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 標題  |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
 Posted - 10/31/2012 : 01:18:24
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這就是我反對再繼續讓義務役搞爛國軍的理由
自願役好歹時間還很久跑不掉,加減還是把事做完,不然扣假事小,獎金沒了還要被抓去關
義務役時間短還沒學會就要扛責任
一定是把一堆事情藏起來等以後爆了是別人家的事
自願役需要的是一個從零開始的機會,起碼不要擦別人的屁股
把義務役收掉以後國軍整個組織勢必一定要重整
這才是翻身的機會
以前那種只會躲起來的自願役士官就沒得躲了
像公務員被罵米蟲但是他們也是把任內的事做完就有穩定薪水拿
如果換成工讀生或是志工之類的
可能很熱心的很熱心但一陣子後就懶散下來，反正又不是正式的
事情虎頭蛇尾更難看 |
Edited by - GMM on 10/31/2012 01:30:58 |
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LE323
路人甲乙丙
1146 Posts |
Posted - 10/31/2012 : 07:45:49
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"其實宋帝國時代,士兵掃地割稻造橋鋪路也是樣樣不少,後來明帝國也一樣,清帝國就不清楚了,但中華民國的軍人起碼還不用替建商蓋房子牟利(當然利在建商不在軍人),公差已經減少了......"
這些應是替代役做的事,卻凹國軍來做,又偏偏只會凹陸軍,害我當兵時公差勤務出不完
台灣的制度比納粹德國還差,起碼當時德軍是認真照表操課,造橋鋪路則是有專門的托德組織在幹
甚至托德還能幫軍隊蓋要塞兵營來減輕軍隊負擔,而且在托德待過的人加入軍隊後也能很快適應軍隊生活,彼此能互補
哪像台灣,替代役太輕鬆反而讓一堆逃避兵役的人視為目標,本該加入國軍的卻到要當兵時拼命增肥搞一些有的沒的想進替代役,而本該替代役做的事都偏偏凹國軍來做
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4528 Posts |
Posted - 10/31/2012 : 08:09:16
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quote:
Originally posted by GMM
這就是我反對再繼續讓義務役搞爛國軍的理由
自願役好歹時間還很久跑不掉,加減還是把事做完,不然扣假事小,獎金沒了還要被抓去關
義務役時間短還沒學會就要扛責任
一定是把一堆事情藏起來等以後爆了是別人家的事
自願役需要的是一個從零開始的機會,起碼不要擦別人的屁股
把義務役收掉以後國軍整個組織勢必一定要重整
這才是翻身的機會
以前那種只會躲起來的自願役士官就沒得躲了
像公務員被罵米蟲但是他們也是把任內的事做完就有穩定薪水拿
如果換成工讀生或是志工之類的
可能很熱心的很熱心但一陣子後就懶散下來，反正又不是正式的
事情虎頭蛇尾更難看
我怎看都覺得是義務役的在擦志願意的屁股，因為那群志願役士官(甚至軍官)不是擺爛就是能力不如大專兵......
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dasha
版主
41770 Posts |
Posted - 10/31/2012 : 09:59:52
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by GMM
只想說一句話
都說這麼爽了歡迎入伍
錄取大門最寬廣的公家飯
國軍需要優秀人才去擠掉那些老不死的
優秀的人才是不愁找不到工作的...那，既然不愁找不到工作，何必進軍中「做賤自己」？
假不能正常放，睡也不能好好睡，做個半死的下場就是禁假+記過處分，這種日子有多少優秀人才會嚮往的？想離開都來不及了......要不是啥十年賣身契之類的綁著，一堆正期出身的早想退伍了orz
其實現在出社會後才會發現,外面的責任制更慘,軍中大家都知道12到2是怎樣,至少知道排班不能讓你過勞死,台灣的顧主才不管這些......所以是很多人離開後才後悔.老闆罵年輕人是草莓,其實小弟觀察是年輕人知道集體拿勞基法對抗老闆,老闆不得已付加班費後,就到處感歎(這些讓牠破費的)年輕人承受不了(無代價加班的)壓力只享受不吃苦根本是草莓...... |
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dasha
版主
41770 Posts |
Posted - 10/31/2012 : 10:08:43
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quote:
Originally posted by hawkeye
2.歷史共業:早期國公教待遇很低ˋ一位老學長說1980年當少尉一個月不到一萬外島加給不到一千 那時工廠一月個努力點就有兩萬以上(台灣薪資已經凍漲多少年了)所以就有18%優惠存款和20年享終生俸ˋ不過後來軍公教薪水幾乎每年都再調高ˋ但軍人退休制度卻沒改ˋ就是為了選舉考量都不敢動ˋ以至到現在軍人退休俸造成國家財政很大負擔˙
動了好幾次啦!誰不敢動?問題是契約可以隨便單方面廢止的嗎?動的影響到的是後面等著退的人,不是前面已經退的人.
