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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
 Posted - 07/12/2014 : 05:17:51
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不是有人想趁機想整陸戰隊
就是幫總統擬稿的人根本不懂陸戰隊的歷史
國軍陸戰隊的歷史怎麼會是民國36年成軍呢?
陸戰隊的歷史明明就是延續清朝末年的閩系海軍陸戰隊
民國36年最多算是重新整編而已巴
還是說陸軍喜歡說自己黃埔建軍 所以刻意忽略海軍/軍醫體系延續清軍的史實
(軍醫體系的國防醫學院就對外宣稱是延續清軍的北洋軍醫學堂
海軍也自認自己是延續沈葆楨建立的閩系海軍)
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
馬總統說，陸戰隊民國36年成軍迄今戰功彪炳，捍衛台海功不可沒，參與八八水災等救災行動也廣受好評。
他又說，國軍近年來進行精簡，永固專案預計要精簡人力在20萬上下，他雖已多次宣誓憲兵及海軍陸戰隊不可能裁撤，但他今天仍要重申，陸戰隊身兼兩棲作戰、反恐、救援等功能及任務，任務尚未完成，不可能裁撤。
http://n.yam.com/cna/politics/20140711/20140711415185.html
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3
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pcgamer
我是老鳥
10095 Posts |
Posted - 07/12/2014 : 10:05:23
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>>MK-13不是只有派里級在用,在這之前美軍已經有一堆退下來的薛曼級/米契爾級/昆茲級/亞當斯級驅逐艦以及核子巡洋艦加利福尼亞級的幾十具MK-13中古品
可是MK-13發展出幾個mod版本來，分布在這些船艦上使用，確定能跟派里級用的MK-13相容嗎？ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/12/2014 : 12:53:24
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
不是有人想趁機想整陸戰隊
就是幫總統擬稿的人根本不懂陸戰隊的歷史
國軍陸戰隊的歷史怎麼會是民國36年成軍呢?
陸戰隊的歷史明明就是延續清朝末年的閩系海軍陸戰隊
民國36年最多算是重新整編而已巴
還是說陸軍喜歡說自己黃埔建軍 所以刻意忽略海軍/軍醫體系延續清軍的史實
(軍醫體系的國防醫學院就對外宣稱是延續清軍的北洋軍醫學堂
海軍也自認自己是延續沈葆楨建立的閩系海軍)
講延續閩系海軍有沒有企圖和甲午戰敗的北洋海軍切割的意味?!
要是北洋海軍打贏,會不會海軍的歷史就更長了.....
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/12/2014 : 13:07:53
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quote:
Originally posted by pcgamer
>>MK-13不是只有派里級在用,在這之前美軍已經有一堆退下來的薛曼級/米契爾級/昆茲級/亞當斯級驅逐艦以及核子巡洋艦加利福尼亞級的幾十具MK-13中古品
可是MK-13發展出幾個mod版本來，分布在這些船艦上使用，確定能跟派里級用的MK-13相容嗎？
至少比較新的幾艘有更新到mod 4以上,
可以發射SM-1和魚叉.
應該是和佩里的MK-13相容.
就算要改,也比較簡單.
亞當斯級,薛曼級和加利福尼亞級應該都有更新到mod 4.
米契爾級退役較早,只有到mod 1,還是發射Tartar.
昆茲級似乎都是裝Mk-10,不知哪一艘有裝Mk-13?!
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Edited by - cwchang2100 on 07/12/2014 14:04:30 |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 07/12/2014 : 13:21:30
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quote:
Originally posted by pcgamer
>>MK-13不是只有派里級在用,在這之前美軍已經有一堆退下來的薛曼級/米契爾級/昆茲級/亞當斯級驅逐艦以及核子巡洋艦加利福尼亞級的幾十具MK-13中古品
可是MK-13發展出幾個mod版本來，分布在這些船艦上使用，確定能跟派里級用的MK-13相容嗎？
直接翻修升級呀~~~
我還想是想要強調一個觀念，
『我們不能用亨利福特建立大量生工業生產模式看待軍用品』
福特生產線模式改變人類的生活水準，讓低層階級的人也能享受到廉價高科技產品，
這意味市場變大，使用者變多，產品的後勤維修也要強化...
