| 作者 |
 標題  |
|
冗丙
版主
Taiwan
16076 Posts |
|
|
Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
 Posted - 11/07/2012 : 17:31:10
|
瑞典軍招募網站為什麼有英文選項?
瑞典軍允許外國人服役嗎? 還是有少數民族以英語為主?
不然搞一套英文版本不是多此一舉? |
 |
|
|
ki1
路人甲乙丙
5832 Posts |
Posted - 11/07/2012 : 18:24:30
|
quote:
Originally posted by Lugiahua
瑞典軍招募網站為什麼有英文選項?
瑞典軍允許外國人服役嗎? 還是有少數民族以英語為主?
不然搞一套英文版本不是多此一舉?
移民? 英文應該是移民中最普遍的語言吧(不是指母語 而是可以使用) |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27920 Posts |
Posted - 11/07/2012 : 22:05:22
|
quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by masahiro0083
quote:
Originally posted by 冗丙
等你先認識瑞典的國防政策與作為再說吧~
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2590
板上早有文章討論過了...中野也是其中一員
話別說的太急太滿...
我先前的發言好像會引起誤解還是先說一下。
瑞典已經廢除徵兵制了~動員年限更大幅降低，雖然此舉因為老毛子入侵某格國後放緩步調，但是卻繼續投資國防。
當2007年老美還在以感性訴求的廣告方式徵招平民，但是瑞典卻以[你有沒有所需要的能力？]為主軸開拍一系列的募兵廣告，獲得坎城網路廣告獎。
並開發了另類的國軍ONLINE線上遊戲強調團隊合作，以相當具有難度的遊戲來挑戰目標對象。以獲得具有管理能力、同理心（不以蠻力服人的軍隊才會強調同理心），能在壓力下做出最佳決策的軍官。
http://forsvar.fileflat.com/english/
http://www.adqualifier.com/cannes2010/forsvaret/integrated/team/
也是因為如此有高水準的軍士官擔任基層幹部後順理成章的於2010年廢除徵兵制。
簡單的說人家是有計劃的作募兵準備，而本軍卻是拖到最後不能在拖才緊張的搞募兵。
心態完全不同，所徵的志願役當然更不同。
另一個你查不到的資料是國境警備隊大幅招募以填補沒有徵兵制下的人力空缺問題，等於是海巡/岸巡/消防/警察等等單位完全取代了邊境巡邏的空缺，人家專業軍人可沒有助割等等勤務。
但是也多了這些人力開銷~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
原來如此，受教了。
不過冷戰後威脅解除，瑞典軍的規模大幅度縮小，而且以海外派遣為主，這跟國軍面臨的狀態不同。
（不管認不認為戰爭會發生，中國對台灣的軍事威脅陰影始終存在，這不是裝做看不見就不存在的事情）
另外，如果國軍減到瑞典的人口對軍隊比例（0.3%前後），大概要削減到7萬人左右，但可以加上約等數的國民兵跟預備役。合計就是約15萬前後的可用兵力。
最後，還有一點台灣也不可能學瑞典，那就是人均GDP我們低太多了，加上稅金負擔比例也低，所以平均一人所能獲得的公共經費我們也低很多。而且台灣沒有鐵礦可以挖。
如果要學瑞典，首先應該將所得稅加到50%左右。
話雖如此，瑞典軍的風氣還是比國軍好很多,這不只是錢的問題。
瑞典的募兵廣告拍得很優其實我不意外，瑞典官方的武器廣告都拍得很像賣汽車的影片，風格悠閒優雅，還有輕快的鄉村音樂。不管是戰鬥機還是裝甲車的廣告都是這樣。
不免懷疑或許在瑞典開戰車出遊或是開戰鬥機降落在路邊，就像是出門野餐。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
 |
Edited by - 慎．中野 on 11/07/2012 22:18:58 |
|
|
|
sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 11/08/2012 : 09:16:07
|
quote:
Originally posted by pcgamer
若是真的有買到派里級，空防部分要怎麼辦？假若真要繼續使用武進三號那套，艦上還有其他地方可以擺設SM-1發射筒嗎？
裝武進三 其實是有點搞笑
理論上 派里級戰鬥系統 應該可以 指揮 sm1 發射筒
（不知道sm1型號 會不會對指揮系統造成差異）
要裝雄風飛彈可能要修改
希望103年可以買到
FFG52 FFG57 已經把戰鬥系統改為半分散
然後
106年
買FFG59
108年
買FFG61
只是不知道 會列入陽字級 還是列為 成功級次型
如果列為成功級次型
推薦FFG59 取名 芝龍號（鄭成功 他爸爸）
 |
|
|
|
Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 11/10/2012 : 23:24:54
|
當事人現身說法，看來真是問題不少
313營中尉人事官 發表於 2012-11-7 07:10
小弟不知道該不該讚賞高部長，因為募兵制已經實施多年，利弊已經在各國防層級承參因都報告過，而騙、甲、拐、X(讓我自行消音)的招募手法也已經被上級默認許久，不如此作各單位只會被批個狗血淋頭，而這些部長各各式軍中老大哥，只請問你我知曉，他是否只是"知悉"?
