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dasha
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 Posted - 07/15/2014 : 05:44:26
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Originally posted by cwchang2100
現在都習慣Kindle+iPad看東西,
話說有沒有Kindle版的Jane's和世界の艦船?!
搬書是件很累人的事.
軍事類的有很多似乎還沒有正式電子出版,只有私人掃描,否則小弟也想訂...... |
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Captain Picard
我是老鳥
9672 Posts |
Posted - 07/15/2014 : 10:21:56
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Originally posted by Jung
記憶所及：
材(物）料部分：中船一次就備了八艘的份！
設備部分：中船只備了前七艦的份！因為第八艦（ACS）的構型還未定案.
海軍在ACS一案終止後一開始的決定是取消田單艦的建造. 中船則以田單艦已完成備料, 若取消建造會造成虧損的原因積極爭取續建.之後雙方在數年間互相角力, 各顯神通！最終海軍讓步同意依前七艦構型續建田單艦. 這就是為何田單艦開工日期較第七艦(張騫)晚了五年多的原因. 在這個期間中船則完成了光華三號計畫後續11艘錦江級巡邏艦的建造！
另外想問一下各位同好有沒有人知道為何田單艦沒有裝40快砲?
記得以前對外的資料說是田單號由於船材跟設備都已經買了，工程費用用先前光華一號結餘款就能支付，所以沒有重新建案；但現在看起來實際上只有船材已買，政府供應裝備（偵測武裝、燃氣渦輪等）都還是要重新買，這樣光靠結餘款有可能支應嗎？
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MDC Naval Ensign. |
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小毛
我是老鳥
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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Posted - 07/15/2014 : 10:57:55
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Originally posted by brucesteen
是的，中科院這期新新季刊有陳永康司令的專訪
內容明文寫到：天弓飛彈取代標準、劍二取代海欉樹
可見得海劍二的規格僅止於近身防禦，是無法取代標一的
除非海軍要把成功防空性能降級.....(impossible)
quote:
劍二跟ESSM的"有效"射程跟標準不是同等級。
我認為就算成功級用海劍二也不一定是防空性能降級
一來是接戰目標增加 （蜂眼相陣雷達＋主動制導飛彈）
二來不受限於發射器（SM-1單臂發射器如果故障那成功級就等著被BDSM了∼∼XD
天劍二用獨立發射箱或是垂直發射器沒有這問題）
三來是未必射程會比較短, 因為可以用增加一段加力器來解決射程問題
總之我一點都不看好天弓取代標準飛彈
我甚至懷疑海軍是認真想要推動海天弓
如果真的海軍推動海天弓
我看這會是清末建立西式海軍以來最有野心的計畫吧
（等於是自主建立一整套艦載的防空作戰系統,甚至還要搭配軍艦的重新設計）
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/15/2014 : 11:03:23
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Originally posted by hawkeye
謠傳說要向本買潛艦了ˋ目前國際局勢都怕北京政權淫威之不敢賣ˋ其實歐洲的潛艦也不太適合台海環境ˋ就是日本的最合適了~
不過日本也不是省油的燈ˋ其零件規格都是Only japanˋ保修是個很Hard的問題ˋ再者國軍幾乎沒有培養日文人才ˋ這又是問題ˋ雖然這樣但買日本潛艦好像也是唯一的路了˙˙˙海龍海虎快30年國造潛艦依然在虛擬世界裡˙˙˙
別開玩笑了
日本的外交政策最怕中共了
怎麼可能日本賣潛艦給台灣？
如果真的賣,那日本等著被中共斷交撤館吧
（大家可以想想當年荷蘭和中共的外交關係惡化成什麼狀況）
日本我認為最多最多就是
台灣發包潛艦次系統給美商（例如LM或是BAE)
然後美商又轉包給日本廠商
日本廠商出售次系統給美國承包商後,
美國廠商拿日本的次系統貼上美商標籤後並且整合後賣給台灣
然後最終在台灣組裝一款介於美國白魚級/荷蘭劍龍級以及日本渦潮級的潛艦
然後日本政府撇清關係說日本沒有介入台灣的潛艦計畫
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/15/2014 : 11:12:43
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by dasha
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
不是有人想趁機想整陸戰隊
就是幫總統擬稿的人根本不懂陸戰隊的歷史
國軍陸戰隊的歷史怎麼會是民國36年成軍呢?