現在汽機車出狀況，回保養廠零件就算現場沒有打通電話兩三天就送到，進口車也只要一個月。
(電子產品更扯，連維修都放棄，所謂保固是直接換新品給你)
而為達到大量生產，產品的規格的標準化是必要，
所以雖然強化了維修的便利性，但是相對的也出現產品規格的『僵化』現象...
(現在更嚴重，以前50-70年代汽機車換空濾怎麼換？師傅自己拿塊海綿自己剪，或者是隨便拿個空濾加個進氣孔轉接頭，
現在汽機車空濾設計就是故意不讓你這樣做，逼你買廠商限制下的空濾，雖然方便但是一旦停產無存貨就頭痛了...)
我們已經習慣這種快速的維修模式，但是事實上還是有很多小市場、低產量產品還是停留在純手工、半手工模式，
手工化的小產量產品不可能出現這種規格僵化現象(也不敢)
所以小產量產品雖然生產效率慢，高成本的缺點，卻有高彈性客製化的生產和維修...
例如我前面提到CNC更換主機板，那塊新主機板就是手工做的，老師傅拿塊空白電路板自己用銲槍點出來...
小產量產品都是這樣維修的，軍事裝備也是一樣，
MK13發射架產量頂多100多組，絕對不到200組，
製造商不可能為了這麼少的產量建立備料庫存，維修更換的零件都是哪裡壞了才開始製作，
這跟MK13有無停產一點關係都沒有(事實上這種小產量產品根本沒有停產這種事，就算到2014年你要買MK13 BAE照樣生出來給你)
要備料？那是使用者(使用國)自家的事，
小產量、手工化工業缺點是維修速度慢，而且成本貴，
但是好處是就你不用擔心沒有維修零件的問題...
所以武器老舊的問題不在於有無零件備料，而是高昂的維修成本...
(突然想到以前的復陽計畫，還有從美國訂做全新螺旋槳這件事...二戰的老零件都能重新製造，但是就是貴...)
所以應付昂貴的新製零件，
還會有其他替代方式：
1.堪用品，就是中古品，從報廢的設備拆下的零件，這點大家應該看過
(Discovery有播過拆德國F4戰機，國家地理頻道有拆過波音客機，連客機座椅、咖啡機都能賣錢)
2.重製品，回收故障的零件修到好再賣出，品質接近新製品，但是會比新製品便宜，
這點大家比較陌生，但是是小產量產品最普遍的維修方式...
網路上最容易找到的例子就是重製M1坦克的AGT-1500發動機吧？
http://youtu.be/m-0S4gmB6Xs?t=12m21s
pcgamer你問的老舊MK13能不能用？這些老發射器不論狀況或是哪個mod都能以重製的方式翻修到新品的水準...
3.替代品，更換不同規格但是相容的零件，
範圍從一大部件更換不同的小零件到整個大部件全部更換都是，
例如你是更換引擎的化油器或是換掉整顆引擎都是屬於更換替代品的維修模式...
所以不用擔心美國武器除役就會有斷料無法維修這種事...
除非是台灣惹火美國或是窮到没錢才會出現斷料的問題...
(台灣武器妥善率差，幾乎都是台灣軍方內部的問題...不論是程序、經費、和心態軍隊文化)
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Edited by - sfsm on 07/12/2014 14:36:16 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/12/2014 : 15:28:52
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翻修舊品最麻煩的地方,並不是那些小量製造的零件.
反而是那些量產的古早零件.而且是越小越麻煩.
舉個例,就像以前的映像管,或是真空管.
在以前,那是量產品,價格也不貴.
因為當時是量產,到處都有,所以就儘量用.
時到今日,沒人量產了,你到哪裡去生這種東東?!
而且這種東西,要生產,可不是用CNC車一車就車得出來.
那要建個新廠......
現今這種東西會更多,很明顯的就是IC和LCD.
IC和LCD一旦停產多年,就很難再生出來.
尤其如果規格特殊,很抱歉....