這十年來不只友軍，我軍也所招收到的許多頑劣份子，逃兵、裝精神病...等等，製造多少危安事件?而各單位為這些份子你爭我奪，請問國軍是什麼樣? 請問國防部志願役士兵招募計畫報告，洋洋灑灑臚列許多因素，而上級卻把下級看做混飯吃，無能招募。 |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9562 Posts |
Posted - 11/10/2012 : 23:44:03
|
quote:
Originally posted by Lugiahua
瑞典軍招募網站為什麼有英文選項?
瑞典軍允許外國人服役嗎? 還是有少數民族以英語為主?
不然搞一套英文版本不是多此一舉?
我猜會不會是因為歐洲國家英文通行率真的很大
所以多搞一套英文版本來吸引有雙重國籍者服役
我之前參觀挪威海軍的敦睦艦隊時（南森級巡防艦和一艘帆訓艦）時
就被艦上水兵的英文程度嚇一跳 我原本預期英文會很差無法溝通
沒想到英文都講的很流利
（日本敦睦艦隊的英文程度是差到連軍官以及穿飛行服的飛行員都無法溝通） |
|
|
|
rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/11/2012 : 00:17:28
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
[quote]Originally posted by Lugiahua
我猜會不會是因為歐洲國家英文通行率真的很大
所以多搞一套英文版本來吸引有雙重國籍者服役
我之前參觀挪威海軍的敦睦艦隊時（南森級巡防艦和一艘帆訓艦）時
就被艦上水兵的英文程度嚇一跳 我原本預期英文會很差無法溝通
沒想到英文都講的很流利
（日本敦睦艦隊的英文程度是差到連軍官以及穿飛行服的飛行員都無法溝通）
US English is the offical language for NATO
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27920 Posts |
Posted - 11/11/2012 : 09:37:19
|
http://tw.news.yahoo.com/%E6%B2%92%E9%8C%A2%E9%AB%98%E8%8F%AF%E6%9F%B1-%E5%8B%9F%E5%85%B5%E5%BE%B5%E5%85%B5-%E8%80%83%E9%87%8F%E4%B8%A6%E8%A1%8C-213000026.html
沒錢 高華柱：募兵徵兵 考量並行
中時電子報作者： 吳明杰╱台北報導 | 中時電子報 – 2012年11月6日 上午5:30
中國時報【吳明杰╱台北報導】
國軍在民國一○四年全面推動募兵制計畫可能踩煞車！藍營立委江啟臣、呂學樟等昨天關切若因財政問題導致募兵制無法推動怎麼辦？國防部長高華柱昨天在立院答詢時首度鬆口指出，募兵制的前提，是國防預算達ＧＤＰ百分之三才有能力推動，因此包括恢復兩年役期的徵兵制或徵募並行制，國防部都願意考量。
據了解，由於志願役士兵招募和留營不理想，加上無法預期獲得充足人事預算，為因應強推募兵制後可能面臨的兵力空窗危機，高華柱早已指示軍方內部，對恢復兩年徵兵制進行利害評估和研擬因應方案。
高華柱昨天在外交國防委員會表示，募兵制的前提是國防預算要達ＧＤＰ百分之三才有能力推動，任何國家推動募兵制都要考量財源，政府在財力上本來就要充裕支援。他也高分貝喊話，強調募兵制不只是國防部的事，是整個行政院都要配合的事。
高華柱說，如果募兵制無法順利推動，當初在兵役法修正案中有保留可以恢復徵兵的空間，當初只有考量當國家安全遭受威脅時的外部因素，未料到最近連退伍軍人福利也受到威脅，這對募兵制的推動影響很大。
高華柱指出，若恢復徵兵制，絕對不會只像現在只有十個月，一定要恢復成兩年的徵兵制，避免兵源受訓完就要退伍。
此外，有關考試院提出軍人退撫改恩給制的建議，高華柱表示，此將會增加國防部的人事預算，考試院應全面檢討整個制度才公平，否則改成恩給制雖解決了一些問題，還會在製造另外的問題；但無論是否改行恩給制，最近關於退伍軍人福利受到壓縮，都已對國軍造成很大衝擊。
----
兩年徵兵制風雲再起啦！
不過現在這個時間點，不免讓人感覺是退伍軍人福利受威脅，於是終於起而鼓吹
徵兵制，好確保退伍福利經費。
雖然個人感覺恢復兩年徵兵制實際可能性不高，但至少募兵制空中解體的可能性提高了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16076 Posts |
Posted - 11/11/2012 : 10:20:42
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by Lugiahua
瑞典軍招募網站為什麼有英文選項?瑞典軍允許外國人服役嗎? 還是有少數民族以英語為主?不然搞一套英文版本不是多此一舉?