陸戰隊的歷史明明就是延續清朝末年的閩系海軍陸戰隊
民國36年最多算是重新整編而已巴
還是說陸軍喜歡說自己黃埔建軍 所以刻意忽略海軍/軍醫體系延續清軍的史實
(軍醫體系的國防醫學院就對外宣稱是延續清軍的北洋軍醫學堂
海軍也自認自己是延續沈葆楨建立的閩系海軍)
講延續閩系海軍有沒有企圖和甲午戰敗的北洋海軍切割的意味?!
要是北洋海軍打贏,會不會海軍的歷史就更長了.....
不,閩系海軍與北洋海軍的軍校不同,中華民國海軍是從閩系海軍的軍校體系延續下來的.
這個部分,個人有點混淆...
應該分海軍和海軍學校來看.
沈葆楨建立的是船政學堂.(後來的馬尾海校)
大部分中國的近代海軍將領,都是出自這個學校.
包括了北洋水師.
但是,海軍來說,有北洋艦隊,南洋艦隊.
還有民國海軍之類的各個時期的艦隊.
所以,講閩系海軍不能說不對,也是有人說黃埔陸軍啦!
但是,如果北洋水師打贏的話,會不會就不會拐彎抹角地講閩系海軍.
其實北洋水師也是閩系海軍,呵呵....
小弟對清末海軍史有一點興趣
清末成立很多海軍軍官學校
我知道的至少就有 天津水師學堂 南洋水師學堂（魯迅就是這裡畢業的）
昆明湖水師學堂 廣州水師學堂 以及福建船政學堂
很明顯的, 原本的理念應該是天津培養北洋艦隊人才, 南洋培養南洋艦隊人才
廣州培養廣東水師艦隊幹部, 昆明湖培養滿人貴族闊少水手服控
但是實際上, 不知為何各大艦隊的主要軍官都是福建船政,
而福建船政的畢業生又清一色是福建人, 變成一個強烈的福建幫控制海軍, 不管是哪一個艦隊
所以基本上每個艦隊都是閩系海軍,骨幹都是福建船政畢業的福建軍官
一直到民國以後海軍也還是被閩系把持
民國以後海軍變成廣東系 閩系 青島系 雷電系四個派系, 但是還是以閩系為最強大的派系
一直到撤退台灣後才強行合併四個派系 （所以稱為四海一家）
閩系才真正走入歷史
剛剛看到這篇文章
四海一家 ~ 論早年中國海軍的派系之爭
http://60.250.180.26/library/library/read/4seas.html
文章裡面提到老蔣利用陳誠和桂永清解散舊海軍總部 另外成立一個新總部
這讓我想起以前步兵大貼過一篇文章
講當時的海軍司令桂永清跑來台灣招募退役的前日本海軍成員
當時我看到這個故事就覺得怪, 當時海軍被英美體系訓練的閩系或青島海訓團控制
這些前日軍要怎麼在那個體系內混呢？
這樣看來我大概也就明白了, 大概就是想要找人來稀釋閩系 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/15/2014 12:00:05 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 07/15/2014 : 11:21:04
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我認為就算成功級用海劍二也不一定是防空性能降級
一來是接戰目標增加 （蜂眼相陣雷達＋主動制導飛彈）
二來不受限於發射器（SM-1單臂發射器如果故障那成功級就等著被BDSM了∼∼XD
天劍二用獨立發射箱或是垂直發射器沒有這問題）
三來是未必射程會比較短, 因為可以用增加一段加力器來解決射程問題
中科院公佈過的海劍二加上一節助推火箭的最大射程60km,但這是點防空飛彈,動態射程大概只有帳面數字的三分之一,也就是20km上下,而標一射程的全程都是動態射程,也就是執行區域防空任務的接戰半徑,標一是加了助推器的海劍二兩倍,這無法直接取代.