堪用品,重製品,替代品,全部不可能.
現在的方式是,要求生產廠擔保5-10年不斷貨.
像IC和LCD廠都有這樣,尤其是軍規和工規.
斷貨前要通知客戶,讓客戶有機會下單.
一般都是這樣幹的.
要真白目到沒備到貨,就是要到二手市場掃.
掃不到就悲劇了....
那個CNC主機板,是還有料.
三萬元,估計就是洗板打件的費用.
洗板一萬多,打件一萬多,加上利潤,其實差不多.
要是缺某些料,或是IC,那就哭都哭不出來.
斷料的問題絕對有,而且不是軍用品才會出現.
有時你拿錢還不見得買得到.
就算說你說要花錢建個廠,
那製造設備也可能買不到.
就算都買得到,你也付得起.
對方也常常會說,對不起,我們已經不在這方面發展.
請找別人.
我們也是會這樣,你拿錢來叫我做老東西,
就算有賺錢,但是我的時間是拿來做新產品賺大錢.
誰陪你玩那個沒前途的東東....
不要以為有錢就可以搞定,很多時候,有錢都搞不定.
有錢就可以搞定的問題,是最簡單的問題.
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hawkeye
我是老鳥
6209 Posts |
Posted - 07/12/2014 : 15:56:51
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謠傳說要向本買潛艦了ˋ目前國際局勢都怕北京政權淫威之不敢賣ˋ其實歐洲的潛艦也不太適合台海環境ˋ就是日本的最合適了~
不過日本也不是省油的燈ˋ其零件規格都是Only japanˋ保修是個很Hard的問題ˋ再者國軍幾乎沒有培養日文人才ˋ這又是問題ˋ雖然這樣但買日本潛艦好像也是唯一的路了˙˙˙海龍海虎快30年國造潛艦依然在虛擬世界裡˙˙˙ |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 07/12/2014 : 17:27:47
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quote:
Originally posted by cwchang2100
翻修舊品最麻煩的地方,並不是那些小量製造的零件.
反而是那些量產的古早零件.而且是越小越麻煩.
舉個例,就像以前的映像管,或是真空管.
在以前,那是量產品,價格也不貴.
因為當時是量產,到處都有,所以就儘量用.
時到今日,沒人量產了,你到哪裡去生這種東東?!
而且這種東西,要生產,可不是用CNC車一車就車得出來.
那要建個新廠......
現今這種東西會更多,很明顯的就是IC和LCD.
IC和LCD一旦停產多年,就很難再生出來.
尤其如果規格特殊,很抱歉....
堪用品,重製品,替代品,全部不可能.
這篇就是用民間常用產品的後勤模式套用在特殊用品上的最好範例...
不管多老舊、多特殊的產品，只要有市場、有買家願意出錢，
就是有人在做...
不管是多久以前的映像管、真空管，或是多古老IC元件...
就是有人在做、在賣...
當然，這些工廠在一般的網站或是雜誌你絕對看不到，只有在相關工業展覽才會貿出頭...
自然價格也是不便宜...(因為產量少+半手工製作)
(反過來說，民用產品有規格“僵化”的問題，所以一旦斷料維修上比特殊規格的產品更困難)
為何有市場？
因為機器設備的壽命和一般民生用品不一樣...
個人電腦、手機很難用超過10年，但是機器設備壽命超過10年卻是常有的事
IC和LCD只擔保5-10年不斷貨？
我們公司那台CNC出廠年份可是1991年，有23年歷史了，照樣給你生出一塊主機板，
哪來IC會斷貨？(不信的話我星期一去拍張1991年出廠證明給你看)
更不用說金融業、政府機關的主機，如果每10年零件斷貨就要更換主機，誰受的了...
(千禧蟲危機爆發時，就出現一堆美國大銀行的主機和資料庫都是70-80年代的老古董，
還得請專業的老工程師來修改程式的新聞...)
同樣的軍事武器也是一樣，
2009台灣向美國購買MK-74雷達射控系統零件這例子就不說...