這些年一直吵的軍公教利益,沒有辦法根本動的原因,最大受益者是1980年代後期到1990年代中期那些人,國民黨的一堆,民進黨的就是陳謝蘇游那一個世代上台的人,兩大政黨的首腦既然都是受益者,而且少數這些人佔了整體18%支出的八成左右,你要動那些老的就很難...... |
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toga
版主
Tajikistan
12762 Posts |
Posted - 10/31/2012 : 10:22:49
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從法國大革命到盧安達大屠殺，古今中外大多數的流血造反／起義／革命的起因都是大同小異：既得利益老一輩把持坐享所有財富資源，新一代後進走投無路，甚至還得做牛做馬，供那些早已不事生產，只會出一張嘴遙想當年勇的老一輩們繼續坐享其成下去，又無從透過體制內改革來扭轉問題積弊時，便只有透過流血暴力來強制執行財富資源重新分配........
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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LE323
路人甲乙丙
1146 Posts |
Posted - 10/31/2012 : 12:09:52
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by GMM
這就是我反對再繼續讓義務役搞爛國軍的理由
自願役好歹時間還很久跑不掉,加減還是把事做完,不然扣假事小,獎金沒了還要被抓去關
義務役時間短還沒學會就要扛責任
一定是把一堆事情藏起來等以後爆了是別人家的事
自願役需要的是一個從零開始的機會,起碼不要擦別人的屁股
把義務役收掉以後國軍整個組織勢必一定要重整
這才是翻身的機會
以前那種只會躲起來的自願役士官就沒得躲了
像公務員被罵米蟲但是他們也是把任內的事做完就有穩定薪水拿
如果換成工讀生或是志工之類的
可能很熱心的很熱心但一陣子後就懶散下來，反正又不是正式的
事情虎頭蛇尾更難看
我怎看都覺得是義務役的在擦志願意的屁股，因為那群志願役士官(甚至軍官)不是擺爛就是能力不如大專兵......
依我個人經驗，連上從參一／參三／參四／行政都是義務役在弄不是沒道理的
極端來講，募兵制募到的人大多是在外面混不好才來國軍，可能連簡單的加減乘除都算不好甚至識不了幾個字
而徵兵制起碼能從義務役裏挑會寫會算的人來處理業務... |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 10/31/2012 : 15:03:27
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quote:
Originally posted by GMM
這就是我反對再繼續讓義務役搞爛國軍的理由
自願役好歹時間還很久跑不掉,加減還是把事做完,不然扣假事小,獎金沒了還要被抓去關
義務役時間短還沒學會就要扛責任
一定是把一堆事情藏起來等以後爆了是別人家的事
自願役需要的是一個從零開始的機會,起碼不要擦別人的屁股
把義務役收掉以後國軍整個組織勢必一定要重整
這才是翻身的機會
以前那種只會躲起來的自願役士官就沒得躲了
像公務員被罵米蟲但是他們也是把任內的事做完就有穩定薪水拿
如果換成工讀生或是志工之類的
可能很熱心的很熱心但一陣子後就懶散下來，反正又不是正式的
事情虎頭蛇尾更難看
這真是我聽過最好笑的歪理
通常作一份工作，作越久越容易倦勤！虎頭蛇尾只會更容
易發生在志願役身上
義務役所有的任務與公差，命令都是來自志願役的軍士官
就是有些志願役因為離不開，又想在役期中圖個輕鬆打混
擺爛，把爛攤子丟給義務役，結果這反到是成為義務役的
原罪?