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ki1
路人甲乙丙
5877 Posts |
Posted - 07/15/2014 : 12:54:07
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quote:
Originally posted by HOTARU
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我認為就算成功級用海劍二也不一定是防空性能降級
一來是接戰目標增加 （蜂眼相陣雷達＋主動制導飛彈）
二來不受限於發射器（SM-1單臂發射器如果故障那成功級就等著被BDSM了∼∼XD
天劍二用獨立發射箱或是垂直發射器沒有這問題）
三來是未必射程會比較短, 因為可以用增加一段加力器來解決射程問題
中科院公佈過的海劍二加上一節助推火箭的最大射程60km,但這是點防空飛彈,動態射程大概只有帳面數字的三分之一,也就是20km上下,而標一射程的全程都是動態射程,也就是執行區域防空任務的接戰半徑,標一是加了助推器的海劍二兩倍,這無法直接取代.
可以改成中間滑翔一段 最後階段再點燃一段火箭發動機，如此就沒有最後動能缺乏的問題 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 07/15/2014 : 13:26:44
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我認為就算成功級用海劍二也不一定是防空性能降級
一來是接戰目標增加 （蜂眼相陣雷達＋主動制導飛彈）
二來不受限於發射器（SM-1單臂發射器如果故障那成功級就等著被BDSM了∼∼XD
天劍二用獨立發射箱或是垂直發射器沒有這問題）
三來是未必射程會比較短, 因為可以用增加一段加力器來解決射程問題
中科院公佈過的海劍二加上一節助推火箭的最大射程60km,但這是點防空飛彈,動態射程大概只有帳面數字的三分之一,也就是20km上下,而標一射程的全程都是動態射程,也就是執行區域防空任務的接戰半徑,標一是加了助推器的海劍二兩倍,這無法直接取代.
可以改成中間滑翔一段 最後階段再點燃一段火箭發動機，如此就沒有最後動能缺乏的問題
這種系統的風險很高，所以要用的話也是要像流星飛彈那種形態，持續燃燒但控制燃燒量。
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ASMP
路人甲乙丙
1345 Posts |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 07/15/2014 : 20:37:08
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Originally posted by ki1
可以改成中間滑翔一段 最後階段再點燃一段火箭發動機，如此就沒有最後動能缺乏的問題
滑翔就是不斷的喪失能量掉速度,這就是區域防空飛彈失格.區域防空大部份時候要尾追加速中的敵人,不但不能減速還必須加速的比目標快.任何用滑翔剩餘動能的手段都只能對付迎頭接戰的目標,那就只是點防空,點防空在二十公里外攔截到跟十公里外攔截到一樣都是攔截成功,反正顧自己就好了,射程延伸再長也沒什麼意義.
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ki1
路人甲乙丙
5877 Posts |
Posted - 07/15/2014 : 22:37:48
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Originally posted by HOTARU
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Originally posted by ki1
可以改成中間滑翔一段 最後階段再點燃一段火箭發動機，如此就沒有最後動能缺乏的問題
滑翔就是不斷的喪失能量掉速度,這就是區域防空飛彈失格.區域防空大部份時候要尾追加速中的敵人,不但不能減速還必須加速的比目標快.任何用滑翔剩餘動能的手段都只能對付迎頭接戰的目標,那就只是點防空,點防空在二十公里外攔截到跟十公里外攔截到一樣都是攔截成功,反正顧自己就好了,射程延伸再長也沒什麼意義.
只要能量掉的夠慢(足夠讓飛彈到達攔截點後開啟第二段火箭)就可以了吧?
在大多數的艦對空情境下總是有一段目標正在接近的時間後才會變遠
(所以理想上最多只有最終段有導引誤差/目標迴避造成需要尾追的問題，不太會有長時間尾追的問題)
除非太晚才決定攔截。
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這個定義下是不是區域防空看來還跟目標性質有關?