(不是庫存品，是全新製品喔~~~要價1220萬美金！)
還記得武進三型嗎？
整個武進三型戰鬥系統是用9具AN/UYK-19中型電腦建立成5組控制台，
AN/UYK-19是1970年代的電腦，重點是到了2014年中華民國海軍還在用...
直到今年才出現要研發新的戰鬥系統的“新聞”，但是看來少說還要花上5年才有可能替換武進三...
AN/UYK-19這種70年代老骨董電腦故障怎麼辦？就是有廠商能修呀...
所以千萬不要用個人使用的汽機車或是個人電腦的維修方式套用在軍事裝備和特殊設備上呀...
那是完全不同的維修方式...
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Edited by - sfsm on 07/12/2014 17:56:05 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/12/2014 : 18:25:08
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quote:
Originally posted by sfsm
quote:
Originally posted by cwchang2100
翻修舊品最麻煩的地方,並不是那些小量製造的零件.
反而是那些量產的古早零件.而且是越小越麻煩.
舉個例,就像以前的映像管,或是真空管.
在以前,那是量產品,價格也不貴.
因為當時是量產,到處都有,所以就儘量用.
時到今日,沒人量產了,你到哪裡去生這種東東?!
而且這種東西,要生產,可不是用CNC車一車就車得出來.
那要建個新廠......
現今這種東西會更多,很明顯的就是IC和LCD.
IC和LCD一旦停產多年,就很難再生出來.
尤其如果規格特殊,很抱歉....
堪用品,重製品,替代品,全部不可能.
這篇就是用民間常用產品的後勤模式套用在特殊用品上的最好範例...
不管多老舊、多特殊的產品，只要有市場、有買家願意出錢，
就是有人在做...
不管是多久以前的映像管、真空管，或是多古老IC元件...
就是有人在做、在賣...
當然，這些工廠在一般的網站或是雜誌你絕對看不到，只有在相關工業展覽才會貿出頭...
自然價格也是不便宜...(因為產量少+半手工製作)
(反過來說，民用產品有規格“僵化”的問題，所以一旦斷料維修上比特殊規格的產品更困難)
為何有市場？
因為機器設備的壽命和一般民生用品不一樣...
個人電腦、手機很難用超過10年，但是機器設備壽命超過10年卻是常有的事
IC和LCD只擔保5-10年不斷貨？
我們公司那台CNC出廠年份可是1991年，有23年歷史了，照樣給你生出一塊主機板，
哪來IC會斷貨？(不信的話我星期一去拍張1991年出廠證明給你看)
更不用說金融業、政府機關的主機，如果每10年零件斷貨就要更換主機，誰受的了...
(千禧蟲危機爆發時，就出現一堆美國大銀行的主機和資料庫都是70-80年代的老古董，
還得請專業的老工程師來修改程式的新聞...)
同樣的軍事武器也是一樣，
2009台灣向美國購買MK-74雷達射控系統零件這例子就不說...
(不是庫存品，是全新製品喔~~~要價1220萬美金！)
還記得武進三型嗎？
整個武進三型戰鬥系統是用9具AN/UYK-19中型電腦建立成5組控制台，
AN/UYK-19是1970年代的電腦，重點是到了2014年中華民國海軍還在用...
直到今年才出現要研發新的戰鬥系統的“新聞”，但是看來少說還要花上5年才有可能替換武進三...
AN/UYK-19這種70年代老骨董電腦故障怎麼辦？就是有廠商能修呀...
所以千萬不要用個人使用的汽機車或是個人電腦的維修方式套用在軍事裝備和特殊設備上呀...
那是完全不同的維修方式...
請不要斷章取義和誤導,IC廠或LCD廠保證5-10年不斷貨.
並不是所有的零件都只限於5-10年,那只是廠商簽約的條款.
不要把最低要求當成最高標準.這是典型的誤導!!!
您所說的CNC主機板,1991年的也還好,如果是1970年的板子就糟糕了 :P
1991年和2014年的電子製造技術,還沒有到斷代的階段.
但是和1970年以前,就是嚴重斷代了.
而且CNC的控制主機,其實還好,就算換台電腦都OK.那根本沒什麼!!!