志願役軍士官的素質，與不良的制度規畫，才是義務役爛
掉的原因，不去提升改善這兩者，妄想靠志願役士兵改變
那叫做抱薪救火，薪不盡火不滅
志願役軍士官夠優秀，義務役自然有戰力，反之只是同流
合污，上行下效，剛好反應軍中大環境的現狀而已
義務役是如何爛掉?【聯合晚報╱洪哲政】2011.10.12
"高華柱面對立委質詢募兵制效率時，他說，因為徵兵制被
玩得不像徵兵制，所以才要推募兵制。 "
【聯合報╱許紹軒】2012.02.28
"扁政府第二任內罔顧軍事專業，純以選票考量，幾年內將
義務役役期從一年十個月遽減為一年，使得新兵剛下部隊沒
多久就退伍，部隊經驗無法傳承，作戰單位永遠在訓練菜鳥
，「無可用之兵」成為台灣人民的負債。"
這是義務役本身的問題?
前面還有人說養志願役會比較省錢？又是個笑話，如果官士
兵的比例與名額是固定且必需達成，各養一個軍士官加一個
志願役士兵，與改養義務役士兵，哪個成本低，有正常智商
的都看得出來！
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20110329/33281447
"實施全募兵制後，包括至少三萬多元的起薪及人事成本，每
年需增加七百多億元預算。為因應國家財政不足，國防部已
調整募兵比例，提升二○一一年至二○一四年徵集義務役士兵的
比例，每年可徵九萬多人，招募志願役士兵比例則從原來的一萬
五千多人至三萬多人，降至一萬人以下，以減少薪資支出，直到
二○一四年底直接補足四萬五千多名志願役士兵，因應二○一五
年實施全募兵制。"
結果國防部現在的作法是削足適履．．．．．
四萬五千名....阿共現在的兩妻運兵能力都有兩萬多人，應付
一個登陸點，預備兵力馬上緊繃
四萬五千多名志願役士兵的花費，能養22萬義務役士兵，與其
花錢搞募兵，何不把志願役軍士官素質搞好，養九萬名有戰力
的義務役士兵，花費還能省一半以上
就算不談以上這些陳義崇高的目地，如果現行軍中環境不變
這四萬五千多名志願役士兵一樣要作從前義務役的那些公差
人少只會作起來更辛苦，志願役士兵的時間不會比義務役多
我認為真正有志於軍旅的人，會從軍士官的管道切入，從士
兵的位階進入，這些人很明顯的就是抱持短期獲利的過客心
態進入軍隊，認知與素質會好到哪？， |
Edited by - Dr Evil on 10/31/2012 15:10:57 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 10/31/2012 : 15:37:50
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為了募兵，"每年"要多花500到700億台幣
雄二E研發加生產245枚，不過330億台幣
不管是哪個數字，都是至少16億美金以上
連續投入十年，我們也能搞大寒民國的ＫＦＸ
北宋的”耗天下之財，養無用之兵”.
放到現在，就是中華民國的全募兵
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hawkeye
我是老鳥
6187 Posts |
Posted - 10/31/2012 : 16:08:15
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關於義務役>志願役ˋ這是在下服役時確實是如此~
先說以前的常士(士校畢業)要先聲明不是全部ˋ但一部份的教育水準真的很糟ˋ有的連ABC字母都沒辦法唸數學連乘除都不會ˋ要知道國軍大部分武器裝備都是美製的ˋ技令標簽說明全是英文ˋ起碼要有一定英文程度ˋ像戰管雷達的控制中心都是用英語交談雷達螢幕標示也全是英文ˋ所以常需要"抓"義務役大學英語優秀的來當助管士去協助常士或志願役這種情況
以前營區要整建也是"拗"義務役土木系畢業來做ˋ奇怪了軍校不是有土木系國軍幹部裏是沒有會建築的嘛?
有當過兵就知道只要義務役有技能專長的都會被拿去"人盡其才"(廉價勞工 )這樣不用再另外花錢請人了ˋ一舉兩得真會算!
義務役被拗真是不勝枚舉!