我之前參觀挪威海軍的敦睦艦隊時（南森級巡防艦和一艘帆訓艦）時就被艦上水兵的英文程度嚇一跳 我原本預期英文會很差無法溝通，沒想到英文都講的很流利
（日本敦睦艦隊的英文程度是差到連軍官以及穿飛行服的飛行員都無法溝通）
北歐五國國際化程度很深，我在台灣碰到的挪威 / 瑞典 /芬蘭的朋友每個幾乎英文都嚇嚇叫~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27920 Posts |
Posted - 11/11/2012 : 10:37:58
|
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20121111/34634808/%E9%A6%AC%E7%A0%8D%E6%85%B0%E5%95%8F%E9%87%91%E8%80%81%E5%85%B5%E8%BD%9F%EF%BC%9A%E6%8A%95%E9%8C%AF%E4%BA%BA
馬砍慰問金 老兵轟：投錯人
2012年11月11日
【政治中心╱台北報導】行政院取消多數退休軍公教年終慰問金，引發反彈持續升溫，向來是挺藍鐵票的中央軍事院校校友會昨召年度大會，與會退伍老兵直言對馬英九總統很失望，有人說「投錯人了」，還有老兵感嘆「被騙了」，不排除走上街頭抗議。校友會前理事長、藍委陳鎮湘說，政府節流是合理的，但有人刻意製造對立是不道德的，朝野都應向退休軍公教道歉。
醞釀上街頭抗議
新竹縣校友會理事長黎保國說，軍人長年犧牲奉獻，政府的決定很不公平，若要上街抗議大家都會一起去。黑蝙蝠中隊退役的老兵朱繼岱更說，錢不要可以，但不能受這種屈辱，（馬英九）要打要殺也要打個招呼，問問我們的意見，他還質疑，中外任何領導人上台後都會全力照顧退伍軍人，只有馬先拿軍人開刀。
國民黨政策會執行長林鴻池表示，基層對慰問金被砍確有不滿聲音，他建議，政院應兼顧情理、參考現在經濟狀況不佳，再提出處理預算的看法。
政院祕書長陳士魁說，政院仍堅持領月退2萬元以下及因作戰成殘死亡的退伍軍人與遺眷才能領，不管立院怎麼刪，都不要超過上述底線。但林鴻池盼行政、立法求取最大公約數後，再來處理。
蘇：陳冲別食言
民進黨主席蘇貞昌表示，行政院長陳冲已講那麼清楚，如果食言而肥的話，恐怕會變成欺騙的執政者，人民一定更憤怒。
----
預料中的事情。
期待執政政府肩膀夠硬就給他砍下去。反正我看現在的政府也沒在怕人上街。
國軍基層現役過得很苦，高層退休卻過得異常的爽，本來就是怪現象。雖然每次
企圖刪減退休福利，就會有人恐嚇說這樣子現役的軍官會出現退伍潮。
但是仔細想想，用退休福利而不是現役待遇引誘人的做法，本身就很異常。當然
需要改革。
何況這樣就要退休的話，那也就退吧，反正本來就是要節省退休福利經費。
軍隊是講求實績的組織，雖然國軍很喜歡講「撐下去就是你的」，但照理說要爭
取今日的現實成果的軍旅生涯，不應該是「不求有功但求無過」「為了終身俸忍
受一切無理制度與長官狗幹」「為了占升遷缺好做完二十年於是互相捅刀」，好
撐完二十年的忍耐大賽吧？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 11/11/2012 10:48:19 |
|
|
|
James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 11/12/2012 : 08:54:16
|
長程雄三飛彈完成測試 射程涵蓋釣島