反倒是控制器大多要和Fanuc相容.
多古老的IC或真空管都有人做嗎?????
講這話之前,請好好想想,查查資料.
電腦的電解質電容,一般撐不了十年.
所以超過十年要換,這是必然的.
但是IBM這樣的公司,會有升級或更換的方式.
軟體是可以升級或相容的.
如果您知道哪家銀行的電腦用超過十年沒換過,
麻煩請告知,我去參觀一下! :P
當然有很多零件可以用您的方法,我並沒有否認.
但是我所強調的是"有時"就是會有"例外".
您舉再多例子,都無法證明"例外"是不存在的.
武器因為斷料而造成困擾的舉世皆存在.
要不然就不會有殺肉這件事.
您舉某些例子說,某些老裝備活得很好,so what????
那也不能證明說全世界的所有老武器裝備都能活很好.
這是簡單邏輯問題. OK?!
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Captain Picard
我是老鳥
9672 Posts |
Posted - 07/12/2014 : 18:28:23
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我們要訂做紀德級的照射雷達的行波管，美國都不願意重開生產線而且詫異這麼簡單的東西台灣為什麼不自己做.....
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MDC Naval Ensign. |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 07/12/2014 : 18:55:03
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紀德級的照射雷達的行波管美國人還是做了啦~~~
只是抱怨說這麼簡單的東西為何台灣不自己做跑去找美國人麻煩...
而且不用開生產線，都是半手工生產的...
製於cwchang2100...我覺得一直在鬼打牆...
1970年的板子就糟糕了？？？武進3型還在服役耶...
紀德艦還在服役、諾克斯也還在服役耶...
銀行的電腦用超過十年沒換過，這點你要看也看不到...
主要千禧年危機爆發出來的新聞，時間應該是1998年還是1999年，我要找這新聞也找不到，
而且美國銀行的主要資料庫，你要飛去美國看嗎？我想他們也不會讓你進去
唯一能找到就是這篇2004年新聞
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/finance/20040426/886951/
『尤其像寶華銀這類的中小型銀行，資訊處人員僅50~60位，目前使用的仍是20多年前的老舊系統，要全面更新，或是處理民國百年的問題，將是偌大的工程。 』
應該有超過10年，這樣的回復你接受嗎？
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Edited by - sfsm on 07/12/2014 19:06:41 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/12/2014 : 19:01:15
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quote:
Originally posted by Captain Picard
我們要訂做紀德級的照射雷達的行波管，美國都不願意重開生產線而且詫異這麼簡單的東西台灣為什麼不自己做.....
要找哪家廠商做都是大問題.
個人還沒聽說台灣有廠商在做類似的東西.
若有人知道,還煩告知.
磁控管還OK.一堆微波爐....
個人所知技術最接近的是中華映管.
以前聽過中華映管老人講古.
映像管的技術是東芝來的,但是日本人有個關鍵技術死也不肯教.
中華映管摸索了十幾年才通.
大同也撐中華映管這賠錢貨撐了十多年,
好不容易在IT時代把以前的虧損全都賺回來.
現在又都賠光了.......
華映的退休老人應該對真空電子管類的東西還熟.
以前也有設備.但是不知道軍方是否有想到他們.
現在當然是不太可能了.
但是硬要生,生出來還是有機會,只是成本會離譜的高.
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Edited by - cwchang2100 on 07/12/2014 19:04:31 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/12/2014 : 19:06:10
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
不是有人想趁機想整陸戰隊
就是幫總統擬稿的人根本不懂陸戰隊的歷史
國軍陸戰隊的歷史怎麼會是民國36年成軍呢?
陸戰隊的歷史明明就是延續清朝末年的閩系海軍陸戰隊
民國36年最多算是重新整編而已巴
還是說陸軍喜歡說自己黃埔建軍 所以刻意忽略海軍/軍醫體系延續清軍的史實
(軍醫體系的國防醫學院就對外宣稱是延續清軍的北洋軍醫學堂
海軍也自認自己是延續沈葆楨建立的閩系海軍)
講延續閩系海軍有沒有企圖和甲午戰敗的北洋海軍切割的意味?!