再看志願役個人評價真的不怎好ˋ水昆兄一堆!反正時間到就放假每月5號就薪餉入帳而且又有義務役拗ˋ能不腐嘛?這得要怪罪國軍考核汰換制度了ˋ要FIRE掉志願役不是那麼容易ˋ除非犯大錯大過三次ˋ而且最重要是要檢討主官ˋ長官們為了自己考績當然是能過就過了˙˙˙
以後募兵了還會有英檢高分的還是有工程師證照的人才嘛?只圖薪餉福利的士兵會對國家忠誠嘛(最近網站有位去阿富汗手腳都被炸掉的美國士兵很有名)要去打仗敢去打嘛? |
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gera
我是老鳥
6006 Posts |
Posted - 10/31/2012 : 16:57:28
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1.雞生蛋,蛋生雞的問題沒有意義.
志願役擺爛,所以由義務役頂,那義務役擺爛,由誰來頂呢?
那把志願役"修好",自然可改善問題,那要如何修?
更不用說"作越久越容易倦勤！虎頭蛇尾"罩下來,那如屬實,志願役怎麼會好?
那志願役不好,義務役又那會好到那裡去?
整個立論進入矛盾循環,是如何正解?
2.義務役一年已經入法,不似以往一年十個月,也非43年版本的陸軍二年,海空軍三年.
回不到過去了.
此外,軍隊是一種組織,不是將義務役徵召來即可,義務役越多,相對應的組織與層級就會變大,才能有效的使用人力.
否則一營塞了上千人,除了打公差不愁以外,是又有什麼訓練的品質?
因此,戰力與數量的折衷,等於有義務役存在,就不可能完全的縮編組織,
這也等於,志願役必須持續供應中低階軍士官來帶領義務役.
那依現行的退撫制度,這些中低階軍士官,要撐滿20年會更容易.
義務役很便宜沒錯,但它整個後端系統並不便宜,長期來說,它很貴.
單只計算義務役不會得到實際的總費用.
3.募兵數量與人口總數,薪資呈正相關.
台灣不適合募兵制的理由之一,就是總人口太少,只有2300萬.這是事實.
換算出來,考察每年志願役流量,得到一個不符(安全)現狀的員額數,15萬以下或更低,這也是事實.
薪資與募兵數量成邊際遞減,想募更多,就必須拉更高的薪資,但所得之數量,未必如意,這還是事實.
上述都是募兵制在台灣,不可能改變的缺陷,
但義務役的缺點是什麼? 優點又是什麼?
我講直接一點,義務役的優點之一,就是畫出來的一塊財務的大餅,但事實上,它根本吃不到.
這是不是事實?
今天假設恢復到以往好了,會多出700億給國防部使用嘛?
這裡大部份都是土生土長的台灣人,新聞狗血政治亂象看那麼多,難道你們會不瞭解,這筆錢只會噗通一聲,丟進更大的財政黑洞,
半毛錢也不會留在國軍的手上.
你們就是太瞭解了,所以才拿募兵制釘十字架開它個刀.不然不會爽.
今天我為募兵制坦它個兩聲是我喜歡,但推手是我嘛? 當然不是,是整個台灣社會.
政府,
朝野政黨,
台灣社會,
這個社會的年輕人,
這個國家的民眾.
絕大部份人都隨波逐流,但真不高興,去立法院,總統府門口抗議幾聲,台灣反募兵制大聯盟,有沒有?
沒有嘛!
4.除非台灣轉變成北韓的先軍政治.
否則現實就是,要逆轉社會潮流非常之不可能.
接受現實,設法調整一個制度與其內容,使它更好,也是一條路.
不然看以台灣過往制度的變革推行,變得扭曲且四不象的機會很大,而走回頭路又不可能的情況下,
那不就是爛到底了!
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Captain Picard
我是老鳥
9656 Posts |
Posted - 10/31/2012 : 17:05:57
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quote:
Originally posted by gera
接受現實,設法調整一個制度與其內容,使它更好,也是一條路.
現實是根本募不到足夠的兵而且立刻拖垮國防預算，國防會從原本爛到根本惡化成直接解體。
光調整制度沒有用，一個國家喪失願景與信仰乃至內部團結、人心不在於積極向上而是用於相互攻訐競逐私利，再好的制度都會扭曲甚至淪為工具。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 10/31/2012 17:09:13 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 10/31/2012 : 17:21:25
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詭辨很有意思嗎?
如果義務役與志願役士兵是半斤八兩
如果軍士官素質救不起來，制度風氣無法改變
為何還要"每年"多花七百億去養志願役士兵?
多出700億就算不給國防部使用?至少不會讓國防部多花700百億!真搞笑!