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/7492550.shtml
中科院上月完成長程雄三超音速反艦飛彈的測試，射程為四百公里，飛行速度至少三倍音速，未來若部署上艦，一出基隆港飛彈就可攻擊釣魚台半徑二百公里內的目標，同時可遠達大陸浙江台州沿海，有利爭取台海防衛作戰縱深。
海軍表示，對於中科院的武器研發沒有評論，但海軍向來支持國防自主，未來將視中科院各類武器研發成果與海軍作戰需求，評估採購事宜。
根據坊間流傳的資訊，現役雄三射程約為一百五十公里，據指出，當海軍確定以追風計畫名稱量產雄三，中科院旋即展開長程雄三的研發，歷經多年終於完成；兩彈外觀雷同，但因射程增加，長程雄三的尺寸與重量都比現役雄三要大，鎖定的目標同樣是上萬噸的巡洋艦或是航空母艦。
消息人士說，本月初開工的海軍迅海原型艦為五百噸，將配備雄二次音速與雄三超音速反艦飛彈，原型艦通過測評後，後續量產的迅海艦噸位將增大為二千噸，屆時海軍將視需求決定是否採購長程雄三。
據透露，上月中科院讓新飛彈在綠島與蘭嶼上空繞圈，完成最大射程測試。
三倍音速相當於時速三千七百公里，台灣極北點富貴角與極南鵝鑾鼻相距約四百公里，長程雄三可在七分鐘內飛越，據表示，作戰時高速飛彈可縮短敵方的反應時間，甚至是來不及反應。
軍方人士說，美軍曾研究，當攻方飛彈以三點二倍音速飛行時，守方必須在七百廿九公里外發現才來得及攔截，換言之，如果長程雄三來襲，守方只剩下近距離防禦的機會，以長程雄三的尺寸，軍艦被打中一枚的存活率極低。
【2012/11/12 聯合報】@ http://udn.com/
=================================================================
2000噸級的迅海艦!
看來它很有可能是傳說中的二代二級艦了
可是既然要做2000噸級
爲何一開始要搞迷你版的實艦呢?
還是打算一魚兩吃
進可升級成二級艦 如果效果不如預期就還是繼續搞500噸飛彈快艇呢? |
Edited by - James.luo on 11/12/2012 09:10:34 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16076 Posts |
Posted - 11/12/2012 : 09:47:09
|
十年了~
當初委託各大學船舶相關科系搞雙體船的研究後就沒下文，學界反彈聲浪不絕於耳~~更多人以行動表示抗議~~
根據撿到的一本小說裡的描述當初搞超空化魚雷的TEAM跑到美國，當初幫忙搞拉法葉螺槳的不是效力民間改行造遊艇就是跑去日本進修根本不打算回來~
人家把他們當作寶，而我們呢??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
|
|
|
Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 11/12/2012 : 10:00:18
|
本來這新聞的亮點應是三倍音速，雄三有資格漆成紅色
結果全被”兩千噸”給奪走了
五百頓擴大到兩千頓，放大四倍，結構與艙間設計得再
設計，將來進量產看來還有得等
如果大迅海成功，應該就是光五的位置，剷平002巡防艦
應是等而上之的一級艦
|
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16076 Posts |
Posted - 11/12/2012 : 16:41:38
|
是嗎??