要是北洋海軍打贏,會不會海軍的歷史就更長了.....
不,閩系海軍與北洋海軍的軍校不同,中華民國海軍是從閩系海軍的軍校體系延續下來的. |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/12/2014 : 19:14:03
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quote:
Originally posted by sfsm
紀德級的照射雷達的行波管美國人還是做了啦~~~
只是抱怨說這麼簡單的東西為何台灣不自己做跑去找美國人麻煩...
而且不用開生產線，都是半手工生產的...
製於cwchang2100...我覺得一直在鬼打牆...
1970年的板子就糟糕了？？？武進3型還在服役耶...
紀德艦還在服役、諾克斯也還在服役耶...
銀行的電腦用超過十年沒換過，這點你要看也不看不到...
主要千禧年危機爆發出來的新聞，時間應該是1998年還是1999年，我要找這新聞也找不到，
而且美國銀行的主要資料庫，你要飛去美國看嗎？我想他們也不會讓你進去
請別用CNC之類機械工業的法則來看其他產業.
許多電子系統,壽命沒那麼長.
許多武器的電子設備,中間早就換好幾代了.
您可以去問任何一個在電子產業的電子工程師,
問問看電解質電容能用多久.您就知道我在講什麼.
這是基本的化學原理問題,您怎麼打嘴砲都沒用.
到時就是得換.....
個人猜測您一直把機械工業的經驗沿用.
這點可能是盲點所在.
PS: 您的補充,我後來才看到,所謂的老,是軟體.硬體不可能.
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Edited by - cwchang2100 on 07/12/2014 19:18:54 |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 07/12/2014 : 19:15:48
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以前碰過的故事 :
大概在7年還是9年前，碰到有人滿世界的在找支援WIN NT 的AGP顯卡，因為他們包了某地銀行ATM的維修保養(好像簽 10年還是15年，數量上百)，然後ATM裡面電腦是裝WIN NT，簽約後，前幾年還好(找的到零件)，後來等到支援NT 的顯示晶片都停產之後，樂子就大了....
最近碰到的是滿世界在找支援 LINUX 的PCI 顯卡，據說也是銀行的包商在找....後來據說他們要的功能，在裝WINXP的時候正常啟動，但是換LINUX就不會動，找原廠，人家說不願意為你的特殊要求花人力改LINUX DRIVER ....
所以如果扯上時間這個倒楣因素，真的是會找人麻煩地，以前不是有新聞說米國空軍成立古老零件蒐集組，專找停產電子零件......找的大概都是近10年停產的零件，找不到....大概一堆飛機要 MLU 一下....
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/12/2014 : 19:36:25
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
不是有人想趁機想整陸戰隊
就是幫總統擬稿的人根本不懂陸戰隊的歷史
國軍陸戰隊的歷史怎麼會是民國36年成軍呢?
陸戰隊的歷史明明就是延續清朝末年的閩系海軍陸戰隊
民國36年最多算是重新整編而已巴
還是說陸軍喜歡說自己黃埔建軍 所以刻意忽略海軍/軍醫體系延續清軍的史實
(軍醫體系的國防醫學院就對外宣稱是延續清軍的北洋軍醫學堂
海軍也自認自己是延續沈葆楨建立的閩系海軍)
講延續閩系海軍有沒有企圖和甲午戰敗的北洋海軍切割的意味?!
要是北洋海軍打贏,會不會海軍的歷史就更長了.....
不,閩系海軍與北洋海軍的軍校不同,中華民國海軍是從閩系海軍的軍校體系延續下來的.
這個部分,個人有點混淆...
應該分海軍和海軍學校來看.
沈葆楨建立的是船政學堂.(後來的馬尾海校)
大部分中國的近代海軍將領,都是出自這個學校.
包括了北洋水師.
但是,海軍來說,有北洋艦隊,南洋艦隊.
還有民國海軍之類的各個時期的艦隊.
所以,講閩系海軍不能說不對,也是有人說黃埔陸軍啦!
但是,如果北洋水師打贏的話,會不會就不會拐彎抹角地講閩系海軍.