現任政府為了開源與節尊，可以開證所稅可以動軍公教年終
這些大動作得罪多少民眾，這在過去都是無法想像的
"公平負擔””全面撿討政府支出"是現在的民粹
趁機改革兵制也不是沒有機會
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Edited by - Dr Evil on 10/31/2012 17:39:08 |
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ASMP
路人甲乙丙
1337 Posts |
Posted - 10/31/2012 : 17:45:38
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主計總處每年開給國防部的預算額度差不多就是3000億上下，現在就是因為募兵制的關係排擠到武器
投資項目，造成不是延長採購年限就是減量採購，如果把募兵制的錢省下來，當然就是灌回國防預算
中拿去買武器，難不成會被拿去發消費券嗎??
另外，絕大多數的志願役軍士官兵通常只把軍旅生活當作中繼站，而非終點站，通常存了一筆錢就退
伍，要說是以退休俸為職志的，小弟也只見過二人，而且還見過一位連長想要續簽，結果營長不讓他
續簽，最後也只能含恨退伍的情事。
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gera
我是老鳥
6006 Posts |
Posted - 10/31/2012 : 18:10:36
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by gera
接受現實,設法調整一個制度與其內容,使它更好,也是一條路.
現實是根本募不到足夠的兵而且立刻拖垮國防預算，國防會從原本爛到根本惡化成直接解體。
光調整制度沒有用，一個國家喪失願景與信仰乃至內部團結、人心不在於積極向上而是用於相互攻訐競逐私利，再好的制度都會扭曲甚至淪為工具。
這都解釋過了,再解釋一次.
個人試算的平衡點是,13萬5千員.這個"暫時"的平衡點是可達到,並且無需或只需少許的增加人事預算.
(事實上就數據而言,目前職業軍人約14萬4千員,因此實際上人事預算將是減少的,當然,我會希望在加給與福利方面能夠增加一些)
國防部募不足兵純粹是因為他們訂一個(現行)不可能的目標,17萬.
而為了達成這個差額,必須付出更高的薪水.
(以本薪算,當二兵的俸點增加,則以上所有階級的俸點都必須增加)
並且要付出更好的留營獎金.
因此才需要那麼多的費用.
長期而言,除非台灣經濟長期不景氣,否則,13萬5千員會逐漸往10萬靠攏.
當然,這麼做,就是把所有的安全兵力給砍掉,陸軍與以往相比,會變得相當迷你.
如果有人不喜歡這點,我也無話可說.
但它的確是可行的辦法.
至於國防部目前做的,是不行的.
而且它一方面畫一個大大的人事預算,一方面又縮減訓練與維護費用.
如果它真的能募到那麼多人,可是訓練與維護還是很糟.
如果它募不到那麼多人,也真的恢復徵兵制了,
那事實上加薪的也加薪了,所以訓練與維護照樣很糟.
這就是貓膩了.
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4528 Posts |
Posted - 10/31/2012 : 20:29:03
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[quote]Originally posted by gera
寧願要3個缺員的單位，也不要1個人員編飽的單位(之前去懇親時就看過有單位因人太少連安官桌都空空如也的)
寧願要一大堆紙本資料、甚至連幾週甚至幾個月前的保防課程、操課記綠都要一張一張追討，也不想花時間在正常的操課上。
還沒包含掃不玩的地、割不玩的草、做也做不完的掃除工作......