不是類似義大利那種狼級巡防艦??屬高低配屬的低成本制海反潛的二級艦種嗎??(一級艦就是派里與拉法葉的高級貨)
還是我又搞錯??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9658 Posts |
Posted - 11/12/2012 : 17:12:07
|
再次說改就改？不先量產迅海就直接上一個兩千噸的不同型號？
這不見得是海軍已經形成的決策。
八成海軍裡反迅海、反小艦派的又透過許記者放風聲了，看來未來海軍發展方向仍須時日觀察。
高效能原型艇需要幾年測試，如果要阻擋它付諸量產，還有很多機會；而
支持迅海的也還需要一番奮鬥才能確保這型艦艇付諸量產。
=========================
天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 11/12/2012 17:13:31 |
|
|
|
dasha
版主
41770 Posts |
Posted - 11/12/2012 : 20:19:11
|
| 其實小弟比較在意的是雄三射程問題,本來雄三就該是長射程的,但IDF掛不動,水面艦又沒有蘇聯那種以船遷就飛彈的想法,想的是讓雄三塞到雄二水準內的以飛彈遷就船,現在大概是覺得還是需要讓船遷就飛彈,讓飛彈回到該有的大小了吧? |
|
|
|
ian125
我是老鳥
8305 Posts |
Posted - 11/12/2012 : 22:03:53
|
有消息說不是排水量兩千噸，是甲板面積等同兩千噸級的船...糟糕這下我沒有概念想像了
兩千噸級的船甲板面積一般是多少來著 |
|
|
|
閒遊之人
我是老鳥
6809 Posts |
Posted - 11/12/2012 : 22:24:11
|
等同一千噸就算了
2000噸
台灣是開發了空間扭曲裝置了嗎........ |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9658 Posts |
Posted - 11/12/2012 : 22:27:30
|
倒是可能上了四度空間技術。
=========================
天佑吾「王」！ |
|
|
|
閒遊之人
我是老鳥
6809 Posts |
Posted - 11/12/2012 : 22:36:29
|
我突然覺得台灣會像某彼岸島一樣
明明面積不變
但卻突然出現一堆聽都沒聽過的地區.................. |
|
|
|
HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 11/13/2012 : 03:23:09
|
| 在連線板看人說訊海量產型是等同2000t甲板面積,實際排水量放大到八九百噸而已,原型艦則是約500t排水量,甲板面積等同1200t傳統船型.這個放大的程度很合理,先造條小一點的驗證性能,所有毛病測完了再來放大修正. |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16076 Posts |
Posted - 11/13/2012 : 09:19:31
|
這是有差的~
滿載2000噸的大小大概就是左岸江湖級護衛艦的大小(甲板面積??)，輕載2000頓那就是Fletcher class destroyer的SIZE
兩者差很多~
而且甲板面積大小跟耐海性的關聯性是這樣算的嗎??
老一輩的海軍都認為1000噸的太平艦耐海性不足，建議二代二級艦最少有1500噸所以才會有MEKO-140護衛艦的最低選項。
很難想像八九百噸的雙体巡邏艦在冬季巡邏黑水溝的模樣??碰到斜長浪的打擊一定晃的比500噸的江字號還慘~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
|
|
|
HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 11/13/2012 : 09:30:25
|
quote:
Originally posted by 冗丙
這是有差的~
滿載2000噸的大小大概就是左岸江湖級護衛艦的大小(甲板面積??)，輕載2000頓那就是Fletcher class destroyer的SIZE
兩者差很多~
而且甲板面積大小跟耐海性的關聯性是這樣算的嗎??
老一輩的海軍都認為1000噸的太平艦耐海性不足，建議二代二級艦最少有1500噸所以才會有MEKO-140護衛艦的最低選項。
很難想像八九百噸的雙体巡邏艦在冬季巡邏黑水溝的模樣??碰到斜長浪的打擊一定晃的比500噸的江字號還慘~
甲板面積等同兩千噸就是字面上的意思,耐海性什麼的是你說的,我從來沒提過不知道你在嗨啥?海軍只是造條大型飛彈快艇,從來也沒講過要當巡防艦用.
|
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16076 Posts |
Posted - 11/13/2012 : 10:28:14
|
抱歉~
聽了幾次學術研討會我似乎跳太快了~雙體船的特徵有三:
高與甲板面積大與吃水淺~這些都是贊成派所提的優點~所以衍生出耐海性一定很夠的論調~
但是仔細分析海浪拍擊下的測試又不是這摩回事，以台海最低的5級風浪來試驗便可得知吃水淺+高=重心高，下場就是船體震盪的週期比同噸位的單體船多~
船上乘客可能會有暈眩與嘔吐的狀況發生，所以論調又改成將乘員集中在船體重心周邊為佳，那輪機/槍砲/電戰設施的主機又會被擠到靠近頭尾與兩旁~~感覺跟南非MEKO200的強化版將輪機集中在尾端的說法很像，但這......不奇怪嗎??
震盪週期的困擾並未解決，要吐的人還是一樣會吐~
同樣的甲板面積大就可以裝到16枚雄二/雄三??重心周邊都被乘員佔領了，那四級海象的起伏發射飛彈應該會插入海中變魚雷。
別懷疑~~
雙體船即使跟老共022一樣多了穿浪用的破浪首也解決不了縱向浮力不足的困擾，老美實驗的900噸雙體船有T型水翼裝在船長1/3的水下處來補強此困擾~
但是龍德那艘船沒聽過有裝~裝了高頻聲納就只能用拖的...........
至於耐海性的問題原點，海象越差，雙體船的優勢越少~~甲板面積大一樣有艦首浪~而且艦首直指海平面的頻率比單體船高~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
|
|
|
標題 |
|
台灣軍事新聞評論專文研析2012-3
Topic Locked