例如只能飛2.5M甚至2M不到的飛彈對於3M級的目標就無論如何達不到區域防空的效果 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/15/2014 : 22:42:39
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
小弟對清末海軍史有一點興趣
清末成立很多海軍軍官學校
我知道的至少就有 天津水師學堂 南洋水師學堂（魯迅就是這裡畢業的）
昆明湖水師學堂 廣州水師學堂 以及福建船政學堂
很明顯的, 原本的理念應該是天津培養北洋艦隊人才, 南洋培養南洋艦隊人才
廣州培養廣東水師艦隊幹部, 昆明湖培養滿人貴族闊少水手服控
但是實際上, 不知為何各大艦隊的主要軍官都是福建船政,
而福建船政的畢業生又清一色是福建人, 變成一個強烈的福建幫控制海軍, 不管是哪一個艦隊
所以基本上每個艦隊都是閩系海軍,骨幹都是福建船政畢業的福建軍官
一直到民國以後海軍也還是被閩系把持
民國以後海軍變成廣東系 閩系 青島系 雷電系四個派系, 但是還是以閩系為最強大的派系
一直到撤退台灣後才強行合併四個派系 （所以稱為四海一家）
閩系才真正走入歷史
剛剛看到這篇文章
四海一家 ~ 論早年中國海軍的派系之爭
http://60.250.180.26/library/library/read/4seas.html
文章裡面提到老蔣利用陳誠和桂永清解散舊海軍總部 另外成立一個新總部
這讓我想起以前步兵大貼過一篇文章
講當時的海軍司令桂永清跑來台灣招募退役的前日本海軍成員
當時我看到這個故事就覺得怪, 當時海軍被英美體系訓練的閩系或青島海訓團控制
這些前日軍要怎麼在那個體系內混呢？
這樣看來我大概也就明白了, 大概就是想要找人來稀釋閩系
查了一下,清朝所建立的海軍學校有 (目前查到的)
(1) 1866 福建船政學堂 (沈葆禎)
(2) 1881 北洋水師學堂 (李鴻章) 又稱天津水師學堂 1900年因八國聯軍停辦 1908又建煙臺海軍學校
(3) 1887 廣東水陸學堂 1893年改名黃埔水師學堂 (張之洞,Wiki寫劉坤一是錯的)
(4) 1887 水師內學堂 (醇親王載豐) 即昆明湖水師學堂,又暱稱"大清帝國皇家海軍官校" :DDD
(5) 1889 威海衛水師學堂 (丁汝昌)
(6) 1890 南洋水師學堂 又稱江南水師學堂 (劉坤一)
另有
(A) 1886 廣東魚雷局學堂 (張之洞) 1903併入黃埔水師學堂 (1884 廣東魚雷局成立,故有人寫1884)
(B) 1890 旅順口魚雷學堂 (丁汝昌)
船政學堂成立真的很早,校址選得好,後台又硬... |
Edited by - cwchang2100 on 07/15/2014 22:55:37 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 07/15/2014 : 22:53:07
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Originally posted by ki1
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Originally posted by HOTARU
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Originally posted by ki1
可以改成中間滑翔一段 最後階段再點燃一段火箭發動機，如此就沒有最後動能缺乏的問題
滑翔就是不斷的喪失能量掉速度,這就是區域防空飛彈失格.區域防空大部份時候要尾追加速中的敵人,不但不能減速還必須加速的比目標快.任何用滑翔剩餘動能的手段都只能對付迎頭接戰的目標,那就只是點防空,點防空在二十公里外攔截到跟十公里外攔截到一樣都是攔截成功,反正顧自己就好了,射程延伸再長也沒什麼意義.
只要能量掉的夠慢(足夠讓飛彈到達攔截點後開啟第二段火箭)就可以了吧?
在大多數的艦對空情境下總是有一段目標正在接近的時間後才會變遠
(所以理想上最多只有最終段有導引誤差/目標迴避造成需要尾追的問題，不太會有長時間尾追的問題)
除非太晚才決定攔截。
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這個定義下是不是區域防空看來還跟目標性質有關?
例如只能飛2.5M甚至2M不到的飛彈對於3M級的目標就無論如何達不到區域防空的效果
所謂的區域防空飛彈,比方標準一型射程38km,就是這個半徑內的友艦都歸你罩.然而打友艦的飛彈或飛機可能自始至終都沒有對著區域防空艦的時候,因為它是衝著別的目標去的,也就沒有接近不接近的問題.所以區域防空飛彈的攔截點很大機會是個遠離本艦的區域且目標都在加速離去,任何會降低加速度的手段都不該嘗試.