上面的部分不解決，不管是募兵還是徵兵都一樣啦(女又心)
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 10/31/2012 : 22:51:14
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既然募兵募不滿原本的編制
那就直接重改編制
除了原有海空軍一二線艦艇戰機外,陸軍就保持北中南專業作戰部隊各一個,叫加強旅還是有缺額的師都隨便
收到的短期義務役就去各地打雜站衛兵,配給步槍手榴彈和輕機槍就好,不要想要強加什麼重裝備
徵兵拖越久,等到少子化的世代服役時,你連精實都不知道要從哪精起
不要說現在少子化,20年前就開始了幾乎每隔幾年,同年紀的人就比前幾年少個好幾％,學校班級裡的人數也可以看得出來,扣除學校越開越多間,總數量就是變少了
20年後還想要維持徵兵,大概除了砍編制,還要把女人也通通抓進去當兵
說誰比較會擺爛,當然是人都會有惰性,現在自願役有人服侍當然是越來越會擺爛,當把服侍他們的人拿掉以後,事情不作就是自己要倒大霉,而且他們也不是能說跑就跑的
說以前的義務役比較強還不是時間長,不把自己能力搞好,不然被釘到牆壁上,天天被查艙後晚點名,想擺爛裝天兵要裝兩年也不是人人都做得到的
就以現在的電子業來說,大家都會喊累不爽今年要跳巢還是決定我要擺爛,但是當考慮到錢的因素以後就會猶豫,累人的工作還是只能自己作下去,專業能力也是這樣練起來
簡單的說 人類的天性就是犯X
有沒人要自願去當兵,那就要把優渥的福利開出來
怕混進去擺爛,那現在很喜歡說得叫公務人員吃丙也可以同樣套用啊
直接關係到年終數字還有可能會提前退役
怕長官只給指定的人爛成績或好成績
那加入同級間互評和對長官評等也行,直接再國防部中央成立自評互評系統
反正中央也不認得基層的小兵
很會擺爛又能讓全部的人都喜歡他,這種也是一種人才
長官施壓還是施暴威脅要好成績,現在申訴報料管道一堆,被爆到的人通常也都馬上混不下去 |
Edited by - GMM on 10/31/2012 23:03:58 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4528 Posts |
Posted - 11/01/2012 : 00:46:17
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quote:
Originally posted by GMM
說誰比較會擺爛,當然是人都會有惰性,現在自願役有人服侍當然是越來越會擺爛,當把服侍他們的人拿掉以後,事情不作就是自己要倒大霉,而且他們也不是能說跑就跑的
說以前的義務役比較強還不是時間長,不把自己能力搞好,不然被釘到牆壁上,天天被查艙後晚點名,想擺爛裝天兵要裝兩年也不是人人都做得到的
就以現在的電子業來說,大家都會喊累不爽今年要跳巢還是決定我要擺爛,但是當考慮到錢的因素以後就會猶豫,累人的工作還是只能自己作下去,專業能力也是這樣練起來
簡單的說 人類的天性就是犯X
義務役比較強不是過去式，而是現在進行式，可能還是未來式直至末代義務役退伍為止。至於是哪些人在釘義務役，還不是那些志願役...除非能給義務役士官兵足夠的權力，不然"無能人壓榨有能人"的亂象不會消滅......
1985？志願役幹部都戲稱這個為5891"無法救你"救不了你"，哪會怕這套......
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 11/01/2012 : 01:08:36
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所以才說申訴和爆料管道都很多
平常再紅再有人緣被打到以後馬上就是大家跟你撇清關係
頂多是安排你去偏僻地方避風頭等退伍
跟自己錢程有關的大家都會安分的過生活
只要有那些公務人員每天把自己的事做完,把槍擦好,車開好
不要去多管什麼國軍就有救
比起現在永遠再作那些永遠弄不完的帳,天天提心吊膽怕在自己任內ㄅ一ㄤˋ康
起碼那些公務人員大多你也找不到什麼可以在他們業務作突破的點
頂多就打打他們上班沒事時打瞌睡摸魚,錢領太多之類的
其他都是照規定辦事 光有這點就夠了
最後還是回到原點,連一年都不到的義務役根本不會再有什麼用了
給兵再多的權力也一樣,自己都沒本事還想管人,靠梯數壓人,遇不到多久出去以後也是田無溝水無流 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 11/01/2012 : 02:39:27
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現在不到一年的役期義務役可以強到哪裡去?
之前當1年10個月的時候專精都要到後面那一年才會上手，之前頂多是鸚鵡學舌罷了。 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 11/01/2012 : 16:25:38
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quote:
Originally posted by hawkeye
3.考核淘汰制度造假不實:有當過兵就知道是怎回事ˋ在美國要當軍人可要通過選測尤其要當軍官更是嚴苛比我們高普考難很多ˋ而且美國軍人淘汰制度也很殘酷ˋ不適任者馬上OUT!國軍都是做做樣子只要把長官"打點"好獎勵升官拿不完ˋ大混小混一帆風順ˋ只要不犯錯就可以拿終身俸通通有獎!
就這一點小弟有其他看法,
就算是美軍,考核淘汰應該比國軍健全,只要組織龐大(軍隊就是代表性的大組織),
還是可能出現像曼寧這種人啊....
