搜索攻擊航母？
另外在"高速原因導致電離因而會隔絕GPS信號導致GPS信號無法實時更新"這個時候 雷達也是無法操作的
你要操作雷達 往往代表著你的速度要先降下來 這通常也代表著先進防空飛彈要打下你不是那麼的困難 |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 10/08/2012 : 00:42:47
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小弟想到大陸的東風21丙,本期 還是上一期某軍事雜誌有刊出大陸閱兵時的照片
照片中顯示東風21有空氣舵和噴氣舵,飛彈單靠慣導基本上用空氣舵就足夠,部解為何還要在彈頭部位加裝高機動才有用的噴氣舵
是否是要在飛彈在外氣層變軌 增加他的攔截難度
另外 如果在彈道飛彈上頭裝上雷達...有用嗎,讓他在彈頭往下墜時類飛機機雷達的俯視功能
是否可如外傳的可以攻擊船艦? |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 10/08/2012 : 11:16:42
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by Manfred
這裡小弟正好問個問題。彈道導彈重返大氣層由於高速原因導致電離因而會隔絕GPS信號導致GPS信號無法實時更新。因此無法達成比較高的製導精度。但是戰略級別的長程彈道導彈有裝星光制導和高級慣導。美帝的水平可以把精度作到90米之內。小弟想問類似系統的成本很高嗎？有沒有可能裝到射程比較近的戰術導彈上比如對面的反艦彈道飛彈上？在接近坐標位置（假設發射前偵測到美帝航母的大致位置）再開雷達來搜索攻擊航母？
另外在"高速原因導致電離因而會隔絕GPS信號導致GPS信號無法實時更新"這個時候 雷達也是無法操作的
你要操作雷達 往往代表著你的速度要先降下來 這通常也代表著先進防空飛彈要打下你不是那麼的困難
速度再降也是數萬米高空3馬赫以上的持續變軌非彈道飛行物，終端俯衝攻頂速度只會更快。彈道導彈末制導除了雷達還可以在彈頭開側窗採用光學/雷達複合制導。目前已曝光的東風16彈頭照就已經有清晰的光學側窗照。
“照片中顯示東風21有空氣舵和噴氣舵,飛彈單靠慣導基本上用空氣舵就足夠,部解為何還要在彈頭部位加裝高機動才有用的噴氣舵
是否是要在飛彈在外氣層變軌 增加他的攔截難度”
要實現末段制導大氣層內也要機動，彈道和公開的外貿M20導彈 彈道一樣，再入大氣層後都會有一段將彈頭拉平平飛的減速制導段。
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Edited by - gdlz on 10/08/2012 11:19:55 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/08/2012 : 12:03:25
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其實要開側窗的不只是光學頭,雷達也是,因為重入大氣層時的溫壓太高,雷達罩透波材料會撐不住,讓彈頭高速滾轉固定天線,取代彈頭不轉天線會轉的方式,要更好用.
飛彈的導航系統是要控制飛彈航向,發生偏差就要校正回來,不是只有大氣層內才需要校正,所以還要有大氣層外控制的方式. |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 10/08/2012 : 16:05:41
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用光學導引?是只說紅外線嗎?也有文章提過認為外傳東風21丁是用末端紅外線導引
可是一顆下墜速度高達10馬赫的"隕石"紅外制導還有用嗎?
用雷達導引的話印象中如果下墜速度太快雷達俯視功能好像會打折.. |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 10/09/2012 : 02:08:25
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quote:
Originally posted by gdlz
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by Manfred
這裡小弟正好問個問題。彈道導彈重返大氣層由於高速原因導致電離因而會隔絕GPS信號導致GPS信號無法實時更新。因此無法達成比較高的製導精度。但是戰略級別的長程彈道導彈有裝星光制導和高級慣導。美帝的水平可以把精度作到90米之內。小弟想問類似系統的成本很高嗎？有沒有可能裝到射程比較近的戰術導彈上比如對面的反艦彈道飛彈上？在接近坐標位置（假設發射前偵測到美帝航母的大致位置）再開雷達來搜索攻擊航母？
另外在"高速原因導致電離因而會隔絕GPS信號導致GPS信號無法實時更新"這個時候 雷達也是無法操作的
你要操作雷達 往往代表著你的速度要先降下來 這通常也代表著先進防空飛彈要打下你不是那麼的困難
速度再降也是數萬米高空3馬赫以上的持續變軌非彈道飛行物，終端俯衝攻頂速度只會更快。彈道導彈末制導除了雷達還可以在彈頭開側窗採用光學/雷達複合制導。目前已曝光的東風16彈頭照就已經有清晰的光學側窗照。
“照片中顯示東風21有空氣舵和噴氣舵,飛彈單靠慣導基本上用空氣舵就足夠,部解為何還要在彈頭部位加裝高機動才有用的噴氣舵
是否是要在飛彈在外氣層變軌 增加他的攔截難度”
要實現末段制導大氣層內也要機動，彈道和公開的外貿M20導彈 彈道一樣，再入大氣層後都會有一段將彈頭拉平平飛的減速制導段。
自己去翻潘興-II改的靶彈的末端速度多少。最煩的就是沒一點資料張嘴就噴的嘴炮。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 10/09/2012 : 02:09:31
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quote:
Originally posted by im7099
用光學導引?是只說紅外線嗎?也有文章提過認為外傳東風21丁是用末端紅外線導引
可是一顆下墜速度高達10馬赫的"隕石"紅外制導還有用嗎?