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/16/2014 : 09:35:03
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Originally posted by ki1
只要能量掉的夠慢(足夠讓飛彈到達攔截點後開啟第二段火箭)就可以了吧?
超音速的大氣阻力很大的,除非打的目標是螺旋槳UAV,或者對空飛彈開始滑翔時的速度超過10Mach這種壓倒性速度.
熄火再重新點火過程中,飛彈的運動軌跡容易產生瞬間改變,這是導航想避免的問題,因為你很難估這一下會造成多大的改變. |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 07/16/2014 : 14:33:16
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Originally posted by ki1
可以改成中間滑翔一段 最後階段再點燃一段火箭發動機，如此就沒有最後動能缺乏的問題
不用這麼麻煩,反正彈體藥柱加粗不難,而且海劍是新造的,天劍早就停產....
新版直接加粗放大就好了.....如果真得很在乎射程. |
Edited by - kumachan on 07/16/2014 14:34:51 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 07/16/2014 : 15:03:18
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也就是說直接將腰圍從8吋放大到10吋這樣??
咦~
好耳熟說~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/16/2014 : 17:35:37
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區域防空飛彈要在乎的問題很多,雖然有些是追加需求,但除非這些追加需求你都刪掉,否則點防空飛彈很難透過小修改變成區域防空飛彈,倒是區域防空飛彈修改成點防空飛彈做得到.
區域防空飛彈比點防空飛彈多出的需求,大致有:
1.對側面與高空飛過目標的截殺,點防空飛彈是可以只攔不到1000m高度的傢伙,反正敵方除非用核彈頭,否則接近你時高度還高於1000m的,不會傷害你,當然這意味飛機飛過時,點防空飛彈要打的是炸彈或火箭,不是飛機......
2.對大量目標截殺,通常這指的是核彈頭防空飛彈,不過比較早繼承下來的區域防空飛彈族系,通常都有發展可以裝上去的核彈頭,對付那些搞密集編隊的敵機或敵彈.因此蘇聯飽和攻擊的重點,還不是飛彈多而已,而且要從很大的角度分別射過來,否則幾百枚都可以讓一顆核彈頭防空飛彈一次搞掉.另一種則是針對一種電戰方式,飛機飛很近讓多架飛機在雷達上看來像一架,最後關頭分散順便丟干擾絲,搞亂你防空單位,這時我就用大彈頭讓你這些擠在一起的一次炸掉.
3.對海面與地面目標破壞,簡單講就是兼任反艦,當然核彈頭下去,那就連港口城市都可以破壞了.
4.反彈道飛彈,這是高空目標截殺的衍生任務.
5.對付大型機,有些轟炸機不是一發小彈頭對空飛彈殺得掉的,除非運氣很好打中關鍵,也就是天劍必須附帶獨孤九劍機能. |
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ASMP
路人甲乙丙
1345 Posts |
Posted - 07/16/2014 : 19:59:53
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Originally posted by kumachan
不用這麼麻煩,反正彈體藥柱加粗不難,而且海劍是新造的,天劍早就停產....
新版直接加粗放大就好了.....如果真得很在乎射程.
劍二哪有停產？今年的預算書還有編列劍二的產製預算，另外舊版的劍二已開始做延壽作業了。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/17/2014 : 06:06:06
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| 現在的劍二應該算是重啓生產線,以前停產過. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/18/2014 : 08:42:36
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| 烏克蘭東部實際上演表示區域防空飛彈與點防空飛彈的差異,客機295人無一倖免...... |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 08/06/2014 : 21:05:10
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上個月路過"華碩牌"旁邊......
"暫時"跟她姐姐一樣....前面確定是4根火柴棒! |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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pcgamer
我是老鳥
10096 Posts |
Posted - 08/07/2014 : 08:15:11
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>>得到的回應都很正面、支持
看到這一句話就夠了，這就代表的是整篇文章都是廢話，哪一回相關的報導不都是用這種話當結尾？ |
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中華民國海軍未來發展討論區2
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