其實北洋水師也是閩系海軍,呵呵....
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 07/12/2014 : 19:37:12
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quote:
Originally posted by olddog
以前碰過的故事 :
大概在7年還是9年前，碰到有人滿世界的在找支援WIN NT 的AGP顯卡，因為他們包了某地銀行ATM的維修保養(好像簽 10年還是15年，數量上百)，然後ATM裡面電腦是裝WIN NT，簽約後，前幾年還好(找的到零件)，後來等到支援NT 的顯示晶片都停產之後，樂子就大了....
最近碰到的是滿世界在找支援 LINUX 的PCI 顯卡，據說也是銀行的包商在找....後來據說他們要的功能，在裝WINXP的時候正常啟動，但是換LINUX就不會動，找原廠，人家說不願意為你的特殊要求花人力改LINUX DRIVER ....
所以如果扯上時間這個倒楣因素，真的是會找人麻煩地，以前不是有新聞說米國空軍成立古老零件蒐集組，專找停產電子零件......找的大概都是近10年停產的零件，找不到....大概一堆飛機要 MLU 一下....
所以才有来自大陆的二手芯片流入美军。。。
都是从电子垃圾里拆除来的。。。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/12/2014 : 19:52:02
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軍品還是有些會有維修問題的,我們海軍就有兩個例子,一個已經退役了,另一個現在美國應該已經找到辦法了,但我們就是沒辦法,另外搞......都是小弟親自碰到的案子.
1.中美斷交前由IBM作的機器,1960~70年代的,2001年時完全無法維修,承辦人直接在小弟面前對另一個人說,其實是用香與金紙在維護,還好那個系統存的資料相關業務處理人,大部份在精實案,剩下的在精進案,都消失了.只是我們多年來沒有自己搞反潛相關作戰系統,與這些東西很少讀有關......
2.HP9000係(一下不確定是不是這編號)的工作站,也是1990年代中期神盾系統第六批次的電腦(這個確定),用HP Unix 9系列的作業系統,2003年小弟要把這批機器從北部搬到南部去重新組裝,但有一部分受損,找HP處理,結果HP說,這系統它們已經停產,而且已經超過停產7年的保固期,連美國自己都沒有備料,他們的備料都留在澳洲,要美軍同意才能動用,所以他們幫不上忙;雖然大部份功能可以直接用當時新的HP工作站執行,偏偏我們程式中有好幾段呼叫的功能,從HP Unix 10以後就不支援,當時HP Unix已經到12還13,原廠也不提供9的備份,新機器也無法安裝9,似乎是因為不對應超過2GB還是8GB的單碟硬碟,以及超過128MB或256MB的Ram......最後是找原案工程師重寫程式,裝在新機器上.
當初我們單位買超級電腦時,IBM跑來競標,就宣稱他們的機器可靠,因為他們的大型電腦零件保留時間特別長,測試也是整整燒機2年才會上市,一般個人電腦廠根本不會這樣做,富士通已經宣布結束超級電腦事業(後來又回來了),零件備份不會久;Cray有歸屬問題,也無法像IBM這樣,連1970年代的機器,他們公司都還保留足夠零件可以幫海軍維修,所以你們買IBM才對,買那種表面上性能比較好的Cray或富士通產品,不可靠......攻擊敵對廠商聽聽就好,但他們自己的政策還有可信度.
還有,日本瑞薩搞業務改革,其中之一就是要停掉一些專屬少量長期零件的生產線,他們自己有百分之幾的零件,生產超過35年,但還是有廠商偶爾要一萬個十萬個這樣少量訂購,成為嚴重營運負擔......
不是所有東西都能土法煉鋼制作,也不是所有東西都是10年就停,但是美國在1990年代就停了大部份Mk.13/26這類舊發射器的生產線,是很大的問題.我們當年ACS案不包括Mk.13,這也是問題,你只能拆舊的......
倒過來,也有廠商專作舊晶片少量複刻的,但是前提是要知道結構設計之類資料,以及版權者允許你複刻,軍用特製品在這兩方面往往有困難.