用雷達導引的話印象中如果下墜速度太快雷達俯視功能好像會打折..
如果是10馬赫，雷達，紅外全是浮雲。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/09/2012 : 09:37:21
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quote:
Originally posted by im7099
用光學導引?是只說紅外線嗎?也有文章提過認為外傳東風21丁是用末端紅外線導引
可是一顆下墜速度高達10馬赫的"隕石"紅外制導還有用嗎?
用雷達導引的話印象中如果下墜速度太快雷達俯視功能好像會打折..
不是俯視,是側視.為了大氣中做終端修正與導向,這類導引彈道飛彈會平飛甚至往上飛而急速減速,導航時速度不會超過5Mach,甚至可能一度減速到2~3Mach,這時即使再俯衝加回速度,比較可能的速度也是3~5Mach而已,而且是在高空人家有比較多時間持續追蹤的狀況.
過去來說這種高速傢伙不好攔,不是因為雷達追不到,是飛彈的引信啟爆炸藥頭的時機往往不對,破片炸不到彈道飛彈,所以那時就是用核彈頭防空飛彈. |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 10/09/2012 : 13:57:36
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如果在終端導引階段只能用3馬赫來鎖定目標,那感覺基本上鎖有俄制反艦導彈都做的到
例如SS-N-22到SS-N-27 那種撞擊目標時都接近快3馬赫 不明白明明是靠高速突防的武器
結果為了追加雷達來打一個移動目標結果造成還要減速到現役武器都能達到的效果..
難道之前所謂彈道飛彈打船艦只是記者無聊想像的嗎
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/09/2012 : 16:08:20
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一般來說,電子器材要不斷校正對準的目標才有準確度.
對於一個常常在試射的目標,可以提升準確度.
因此只要有錢,就是常常在試射飛彈,以便從試射過程中驗證過去所獲得的數據是否準確.
所以火力演習之類的,對於各國來說都很重要.
彈道飛彈這東西,如果常常試射,而且在同樣的地區,同樣的海域試射,想必是毫無疑問的可以說準.
反之.... |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 10/09/2012 : 21:51:00
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quote:
Originally posted by im7099
如果在終端導引階段只能用3馬赫來鎖定目標,那感覺基本上鎖有俄制反艦導彈都做的到
例如SS-N-22到SS-N-27 那種撞擊目標時都接近快3馬赫 不明白明明是靠高速突防的武器
結果為了追加雷達來打一個移動目標結果造成還要減速到現役武器都能達到的效果..
難道之前所謂彈道飛彈打船艦只是記者無聊想像的嗎
SS-N-22到SS-N-27最大速度都超不過3馬赫，而且是末端才能達到這個速度，巡航段一個是1-2馬赫 一個只有亞音速.要面對預警機支援下的艦載機 區域防空 點防空 近防多層攔截，突防幾率微乎其微。
而且艦載攻擊機打擊範圍遠遠超越這兩者的射程 面對單方面的空中攻擊導彈載艦能不能進入發射位置都是個問題。
黑障形成與再入速度有很大關系，而大氣層再入的黑障區脫離最低空域都在3W5米以上，通過機動減速黑障脫離區高度還能大幅提升。要攔截一個最低3~4萬米高空3~4馬赫的非彈道飛行物會是個容易的事？
光飛行高度就超過現役所有艦空導彈的射高，只有像標准3這類專職的反導導彈才有可能進行攔截，其他防空導彈和近防攔截的成功率和SS-N-22突防航母編隊成功率一樣微乎其微。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 10/09/2012 : 23:25:38
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quote:
Originally posted by im7099
如果在終端導引階段只能用3馬赫來鎖定目標,那感覺基本上鎖有俄制反艦導彈都做的到
例如SS-N-22到SS-N-27 那種撞擊目標時都接近快3馬赫 不明白明明是靠高速突防的武器
結果為了追加雷達來打一個移動目標結果造成還要減速到現役武器都能達到的效果..