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書買太多,看不完腳腳XD |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 11/01/2012 : 18:46:44
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問題有大有小，先分輕重再作取捨，
打仗最重要的要素，拿破崙說：就是錢！錢！錢！。馬英九競選時表示，志願役士兵的薪資應該為最低工資的2 倍。但即便如此找人與留人也衣然困難，
“預算中心報告舉例指出，民國98年度，國軍募得志願役士官、士兵各3736人及1萬8642人，但此年度服役期滿的志願士兵，竟無人繼續留營服役，就算情況較佳的97年度，也僅有27.20%（1262人）留營。
報告指出，義務役役滿、願轉服志願役繼續留營服務的人，也屬少數，士官方面於98年度有4.08%（577人），已是最佳紀錄，士兵方面近年都掛零，顯示目前軍中相關制度、環境，難以誘人久留服役。
預算中心表示，志願役士官、士兵未達志願役期即退離情況漸趨嚴重；志願役士官、士兵合計離退比率逐年攀升；值得注意的是，99年度到7月底累計的未達役期志願士兵退離人數就達992人（離退比率3.27%），遠超過98年度全年離退的296人（離退比率1.02%）。
報告指出，據國防部說明，志願役士官、士兵提早離退原因中，30%是以個人因素申請不適服役，其次有25%為年度考績丙上以下，可見無法適應軍中環境或軍方所募非人的狀況日益增多，有礙募兵人力補充，”
還沒有正式開始實施全募兵制，就已經這麼爽了。
其實即便是國防預算相對比我們充裕許多的美軍，至今還是面臨士兵招募不足的難題，台灣會比較幸運？
要募兵應是戰車駕駛、戰機飛行員等需要專業技能，就是志願役的軍士官，這早已行之有年，但打掃，文書等不需要專業，或不太難的專業，或找具有基本的體能與射擊能力的步槍兵，卻要找每月三萬四的兵去作?
軍隊缺乏自由及危險性高，同樣的工作，需要超過市場行情的薪資，才能招募到同樣素質的人，徵兵制卻能用極低的薪資，有更高機會去獲得素質合理的人。
有些人真是有錢人，有錢人的思維就是錢不是問題，不考慮機會成本，寧可花大錢作事倍功半的事，卻不願花工夫改良義務役制度，一年多七百億連續十年累績，按美國開給我們潛艦價格，可以買到26條潛艦，但十年後如果招募與留營率都100%達成理想，還是養四萬五千名志願役士兵....
26條潛艦VS四萬五千名志願役士兵，倒底誰比較能讓阿共高潮?
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Edited by - Dr Evil on 11/01/2012 18:48:50 |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 11/01/2012 : 19:26:53
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就算把掃地外包...
法定基本薪資和五六千塊要怎麼比???
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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gera
我是老鳥
6006 Posts |
Posted - 11/01/2012 : 22:26:37
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我的觀點不同.
我若將掃地外包,限定條件與資格,強制台灣承包公司僱用營區所在地方之弱勢民眾,
既是社會福利,亦降失業率.發給薪資也在台灣經濟體系內運轉,
軍隊可多時間訓練,當地民眾拿人手軟,也少紛爭.好處多多.
所以政府政策行事與企業經營有所差別,應重效用.
(附帶一提,連隊住處營區整潔理所當然,由連隊自理,但營區所轄之訓練場地,面積廣大,委外打理並無不可)
貓膩貓膩,怎麼不算算呢?
700億,去主副食,保險,退撫,營區設備等等等等,扣個200億.
500億薪水分給45000員志願役士兵,每員年薪可達111萬,月收入達82000元.
這麼好的差事,招募與留營率都100%有啥稀罕?
算盤打一下就知道其中必有詐,騙你的你不爭,卻來爭我這個不騙你的,真是可惜.
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 11/02/2012 : 01:34:30
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quote:
Originally posted by Dr Evil
其實即便是國防預算相對比我們充裕許多的美軍，至今還是面臨士兵招募不足的難題，台灣會比較幸運？
這應該是謠傳吧...
年初新聞記得是美軍招募遠超過預期, 事實上實施募兵以來最高紀錄
實際去報名者說要等三四個月招募官才會來連絡 |
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台灣軍事新聞評論專文研析2012-3
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