而且硬體之外還有軟體問題,就像小弟前面講的HP Unix 9,美軍應該有特別指定,讓他們的神盾系統呼叫的參數之類,可以直接用在新版上,不然就是包商自己準備重寫,但美軍以外的用戶就未必能有這種服務,到時你就會跳腳......我們的系統一直到最後都沒辦法復原,只保留核心功能,然後重新開標寫個功能簡化的Windows版系統...... |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 07/12/2014 : 22:58:28
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quote:
Originally posted by pcgamer
可是MK-13發展出幾個mod版本來，分布在這些船艦上使用，確定能跟派里級用的MK-13相容嗎？
早期的mod0,mod1後來有統一升級成mod4標準(但在升級前就退掉的船應該就沒有了),其實都一樣了啦,就算有不一樣的零件我把幾具拿來殺肉總還拼得出一具嘛.
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Edited by - HOTARU on 07/12/2014 23:22:55 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 07/12/2014 : 23:24:19
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quote:
Originally posted by cwchang2100
昆茲級似乎都是裝Mk-10,不知哪一艘有裝Mk-13?!
我要回去翻書才能確定,但我記錯的可能性大. |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 07/14/2014 : 11:41:07
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quote:
Originally posted by hawkeye
國軍沒有"拉法葉"級軍艦ˋ只有康定級兩者差別不小ˋ這媒體實在夠混了!
劍二飛彈不知跟ESSM比起來如何ˋ如果測試成功連標一飛彈都可取代了ˋ標一早就超過年限ˋ而且劍二也也該要對艦攻擊的能力ˋ雖然威力沒像魚叉雄二那麼強ˋ但至少可以還是有威嚇和有限度的破壞力ˋ老美賣我們很舊的派里級已經沒有MK13發射機ˋ如果沒辦法再裝上發射器ˋ那這派里級只能用76快砲制海功能比錦江級還不如ˋ不如用拼裝放式將劍二也放那(老舊的)派里級上ˋ起碼還有能夠防空和對艦的應付武器來用 ˙˙˙
劍二跟ESSM的"有效"射程跟標準不是同等級。
威嚇力嗎...
發展艦射型反艦/陸攻雄二E，提昇增程版雄風三型性能，並研究將迅海艦體放大到能容納更大的彈體，在制海型量產完後建造另外的陸攻化版本。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/14/2014 : 13:31:11
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by cwchang2100
昆茲級似乎都是裝Mk-10,不知哪一艘有裝Mk-13?!
我要回去翻書才能確定,但我記錯的可能性大.
了解,謝謝!
不過,意外發現日文wiki的資料特別詳細!
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mk_13_(ミサイル発射機)
有點佩服日本人的情報功夫,果然都是情報控....
PS: 個人之前是蒐集完資料後,才看到日本人早已做完功課. (殘念...)
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Edited by - cwchang2100 on 07/14/2014 13:33:52 |
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brucesteen
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 07/14/2014 : 22:01:53
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是的，中科院這期新新季刊有陳永康司令的專訪
內容明文寫到：天弓飛彈取代標準、劍二取代海欉樹
可見得海劍二的規格僅止於近身防禦，是無法取代標一的
除非海軍要把成功防空性能降級.....(impossible)
quote:
劍二跟ESSM的"有效"射程跟標準不是同等級。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/14/2014 : 22:15:31
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| Mk.13這種舊東西應該是日本還能找到舊版世界艦船,但英文版wiki作者沒有去翻舊的Jane's Weapon System吧?小弟手邊Jane's寫得更詳細...... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/14/2014 : 23:27:00
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quote:
Originally posted by dasha
Mk.13這種舊東西應該是日本還能找到舊版世界艦船,但英文版wiki作者沒有去翻舊的Jane's Weapon System吧?小弟手邊Jane's寫得更詳細......
個人只是稱讚一下日本Wiki的作者. :P
當然Jane's還是比較厲害,畢竟那麼厚重....
現在都習慣Kindle+iPad看東西,
話說有沒有Kindle版的Jane's和世界の艦船?!
搬書是件很累人的事.
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中華民國海軍未來發展討論區2
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