難道之前所謂彈道飛彈打船艦只是記者無聊想像的嗎
你這個思考有個盲點與語病 彈道飛彈打移動目標 未必是現役武器可以達到的效果
比如說彈道飛彈的射程或者發射到命中目標的時間 未必是現有武器(比如說SS-N-22 SS-N-27)可以比擬的
又比如說美國還處於半科幻小說階段的未來次世代全球精準轟炸系統 也有考慮使用彈道飛彈來global reach的可能性 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 10/10/2012 : 00:18:39
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M20 的彈道圖 可做參考
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 10/10/2012 : 21:52:03
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Kh-22 (AS-4)是蘇聯傳統重型超音速反艦彈 毛病和SS-N-22一樣 最高時速也不超過2.5馬赫 巡航高度高，彈體大，紅外特征明顯 在到達發射位置前處在艦載機攻擊範圍之內。
Kh-15(AS-16)射程更近 100-150KM 問題更致命 其體積重量只有大型轟炸機才能掛宅。
你讓大型轟炸機自殺性突防到150KM距離發射後就面臨一個更致命的問題 該型導彈要在100-150KM這個區域艦空彈和艦載機最佳打靶區域做無法進行機動規避的爬升動作直到40KM。而所謂的5馬赫是最終俯沖段才能實現的。
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 10/10/2012 : 23:38:15
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quote:
Originally posted by gdlz
Kh-22 (AS-4)是蘇聯傳統重型超音速反艦彈 毛病和SS-N-22一樣 最高時速也不超過2.5馬赫 巡航高度高，彈體大，紅外特征明顯 在到達發射位置前處在艦載機攻擊範圍之內。
Kh-15(AS-16)射程更近 100-150KM 問題更致命 其體積重量只有大型轟炸機才能掛宅。
你讓大型轟炸機自殺性突防到150KM距離發射後就面臨一個更致命的問題 該型導彈要在100-150KM這個區域艦空彈和艦載機最佳打靶區域做無法進行機動規避的爬升動作直到40KM。而所謂的5馬赫是最終俯沖段才能實現的。
Tu-22還得要至少兩架一組，一架衝到航艦戰鬥群當中去標定航艦的位置，另外一架在外圍把資料傳出去，才有辦法真的讓Kh-22在遠處發射，而這就是外圈防空戰的發展方向：直接去打載具而不是飛彈。飛彈留給防空飛彈來解決。
Tu-22M2那是另外一回事，真的成形之後也是80年代後期的事情。 |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 10/10/2012 : 23:44:53
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基本上低於五馬赫的高空彈道是很好打的，就算是骨董級的鷹式飛彈也能攔截到
小弟不才弱弱問一下,我以為飛彈速度越快越容易攔截.鷹式飛彈的速度好像是2.5馬.用來攔截速度5馬以上的下墜物
而且還是用接近引信會不會太運氣了點,
以下摘錄自維基
系統發射了採用近接引信的飛彈。飛彈接近目標爆炸，以摧毀或使目標失效。由於飛彈瞄準了目標的質量中心，在對付飛機的時候毫無問題，但在對付高速飛行的飛毛腿飛彈時，愛國者通常只能擊中其尾部，而不是它的彈頭。
不過以上討論也明瞭1個事實,以現今科技為了要讓彈道飛彈去打船艦,必須要在末端時減速至少5馬以下,但是減速下的結果是很容易被攔截,結果只是變成1顆火箭輔助推進的長程反艦飛彈"罷了
當然 除非老共想到能在10幾馬赫下還能替導彈精確制導的方法,不過這科技現今應該不存在巴 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 10/11/2012 : 01:01:45
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高空高速目標好打的話，當年U2就不會讓中蘇頭疼了。雙三的黑鳥更是保持不敗之身。
低速導彈要攔截高速導彈的原理是 提前計算其來襲導彈彈道軌跡，讓攔截彈提前飛往必經軌道上 必須在同一時間到達交匯處才能實施攔截。相對速度越快，攔截時間窗口就越小。
當你算好軌跡發射攔截彈之後，來襲導彈越改變飛行軌跡不再按照原來的彈道飛行。你之前運算的努力就全部白費推倒重來。 |
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彈道飛彈如何導引
